Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь XII

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.08.2007 11:52
aleksiom

Цитата:
Крым верните.

Чтоб вы там татар резать начали? Хотите вторую Чечню устроить?

Домаю у нас Крым сохраннее будет.



Цитата:
По-моему я тебе говорил как-то - я не отделяю историю СССР от истории России.

Понятное дело. Так же как Германия не отделяет нацистов от своей истории.

Но расставить все точки над i надо бы. Как допустим мы, фактически признав советский режим преступным приняв в Верховной Раде закон о голодоморе.

Если ты говоришь, что СССР и коммунисты (Сталин) благо для России. Ты стоновишься, по сути, на одну сторону с разрушителями русской нации.

Ведь как говорят советофилы - Сталин спас Россию. А как он ее спасал? Политикой коренизацией? Уничтожением праваславия? Уничтожением традиционных укладов?

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 30.08.2007 12:00
Samovarov

Цитата:
Чтоб вы там татар резать начали?

Не, мы их вам отдадим. На ПМЖ. Им у вас понравится.

Цитата:
Если ты говоришь, что СССР и коммунисты (Сталин) благо для России

Это не я говорю.
"Большевики были единственной силой, которая могла сохранить российскую государственность."(С)Н.Бердяев

Цитата:
Так же как Германия не отделяет нацистов от своей истории.

Так же как французы не отделяют диктатуру якобинцев от своей истории.



Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.08.2007 12:09
aleksiom

Цитата:
Не, мы их вам отдадим. На ПМЖ. Им у вас понравится.

Я ж тебе говорю. Вторую Чечню устроить хотите. aleksiom

Цитата:
"Большевики были единственной силой, которая могла сохранить российскую государственность."(С)Н.Бердяев

"Искомая комбинация слов нигде не встречается."
?



Цитата:
[Бердяев, Николай Александрович (1874-1948) - русский философ-идеалист. В первой половине 90-х годов примыкал к марксистам, затем перешел, по его собственным словам, "от марксистской лже-соборности, от декадентско-романтического индивидуализма к соборности мистического неохристианства". Бердяев был одним из участников "Проблем идеализма" и сборника "Вехи". В 1922 г. выслан из России. Издавал в Париже журнал "Путь", именовавший себя "органом русской религиозной мысли".

Верю, что єтот может что угодно написать. Только сути єто не изменит.
Автор: drinkis
Дата сообщения: 30.08.2007 12:13
Samovarov

Цитата:
Чтоб вы там татар резать начали?

Самое печальное это то, что татары скоро будут резать славян, к этому все идет
Автор: User235
Дата сообщения: 30.08.2007 12:20
aleksiom

Цитата:
Где у нас общие границы с Германией(в первую очередь), Францией и т.п ?

Вы не поняли. Все страны покупают газ на границе Украина-Россия. А потом уже каждая отдельно договариавается о транзите со странами, по территории которых проходит к ним газопровод.


Цитата:
Дык и газа тем же немцам не будет.

Почему? Германия купила газ на границе Украина-Россия. Если ее газ до нее не дошел, с Украиной и другими странами транзитерами по территории которых к ней идет газ будет уже она разбираться.


Цитата:
Я и не говорю, что все завтра начнется, но сроки обозримые. А пропускная способность -это только вопрос количества газопроводов. Дело наживное.

Читайте:

Цитата:
"Газпром" планирует построить первую нитку СЕГа пропускной способностью 27,5 млрд кубометров к июлю 2010 года и вывести его в 2013 году на проектную мощность в 55 млрд кубометров. Это позволит на треть увеличить объем поставок газа в Европу.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=687425&print=true
Именно увеличить, а не оставить на том же уровне, а уменьшить объем газа идущего через Украину. И будет в 2013 году идти 55 млрд кубометров через этот газопровод, а 120 через Украину, как шло, так и будет идти.

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 30.08.2007 12:22

Цитата:
Искомая комбинация слов нигде не встречается

Извини, цитировал по памяти книгу Бердяева, которую читал в конце 80-х.
Даже названия не помню.

Цитата:
Верю, что єтот может что угодно написать

Вообще, считается одним из крупнейших русских философов 20-го века, еще и "пострадавшим" от большевиков.
Я думал, ты о нем слышал хотя бы.
Ну, А.Зиновьева ты должен знать, тот считал СССР-высшей формой развития этом самой государственности.

Цитата:
Я ж тебе говорю. Вторую Чечню устроить хотите

Нет!
Мы хотеть счастье и спаведливость!
Крым - нам, татар - вам! Фсе довольны.


