» О современной Украине рассуждаем здесь XII

K V K

Цитата:

Вы считаете, что от автомобиля москвич, до мерса можно за 10 лет путь пройти

Собственно, я пока не увидел, чтобы из москвича делали мерс - или хотя б чтобы стремились к этому. Насколько я понял, даже лада калина стала тотальным разочарованием.

Цитата:

если сейчас лучше чем в 97 (по крайней мекре мне лучше, я правда в россии), то это уже не плохо.

Говорят, вы там в России, большей частью, живете за счет нефти, газа и прочего сырья - у Украины, увы, такой возможности нет.
Кстати, подозреваю, что те, кому сегодня хуже, чем в 97-м, в инете не сидят - у них просто нет такой возможности.

Цитата:

а уровень жизни штука инерционная в раз не поднимается .

Пока не заметно, чтобы он вообще поднимался - если где-то чуток дохода добавляют, то расходы увеличивают больше (а в некоторых важных сферах - в разы). При этом спокойно констатируют:
Цитата:

«Тарифы на жилищно-коммунальные услуги почти во всех регионах Украины подняты необоснованно и с нарушением действующего законодательства, но, несмотря на это, граждане должны платить по новым тарифам», – дословно цитирует «liga.net» заявление на брифинге, сделанное заместителем Генерального прокурора Татьяной Корняковой...

Net_man
вполне вероятно, что и за счет нефти, но народ же не весь бюджетники или в нефтянке, остальные тоже как то крутятся, кто как может. Насчет прокуроров да у нас тоже такие водятся. Но однако же уже народ приучился и в суд подавать, у нас скажем примерно два раза в год перерасчет приключается, те эти прохвосты, чего нибудь необосновано поднимут, народ в суд, и назад возвращают. Это уже года три как происходит. Так что нужно крутиться. На чем народ крутится я толком не знаю. Но так на вскидку, сельское хозяйство процветает, люминь помоему гонят, металурги, то бывает эсминец в китай сбагрят, рыба, морепродукты, обувь наладились делать с китайцами конкурируют. Да пара заводов бытовую технику клепает, скорее всего по лицензии, ну так свою пока не научились делать, так хоть так, лучше чем голодать. Да програмерствует кое кто, на вывоз, да и внутри спрос есть. Сервис процветает невидано А ну еще подержаные японские автомобили народ торгует, порт тут у нас. Все перечисленное работает людей кормит, явно не все вспомнил. Ну да пищевая промышленность развилась невидано. Мебели очень много делают.
Практически все из перечисленного наверняка и у Вас есть и скорее всего не хуже
Удачи

Samovarov
Цитата:

Не за резню их считают героями. На резню и другие преступления, как раз, закрывают глаза и делают вид что такого не было.

Самоваров, я ранее уже говорил эту мысль, повторю еще раз - значение имеет не намерения и мысли, а конечный итог деятельности.
Что положительного принесли ОУН-УПА? Допустим, они за что-то боролись, но что мы имеем в сухом остатке от их деятельности?
Цитата:

Нет, конечно... я не стану по побразцу и подобию кричать "шоб вы повыздыхалы уси"... дай им бог здоровья...
Я про дух
Советскую влась, Сталина и репрессии уже не вернуть ( по крайней мере я очень на это надеюсь)
А национализм - вот он... тут... рядышком
И огороды маслом поливаются... да и рука у них инстинктивно при виде русских (русскоязычных) к кобуре тянется
И вместо того чтоб заклеймить саму мысль об этом, их поощряют... митинги. демонстрации, памятники
Хочешь повторения?
А я не хочу

Кстати, в дополнение слов MOZGI SOHNUT.
Тебе никогда не приходило в голову, а что бы происходило на Украине, если бы вместо только по официальной переписи 10-12 млн. этнических русских были бы другие народы?