Автор: XoLoDok
Дата сообщения: 30.08.2007 12:24
Samovarov

Цитата:
Чтоб вы там татар резать начали? Хотите вторую Чечню устроить?

Татар не тронь. Я сам татарин. Правда, не крымской ветви. Второй Чечни не будет, если Украина отдаст цивилизованными методами. Местное население против не будет, кроме самих хохлов, её населяющих, а это очень много.

Хотя Крым нам нах не сдался. Нечего карту перекраивать. Будет много шума, подтянутся пендосы. Вспомнят нашу авторитарность, ось зла и прочую ересь.

Пусть это останется иконой глупости одного из русских правителей. Будем учиться на своих ошибках.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 30.08.2007 12:27
User235

Цитата:
Все страны покупают газ на границе Украина-Россия

Да. Это я и не понимаю. Поэтому просил объяснить схему.
Каким образом третья сторона может закупать газ на границе других государств?
Автор: User235
Дата сообщения: 30.08.2007 12:48
aleksiom

Цитата:
Каким образом третья сторона может закупать газ на границе других государств?

Товар можно купить с доставкой, а можно самовывозом. Вот, например, Украина, еще несколько лет назад, покупала газ у Казахстана, на границе Казахстан-Россия. Потом договаривалась с Газпромом о транспортировке этого газа до границы с Украиной.
Так же продают свой газ Узбекистан и Киргизия.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.08.2007 12:49
aleksiom

Цитата:
Вообще, считается одним из крупнейших русских философов 20-го века, еще и "пострадавшим" от большевиков.
Я думал, ты о нем слышал хотя бы.

Почитал. Философ марксист-идеалист-мистицист. Говорил, что заслуга комунистов в том, что они уничтожили старое, костное общество. А потом, уже после коммуняк выростет новое молодое племя. Ну типа, что чума дело хорошае, так как она спасает от демографического взріва.


А вообще признаных миром философов куча, и многие с диаметральноположным мнением.


Вот ты сам считаешь нормальным политику уничтожения праваславия Сталиным? Или политику коренизации, когда Русскую нацию разбивали на несколько этносов?



Добавлено:
XoLoDok

Цитата:
Татар не тронь. Я сам татарин. Правда, не крымской ветви.

Ну это не ко мне. Я, лично, считаю преступлением Сталина высылку татаров с их родины и заселение их домов другими людьми. Теперь, получается, и те и эти имеют право на землю - это исскуственно созданные предпосылки для межэтнического конфликта.

Цитата:
Второй Чечни не будет, если Украина отдаст цивилизованными методами.


Будет. Это тебе не аляска.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 30.08.2007 13:24

Цитата:
политику уничтожения праваславия Сталиным?

Не уничтожения, а вытеснения его атеизмом. Церковь в СССР вроде как существовала, хоть и была отделена от государства.
Когда в 17году в армии отменили обязательные воскресные посещения проповедей, то на них стало ходить 10% от прежнего числа. А ведь солдаты - сплошь крестьяне.
Вот тебе, бабушка, и православность русского народа.

Цитата:
Будет. Это тебе не аляска.

Кстати, и Аляску хорошо бы назад. Вы там со своими друзьями-пиндосами потолкуйте на эту тему. Че они там рогом уперлись?

Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 30.08.2007 13:35
aleksiom

Цитата:
Если Украина откажется покупать газ по такой цене - это ее проблема


Конечно, откажется.

С какой стати?
Поставит цену на транзит такую, чтоб себе газ в итоге выходил по разумной цене (50...95...130...ё180)
Не нравится? (это уже Европе)... тогда договаривайтесь с другой страной о транзите... базар большой.. пройдитесь ...
вот тогда с Россией будет полное взаимопонимание...
Но ведь ты же и тогда будешь зубами скрежетать... опять нахаляву...
не-а! трубы аднака! и принадлежат они Украине!
Вот когда построите обходной трубопровод, тогда и будете договариваться о новой цене на газ для Украины... а пока... остается токма зубами скрежетать
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 30.08.2007 13:48
User235

Цитата:
Именно увеличить, а не оставить на том же уровне, а уменьшить объем газа идущего через Украину. И будет в 2013 году идти 55 млрд кубометров через этот газопровод, а 120 через Украину, как шло, так и будет идти

Под обозримым будущим я понимаю лет 15-20, а не 5-6.

Цитата:
Товар можно купить с доставкой, а можно самовывозом. Вот, например, Украина, еще несколько лет назад, покупала газ у Казахстана, на границе Казахстан-Россия. Потом договаривалась с Газпромом о транспортировке этого газа до границы с Украиной.
Так же продают свой газ Узбекистан и Киргизия.