JokerVic
Цитата:

Кто-то у меня спрашивал " Не странно ли что словаки в нищию Украину ездят за едой" с намеком на НАТО и ЕС. Не странно.
Во-первых Украина уже давно не нищая. Когда Украина была нищей в 1992-1997 мы за едой ездили в Словакию и в Венгрию, а не они к нам.
Во-вторых, покупают они тут только качественную , еду которая у них дороже (в основном мучное, молочное (сыры), консервы овощные, и шоколад всякий + турецкию одежду хорошего качества). На мясо например даже не смотрят. Оно у них в два-три раза дешевле.
В третьих, я езжу тариться в тот же супермаркет, что и словаки, хотя мне ехать дальше=) Им еще и солярка "отбивается".
И тема была про ВТО и смерть С\Х.

Я спрашивал.
Все равно противоречие в твоей цитате. Когда в 92-97 годах Украина была "нищей" она ездила за продуктами в Словакию и Венгрию - идеалы ЕС-НАТО могли смотреться привлекательно. Теперь, когда Украина потихоньку становится на ноги, не будучи в никаких блоках, уже словаки едут за продуктами на Украину, пусть выборочно, но едут. Смысл тогда от вступления в ЕС-НАТО?


Сегодня прочитал:
Цитата:

Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер уверен, что руководство США должно сначала переговорить с Россией, прежде чем развертывать элементы своей системы противоракетной обороны (ПРО) в странах Восточной Европы.

В этом мнении глава МИД Германии у себя в стране не одинок. Его коллега из Министерства обороны Франц Йозеф Юнг тоже считает необходимыми дальнейшие переговоры на эту тему в рамках Совета Россия-НАТО. "С учетом наших общих интересов безопасности мы должны и в будущем позаботиться о том, чтобы НАТО и Россия продолжали свое партнерское развитие", - заметил глава немецкого оборонного ведомства.

Глава фракции "Зеленых" в бундестаге Фриц Кун призвал федеральное правительство воспользоваться приездом госсекретаря США Кондолизы Райс в среду в Берлин, чтобы объяснить ей, что "в Европе к ракетным планам относятся критически, что Россия неизбежно рассматривает их как направленные против нее и что в процессе разоружения не должно возникать недоверия". Парламентарий подверг критике также тот факт, что планы США не проговаривались внутри НАТО и оказались абсолютно неожиданными.

А кто-то раньше так рьяно убеждал об демократических идеалах ЕС-НАТО...
Если уж для старожила и не последнего в НАТО планы США оказались неожиданностью, то кто будет считаться с мнением Украины?


K V K
Цитата:

Вы считаете, что от автомобиля москвич, до мерса можно за 10 лет путь пройти если сейчас лучше чем в 97 (по крайней мекре мне лучше, я правда в россии), то это уже не плохо, а уровень жизни штука инерционная в раз не поднимается .
Удачи

Все равно надо начинать и проходить дорогу - дорогу осилит только идущий.
Можно и учиться сначала - хотя бы и по лицензии что-то делать, что плохого? Видел инфу, что Путин, имея нефтедоллары, не соглашается тратить их просто на товары, хочет тратить на технологии. Считаю - правильный подход. Вот на прошлой неделе в России обнародовали план строительства нового флота в 300 единиц - опять толчок всей промышленности.
Можно сколько угодно выискивать недостатки в авиастроении, но много ли стран в мире наберется, которые могут самостоятельно строить по полному циклу самолеты любого назначения?

candid
Ну и я о том, те же корейцы с лицензий начинали, а теперь самсунг брэнд, а евго (это местное) для бедных. есть надежда, что лет через 20 и евго будет брэндом, хотя бы в местном масштабе
Удачи

candid

Цитата:

Парламентарий подверг критике также тот факт, что планы США не проговаривались внутри НАТО и оказались абсолютно неожиданными.

Класс - демократия в лучшем виде. Интересно, что Самоваров на это скажет...
K V K
Не знаю - о России спорит не буду, поскольку не очень владею этой темой. Если ты, судя по твоим словам, живешь где-нить во Владике, то там, говорят, дела обстоят не так плохо. Но не потому, что у россиян жизнь налаживается, а из-за специфики региона.

Цитата:

Ну и я о том, те же корейцы с лицензий начинали

Мы как-то обсуждали здесь Hyunday и прочие корейские концерны. В частности, как Корея стала одним из лидеров мирового судостроения, и сколько ей на это понадобилось лет - уже смутно помню детали, но, по-моему, едва ли это стоит сравнивать с происходящим на Украине. Я, конечно, тоже патриот и за "светлове будущее", но я также реалист, и, на мой взгляд, на сегодня в Украине пока нет сил, способных что-то сделать. Сельское хозяйство - в упадке, заниматься производством невыгодно. А на фоне этого еще и новые тарифы ЖКХ. Да, сегодня уборщиц берут в Одессе на работу, предлагая порядка 150 баксов; да, в Киеве уборщиц берут на работу, если не ошибаюсь, на оклад около 300 баксов, но за жилье при этом только по ЖКХ отдается прилично; если же речь об аренде жилья, то я вообще не представляю, как люди выживают. А о провинции вообще молчу - тарифы ЖКХ нередко доходят до одесских-столичных, а зарплаты и уровень безработицы - не сравнить. Если так дальше пойдет, то на Украине в недалеком будущем городов с населением меньше эдак тысяч ста, может просто не остаться - зато бомжей в мегаполисах основательно поприбавится.

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Советскую влась, Сталина и репрессии уже не вернуть ( по крайней мере я очень на это надеюсь)
А национализм - вот он... тут... рядышком

Ну про социализм, я бы тоже не зарекался... Коммунисты и национал-социалисты это все ягоды одного сорта.


О чем я, впринципе, и виду речь.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Надеюсь, не надо пояснять традиционный смысл слова "жид"?

В толковом словаре Даля прочитал.

"ЖИД, жидовин, жидюк, жидюга м., жидова или жидовщина ж., жидовье сp. собиp. - скупой, скpяга, коpыстный скупец. Евpей, не видал ли ты жида? дpазнят жидов. На всякого миpянина по семи жидовинов. Живи что бpат, а тоpгуйся как жид. Жид кpещеный, недpуг пpимеpенный, да волк коpмленный. Родом двоpянин, а делами жидовин. Мужик сделан, что овин, а сбойлив, что жидовин. Пpоводила мужа за овин, да и пpощай жидовин. Не пpикасайтесь чеpти к двоpянам, а жиды к самаpянам."


Добавлено:
Net_man

Цитата:

Какой смысл ты вкладываешь в выражение "закрывать глаза"? По-твоему, я где-то призывал простить преступления сталинского режима? Или как мне понимать это твое утверждение?

Ты говоришь - НКВД, это что-то отдельное и к Советам отношение не имеет. Что это, как не закрывать глаза?

Добавлено:

Цитата:

Ага - а самолеты Ан, Ту, Миг, Су и прочие, наверное, строили в ГУЛАГах; образование народу, мед. обслуживание тоже, наверное, делали в ГУЛАГах; а от голодомора, наверное, гибли в 70-х.

Вот видишь. Это тоже "закрывать глаза."

Преступная власть. Преступный режим. Нацисты тоже много чего придумалт. Ихними техническими разработками пользовались и после краха нацизма. Но менее преступным этот режим не стал.

Уна-Унсо боролась с коммунярским режимом. И не в 70-х. А в то время, когда преступления коммуняр достигли своего апогея. Еще несколько лет тому люди тысячами умирали. А когда немцы пришли, то были расскопаны массовые захоронения жертв Советов.
Когда увидели, что нацисты угражают украинцам то и им объявили войну. И поляком противостояли, когда те вырезали Украинские деревни.

Плохо, что нишу борцов за украинский народ заняли люди, чья идеология и средства борьбы не лучше чем те, против кого они боролись.

Добавлено:

Цитата:

Попробуй поискать в истории Штатов, Британии или Израиля моменты, где они будут стыдиться своего прошлого.