Допустим, мы хотим получать с Германии прежнюю цену.
Она должна нам ее платить, а потом еще договариваться с Украиной за доставку?
Немцам это выгодно? Основные плательщики - они. Зачем им этот геморрой?

И как это заставит Украину платить как зап.Европа?
Отключить газ, предназначенный самой Украине ? А они откажутся договариваться с Германией о доставке.
Тупик.
или я опять не правильно понял ?

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.08.2007 13:49
aleksiom

Цитата:
Не уничтожения, а вытеснения его атеизмом.

Это была не только промывание мозгов атеизмом, а физическое уничтожение свщенослужителей и церквей.


Цитата:
Когда в 17году в армии отменили обязательные воскресные посещения проповедей, то на них стало ходить 10% от прежнего числа. А ведь солдаты - сплошь крестьяне.


Че ни сказал 1%?
Было бы внушительнее.

Не знаю что там с солдатами было, но во всех русских домах были иконы, а русские люди регулярно ходили в церковь.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 30.08.2007 13:50
MOZGI SOHNUT

Цитата:
остается токма зубами скрежетать

Не, я - в предвкушении, как вы задергаетесь и завопите- Россия-матушка, не губи!
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 30.08.2007 13:51
aleksiom
А-а-а! Я понял где ты заблуждаешься..
Тогда по=порядку!
Бог создал Землю, населил её людями, заполнил её газом и отдал России...
Нахаляву причем!
Россия придумала как извлечь из этого выгоду во благо населяющим её обитателям - добыть ентот газ и продать нуждающимся, кого бог обделил ентой самой халявой в виде газа

Примем себестоимость газа (разработка.. добыча..хранение .. транспортировка) ну... скажем 50$ ( не приципиально)... продает по 230 и получает чистой прибыли 180$...
гууд!!

Теперь берем Украину.. которой бог вместо газа подарил трубы и территориальное раположение...
Украина также решила извлечь из этой халявы выгоду во благо населяющих уже её территорию обитателей ... и продает пользование ентой трубой по 100$...

Что тут нелогичного?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 30.08.2007 13:53

Цитата:
а русские люди регулярно ходили в церковь.

знаешь анекдот - "здесь так принято"(С)
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 30.08.2007 13:54
aleksiom
Може тебе денег переводом выслать?
Не стесняйся, назови сумму... я готов и тебе помочь
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 30.08.2007 13:57
MOZGI SOHNUT

Цитата:
Что тут нелогичного?

Не, я ж не против!
Продавайте пользование. Просто РФ в данном виде это не выгодно и мы сделает так, что пользоваться вашей трубой на ваших условиях нам будет не нужно. Вот и все.
Все счастливы.
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 30.08.2007 14:02
aleksiom
Ну слава богу.. разобрались... а я уж было очаялся втолковать тебе то, что и ребенку понятно..

Цитата:
Просто РФ в данном виде это не выгодно и мы сделает так, что пользоваться вашей трубой на ваших условиях нам будет не нужно

Ну вот когда сделаете, тогда и поговорим... ты ведь не хочешь выглядеть пустозвоном?



Автор: aleksiom
Дата сообщения: 30.08.2007 14:10

Цитата:
Ну вот когда сделаете, тогда и поговорим... ты ведь не хочешь выглядеть пустозвоном?

Я по моему уже третий или четвертый раз говорю, что это дело не завтрашнего дня.
Но так БУДЕТ.
И Украине мало не покажется.
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 30.08.2007 14:16
aleksiom
Ага... значит и ты понимаешь, что тебе дождаться этого дня возможно и не обломится... ну-ну... смотри зубы раньше времени в порошок не сотри... не торопи события... сами отвалятся


Добавлено:

Цитата:
Но так БУДЕТ.

Нострадамус ты наш!
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 30.08.2007 14:20

Цитата:
значит и ты понимаешь, что тебе дождаться этого дня возможно и не обломится

Наоборот, я это еще увижу. И ты тоже.

Цитата:
Теперь берем Украину.. которой бог вместо газа подарил трубы

Это что за бог такой? Его не СССР зовут ?
И вы отказались от Бога ?
Богохульники!!!
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 30.08.2007 14:25

Цитата:
Наоборот, я это еще увижу. И ты тоже.

Дату назови, Нострадамус!
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 30.08.2007 14:34

Цитата:
Дату назови, Нострадамус

Я не Нострадамус, поэтому дата примерная - 15 лет.
Автор: User235
Дата сообщения: 30.08.2007 14:36
aleksiom

Цитата:
Под обозримым будущим я понимаю лет 15-20, а не 5-6.