Подобного не было ни в Штатах, не в Израиле.

Добавлено:
candid

Цитата:

Самоваров, я ранее уже говорил эту мысль, повторю еще раз - значение имеет не намерения и мысли, а конечный итог деятельности.

Эта фраза не имеет смысла.



Добавлено:
Net_man

Цитата:

Даже Германия к фашистскому прошлому относится болезненно, но при этом просто старается лишний раз об этом не говорить, и по сей день отыскивая погибших солдат фашистских войск с целью перезахоронения на родине.
Конечно, мне тебя не переубедить - да, собственно, я и не имею такой цели.

Над нацистами был суд и было осуждение. На коммунистами ни чего такого не проводили. Немцы проводили люстрации. Наши комуняки занимают высшие посты и после развала СССР.


Цитата:

Просто, мне кажется, то, что ты считаешь патриотизмом, на самом деле является чем-то диаметрально противоположным.

А это к чему сказано было?

Samovarov

Цитата:

В толковом словаре Даля прочитал

Самоваров, а толковый словарь Даль для какого языка писал? Для украинского?

Цитата:

Ты говоришь - НКВД, это что-то отдельное и к Советам отношение не имеет. Что это, как не закрывать глаза?

Так и не закрывай - скажи, где сейчас ставят памятники НКВДшникам?

Цитата:

Вот видишь. Это тоже "закрывать глаза."

Не вижу. В чем же здесь "закрытие глаз"? Или раз все хорошее здесь было создано при коммунистах, от этого нужно отказаться и перечеркнуть? Тогда, наверное, нужно поотбирать у олигархов миллиарды - тоже ж ведь не честным путем созданные - странная у тебя логика.

Цитата:

Преступная власть. Преступный режим. Нацисты тоже много чего придумалт. Ихними техническими разработками пользовались и после краха нацизма. Но менее преступным этот режим не стал.

Ну, и? В чем суть возражения, и чему именно ты возражаешь?

Цитата:

Уна-Унсо боролась с коммунярским режимом. И не в 70-х. А в то время, когда преступления коммуняр достигли своего апогея.

Ну, если, по-твоему, "смерть полякам, смерть русским и евреям" - это борьба с "с коммунярским режимом", то, как грится, без комментариев. Может, ты еще съездишь цветочки возложишь эсэсовцам из "Галичины"?

Цитата:

Когда увидели, что нацисты угражают украинцам то и им объявили войну. И поляком противостояли, когда те вырезали Украинские деревни.
Плохо, что нишу борцов за украинский народ заняли люди, чья идеология и средства борьбы не лучше чем те, против кого они боролись.

Совеские войска освобождали захваченные фашистами территории. Этому, я думаю, можно найти множество свидетельств не только в истории, написанной "преступным режимом". А вот конкретики о героизме оуновцев я ничего не нашел. При этом памятники ставят оуновцам вообще - то есть эсэсовцам, вешавшим детей. Никто в Киеве даже не попытался разобраться, а кто из них собственно был героем (если таковые вообще были), а кто был подонком.

Цитата:

Подобного не было ни в Штатах, не в Израиле.

Ну, да - а за ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки Штатам, наверное, памятник надо поставить. Кстати, я тебе привел еще пример немцев. Да, и про Израиль - а ты хорошо его историю знаешь?

Цитата:

Над нацистами был суд и было осуждение. На коммунистами ни чего такого не проводили. Немцы проводили люстрации. Наши комуняки занимают высшие посты и после развала СССР.

А осуждение зверств оуновцев было? Или ты предлагаешь сегодня НКВДшникам тоже ставить сегодня памятники?

Samovarov
насчет суда над кпсс я свою вину признаю не довели до ума
Удачи

Net_man

Цитата:

Самоваров, а толковый словарь Даль для какого языка писал? Для украинского?

Слово "жид" - имеет тоже значение и в русском языке.


Цитата:

Так и не закрывай - скажи, где сейчас ставят памятники НКВДшникам?

Слышал что в Крыму ставили (ставят?) памятник Сталину, ну например в России памятник Дзержинскому.

Памятники Ленину стоят еще во многих городах. Начало красному террору - положил он.

Net_man

Цитата:

Не вижу. В чем же здесь "закрытие глаз"? Или раз все хорошее здесь было создано при коммунистах, от этого нужно отказаться и перечеркнуть? Тогда, наверное, нужно поотбирать у олигархов миллиарды - тоже ж ведь не честным путем созданные - странная у тебя логика.

Поодбирать? Логики не понял.

Смотри. Есть УНА-УНСО - преступная организация, но есть и другие какие то ее дествия, которые заслужили одобрения людей, вплоть до того что они хотят ставить памятники.

Есть Советский строй - преступный режим, не есть другие какие то его дествия, которые заслужили одобрения людей, вплоть до того что они хотят ставить ему памятники.

В первом случае ты говоришь - раз преступник то преступник. Во втором - ну были же и светлые стороны.

Понимаешь?

Samovarov
Цитата:

Слышал что в Крыму ставили (ставят?) памятник Сталину, ну например в России памятник Дзержинскому.

А почему бы и не ставить Сталину памятники? Человеку, который реально сформировал Украину в ее нынешних границах. Ты же не собираешься отказываться от Украины в нынешних границах?

Цитата:

Вот на прошлой неделе в России обнародовали план строительства нового флота в 300 единиц

Нормально это для такой страны как Россия. Одна проблемка-велики шансы что закончится это все как СССР. Пройдет лет 10, грохнется цена на нефть и флот опять порежут... Хотя может в этот ( в 3 или 5 или 8 раз) обойдется...

Цитата:

но много ли стран в мире наберется, которые могут самостоятельно строить по полному циклу самолеты любого назначения?

Не много, но ровно столько скольо считают, что им это неоходимо и экономически выгодно. Саудовский шейх запросто грохнет в пустыне авистроительный завод с полным циклом, скупит на корню всех спецов вплоть до тех кто еще учится и будем ему "счастИе"...Но оно ему нах... не надо - это счастие...

Цитата:

на оклад около 300 баксов, но за жилье при этом только по ЖКХ отдается прилично;

40 баксов-прилично??? А по-моему крайне неприлично ... 30 процентов -это прилично и правильно

candid

Цитата:

А почему бы и не ставить Сталину памятники? Человеку, который реально сформировал Украину в ее нынешних границах.

А до тог, он и его соратники уничтожили Российскую Империю.

Кандид, границы государства - это дело второстепенное. Ты этого понять не можешь?

Samovarov

Цитата:

Есть Советский строй - преступный режим, не есть другие какие то его дествия, которые заслужили одобрения людей, вплоть до того что они хотят ставить ему памятники.

Кто его признал преступным? Эстония? Так пох на нее. Пусть ставят помятники сволочью из SS. Когда с головой дела не в порядке - тут уже ничего не поможет.
Совесткий режим был во многом не прав, но он не "преступнее" современного американского режима.
Сталин, плох он был или хорош, - но именно он руководил страной, победившей фашизм. Или ты тоже принял "западную" точку зрения - америка типа победитель?

Цитата:

40 баксов-прилично???

не чего себе так? Ну Net_Man и плакальщик, я зимой под 300 отдаю и не плачу (не радуюсь конечно, но терплю). Так у Вас же на Украине еще и отопление практически не нужно

Ну народ, только бы слезу выжать
Удачи

Churchill

Цитата:

Сталин, плох он был или хорош, - но именно он руководил страной, победившей фашизм.

Большивики, вместе со Сталиным, убили милионы людей. И десятки милионов людей сломали внутренне.
И победила страна, не благодоря Сталину. Делала она это и до Сталина.
Если бы не этот тать, победили бы мы Гитлера также как и Наполеона, и гораздо меньшими жертвами.