Вы видели эти планы на 15-20 лет? Я - нет. Поэтому дал ссылку про те планы, что есть сейчас. Будет другая информация - будем обсуждать ее.
Пока же видно - речь об усменьшении транзита через Украину - не идет.


Цитата:
Допустим, мы хотим получать с Германии прежнюю цену.

А больше ничего не хотите? Высокую стоимость газа для Германии объясняют тем, что туда транспортировка его стоит дорого.
Вот все будут покупать на границе с Россией газ по одной цене. И для всех стран цена будет складываться из стоимость покупки газа(для всех одинаковой) плюс стоимость транзита до этой страны.
Чем моя схема плоха для одних и хорошо для других - это тем, что дает прозрачность. Будет видна стоимость газа на границе с Россией. Должна быть одинакова для всех. Будет видна стоимость транзита по каждой стране. Все страны транзитеры ратифицировали Энергетическую хартию, поэтому крутить стоимость транзита, как им хочется они не смогут.


Цитата:
Она должна нам ее платить, а потом еще договариваться с Украиной за доставку?
Немцам это выгодно? Основные плательщики - они. Зачем им этот геморрой?

Вы думаете они будут против? Вся Европа против того, чтобы Газпром скупал газотранспортные системы в европейских странах. Они все за то, чтобы газ добывали одни, а транспортировали - другие. Это лучше в плане энергетической безопастности.

Вот только Газпрому это не надо. потому что нельзя будет играться с ценами как они захотят. Нельзя будет списывать газ на воровство на Украине. И т.д. и т.п.


Цитата:
И как это заставит Украину платить как зап.Европа?

Никто никого не будет заставлять. Выставляется одна цена для всех. Кто хочет - покупает, кто не хочет - не покупает. И идет по рынку и ищет другую цену.


Цитата:
Отключить газ, предназначенный самой Украине ?

Не нужно ничего "отключать". Если Украина газ не купила по рыночной цене - значит ее газа в трубе - нет.


Цитата:
А они откажутся договариваться с Германией о доставке.

По Энергетической хартии страны транзитеры не имеют права чинить препятствия прохождению по их территории газа предназначенного для других стран. И там же оговорено тарифообразование стоимости транзита.

Если же Украина отберет газ из трубы - это уже не российский газ, а немецкий. И Германия подает в суд на Украину. В суде у Украины нет никаких шансов. Явное воровство и большие проблемы для Украины.
А у Газпрома чистая репутация - ведь они газ продали в полном объеме. И к ним никаких вопросов и претензий.
Так же отпадает проблема с желанием Газпрома купить украинскую газотранспортную систему. Ведь им то она уже и не нужна. Это пусть у немцев и всех остальных болит голова, о техническом состоянии этой системы. И это уже они будут разговаривать с Украиной или о покупке или модернизации этой системы.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 30.08.2007 14:38

Цитата:
Може тебе денег переводом выслать?
Не стесняйся, назови сумму... я готов и тебе помочь

Кстати, а зачем мне деньги у тебя просить ?

Добавлено:
User235

Цитата:
Вот все будут покупать на границе с Россией газ по одной цене

по какой ?
Цифра.
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 30.08.2007 14:48
aleksiom
Ну так... помочь!
Не встречал богатых людей, которые страстно желают другим нищеты.. (на нищих не разбогатеешь)
Наоборот - да!
Из чего и сделал вывод - тебя нищета заедает, вот и злисся..
Помочь хочу! Чтоб думал о чем-нибудь другом... о любви, например.. о детях... а не о том когда же наконец страшный суд в Украине настанет
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 30.08.2007 14:49

Цитата:
А больше ничего не хотите?

Хочу, и с других стран столько же.

Добавлено:

Цитата:
Ну так... помочь!

Спасибо, но мне своего хватает. Оставь себе. Вообще, начинай откладывать на черный газовый день.
Автор: User235
Дата сообщения: 30.08.2007 14:59
aleksiom

Цитата:
по какой ?
Цифра.

Я же не глава Газпрома. Пусть посчитают и назовут цену. Одинаковую для всех в одном месте.
Возможно это и будет уже названные 230.


Цитата:
Хочу, и с других стран столько же.

Не может газ на границе с Украиной стоить столько же, сколько и на границе с Германией. Стоимость транзита в одном случае равна 0, в другом - очень значительная. Если вам интересно, найдите цыфры и посчитайте сколько стоит транзит газа в Германию. А потом отнимите от конечной цены. В полне возможно, что выйдет на те же 230.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСТНОСТИ (КОБ)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.