Churchill
победил победил, но кровавым маньяком и убийцей был несомненно и преступления советствкого режима вопиют
Удачи

Всю страну они сломали. Всех людей. Долго еще комунярская "благодать" нам отхаркиваться будет.

Samovarov

Цитата:

Большивики, вместе со Сталиным, убили милионы людей. И десятки милионов людей сломали внутренне.

Я этого не отрицаю.
Но то, что сейчас происходит в Ираке точно также, по словам K V K

Цитата:

преступления ... режима вопиют

Я уж молчу про Балканы.
K V K

Цитата:

победил победил, но кровавым маньяком и убийцей был несомненно

Ну это тоже - эмоции. Маньяк не смог бы руководить страной столь долго. И во многом - успешно.



Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Всю страну они сломали. Всех людей. Долго еще комунярская "благодать" нам отхаркиваться будет.

А мне кажется, что СССР был мировым лидером. Или - это миф?

Churchill

Цитата:

Я этого не отрицаю.
Но то, что сейчас происходит в Ираке точно также, по словам K V K

Ну черчь... Где УНА-Унсо со Сталиным, а где Ирак... Ты просто зациклился.

Добавлено:

Цитата:

А мне кажется, что СССР был мировым лидером. Или - это миф?

Аднозначно был. И Быковня (от меня пол часа езды) - яркий тому показатель.

Samovarov
да уж не без этого.
Churchill
Вопрос в цене

Николай Гумилев, Немерянное количество расстерялных буржуев по всем городам и весям, это еще при лениние,
Осип Мандельштам, академик Вавилов, мой прадед, дальневосточные корейцы, все взятые по разнарядке (на район 500 человек разнарядка, выполнили), Ландау (чудом жив остался, Коренев расказывал, что еще бы чуть и загнулся бы), академик Лихачев, бесвестные троцисты, севшие за колоски (это я не из книжек, информация из первых рук, от тех кто сажал). Мой прадед, дальневосточные корейцы, российское крестьянство (кулаки для начала, остальным тоже не сладно потом пришлось, после смерти Хрущева, еще долго цветы на могилу носили, это я сам видел). Мой дед, моя бабушка, моя мать оставшаяся сиротой. Я от имени моих родственников признаю этот режим преступным , дед моей жены, бабушка забыла фамилию мужа, так мы и не узнали, сама чудом спаслась. Это факты в которых я уверен, и только малая толика, с ходу всплывшая в памяти. Продолжать. Я отдам мировое лидерство и еще приплачу за то, чтобы хоть часть из них выжила.

а вообще то Черч, наверное смерть моей бабушки не очень дорого за мировое лидерство?

K V K

Цитата:

Вопрос в цене

Я понимаю! Но ведь точно так же, я могу перечислить немало людей (и не важно - мандельштам он, дандау или просто - иванов иван иваныч - просто человек), которые в 90-х заплатили своими жизнями, сломанными судьбами итд итп за отказ от вот этого:

Цитата:

мировое лидерство

во имя мифического Добра и Демократии с западным фейсом..
Это я о России.
А скольких людей, народов, этносов уничтожил столь популярный режим "либеральной демократии" на шарике - Сталин с Лениным отдыхают!

Churchill
чьи то там преступления, не оправдывают того, что у нас творилось. А пример приведи, в 90-х хоть и Иванова Ивана Ивановича, я на слово поверю.

Только мои дети в 90-х знали обоих бабушек и обоих дедушек, а я двоих не видел в глаза, деда даже фотографии не осталось. А учитетельница (38 год) мужа посадили, как жену врага народа с работы поперли, уборщицей устроилоась, выгнали, муж то враг народа. Зима, жрать нечего, детей 7-ро мал мала меньше, увела в овраг и зарубила, сама повесилась. Не из газет информация, из первых рук. Такое было в 90-х? Я много таких случаев знаю, я с любопытными людьми общался.

Samovarov

Цитата:

Ну про социализм, я бы тоже не зарекался... Коммунисты и национал-социалисты это все ягоды одного сорта.

Ага... а ОУНОвцы (или УНА-УНСовцы ) , это типа наш бронепоезд, который стоит на запАсном пути
""Пусть только сунутся! Мы им опять покажем "Кузькину МаТь!"

K V K

Цитата:

А пример приведи, в 90-х хоть и Иванова Ивана Ивановича, я на слово поверю.

Да хоть мой батя, царствие небесное, он был одним из ведущих руководителей крупного (очень крупного - "Светлана") предприятия в СССР. Уничтожили предприятие, в комплексе с ВПК, ну не умел он делать чайники (и не хотел), вместо "изделий", уничтожили и его фактически - дело всей жизни - инфаркт, потом - второй ... И я должен сказать спасибо мише горбачёву за это? Или - всяким чикагским мальчикам спасибо сказать, за уничтоженное поколение? Он ведь - не один такой был...

Добавлено:
K V K

Цитата:

А учитетельница (38 год) мужа посадили, как жену врага народа с работы поперли, уборщицей устроилоась, выгнали, муж то враг народа. Зима, жрать нечего, детей 7-ро мал мала меньше, увела в овраг и зарубила, сама повесилась.

Ну это конечно жуть! Но, согласись, многие пенсионеры в 90-е, жившие, скажем, на арбате - закончили ничуть не лучше
Тут ведь какое дело. Сталина судить невозможно, не в нашей власти это уже с 54 года. А вот Загогулину и пр. (список у меня весьма не короткий) - можно и должно!

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Ага... а ОУНОвцы

В принципе я бандеровцев и назвал национал-социалистами...

Ну вот эта фраза для меня подтверждает верность такого суждения об их идеологии.

"Большевистские лжецы пытаются представить нас перед советскими массами как защитников интересов "кулаков" и "буржуев". Это подлая ложь. У нас нет ничего общего с этими классами ни с точки зрения целей нашей борьбы, ни с точки зрения социального происхождения и классовой принадлежности участников нашего движения. Мы ведем борьбу за построение бесклассового общества."
http://www.hronos.km.ru/dokum/194_dok/1948bandera.html

Хотя, возможно, я ошибаюсь.

Добавлено:
Кста, почитай полностью - интересно.

Добавлено:
Или вот.

"4. За построение в независимом украинском государстве бесклассового общества, за действительное уничтожение в Украине эксплуатации человека человеком, за победу идеи бесклассового общества во всем мире, в частности на территории нынешнего СССР. Основой этого общества в независимом украинском государстве будет, как мы об этом уже говорили, с одной стороны, общественная собственность на орудия и средства производства и, с другой стороны, подлинная демократия в сфере внутреннего политического устройства. Общественная собственность на орудия и средства производства будет препятствовать созданию эксплуататорских классов на экономической основе."

Социалюги...

Добавлено:
"МЫ, УКРАИНСКИЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ И ПОВСТАНЦЫ, НЕ БОРЕМСЯ ПРОТИВ СОВЕТСКИХ ТРУДЯЩИХСЯ МАСС

В нашей борьбе мы, бандеровцы, выступаем только против большевистских империалистов, то есть против партийной верхушки и тех элементов, которые этой верхушке служат, независимо от их социального и национального происхождения. Это подлая ложь, что мы стреляем во всех советских людей без разбора. Против советских народных масс мы не боремся. Это могут подтвердить тысячи советских людей - колхозников, рабочих, интеллигентов, с которыми мы встречались, разговаривали, которым давали нашу литературу. Это могут подтвердить тысячи голодающих, которым мы чем могли помогали. Мы уничтожаем только тех руководящих представителей партии, МВД, МГБ и всех тех прислужников и продажных элементов, которые активно выступают против нашего движения и враждебно относятся к украинскому народу."

Samovarov

Цитата:

Смотри. Есть УНА-УНСО - преступная организация, но есть и другие какие то ее дествия, которые заслужили одобрения людей, вплоть до того что они хотят ставить памятники.

Ну, примеры? Фамилии героев, и что конкретно они сделали геройского?

Цитата:

Есть Советский строй - преступный режим, не есть другие какие то его дествия, которые заслужили одобрения людей, вплоть до того что они хотят ставить ему памятники.

Дык, вроде известно, где и за что им памятники ставили. Даже кучу книг об этом написали, фильмы снимали. Здесь вроде все ясно.

Цитата:

В первом случае ты говоришь - раз преступник то преступник. Во втором - ну были же и светлые стороны.

Ну, например? Ну, почему эти светлые стороны так упорно скрывают? Можно где-нибудь узнать, за что конкретно поставили памятник СС "Галичина"?

Цитата:

В первом случае ты говоришь - раз преступник то преступник. Во втором - ну были же и светлые стороны.
Понимаешь?

Не понимаю. Я везде вижу, что сторонники оуновцев в качестве основного аргумента кричат, что-то вроде "они были за добро", а как только начинаешь копать глубже - добра-то и не видно. Я уж не помню точно советских песен времен ВОВ, но, по-моему, там пелось что-то сродни "Вставай страна огромная, вставай на смертный бой с фашистской силой тёмною, с проклятою ордой", а никак не "Смерть тем народам, которые против нас, потому что мы за добро".

Цитата:

Слово "жид" - имеет тоже значение и в русском языке.

Та неужели? А та ссылка на украинский словарь, которую тебе привел, с тобой явно не согласна. Ты хоть ее смотрел?

Цитата:

Слышал что в Крыму ставили (ставят?) памятник Сталину, ну например в России памятник Дзержинскому.

Не знаю, где ты такое слышал, а я знаю, что у нас в том году на Куликовом поле даже памятник Ленину снесли.
ЗЫ. Ну, ты хотя б уже озвучил:
Цитата:

УНА-УНСО - преступная организация

Уже прогресс...

JokerVic

Цитата:

40 баксов-прилично??? А по-моему крайне неприлично ... 30 процентов -это прилично и правильно

В Киеве квартплата составляет всего 40 баксов в месяц? Если так, то, по-моему, справедливая цена за обогрев улиц и качество работы ЖЭКов. Жаль только, что в других населенных пунктах в зимние месяцы квартплата доходит до 100 баксов, при зарплатах, увы, далеких до 300 баксов.

Вах-вах-вах... Неуспела Юлбка воровка обьединиться с антикризисной каалицией, теперь пусть пеняет сама на себя...
Цитата:

Суд признал Тимошенко соучастницей Лазаренко
Были обнародованы документы делопроизводства Окружного суда Калифорнии (США) по поводу взаимного участия Павла Лазаренко в делах Юлии Тимошенко и наоборот.

Как стало известно ForUm’у, согласно этим документам, все заявления Павла Лазаренко о якобы не причастности Юлии Тимошенко как главы Единых энергетических систем Украины (ЕЭСУ) к делам бывшего украинского премьера суд признал необоснованными.

Таким образом, США все-таки признали Тимошенко соучастницей. В частности, в решении суда (прилагается) говорится о следующем: «…будучи первым вице-премьером по вопросам энергетического сектора, Лазаренко использовал свое служебное положение в бизнес интересах ЕЭСУ. ЕЭСУ заполучили право на продажу и распределение газа определенным коммерческим и государственным предприятиям в Днепропетровской области Украины».

Суд также посчитал, что платежи Тимошенко обвиняемому свидетельствуют о значительных преференциях возглавляемому ею предприятию со стороны Лазаренко.

http://for-ua.com/ukraine/2007/02/19/195458.html

Мля.. Какая-то черная полоса для оранжевых наступила.. Не претЬ чото...

uncleua

Цитата:

Какая-то черная полоса для оранжевых наступила..

Главное, все себе воруют, а на Юльке словно свет клином сошелся - ну, и карма у человека...