» О современной Украине рассуждаем здесь XII

drinkis
Я понял что ты левых убеждений, от того твои симпатии более склоняются к ПСПУ чем к кому либо... Но на самом деле БЮТ и ПСПУ одного поля ягодки. Пусть тебя не сбивают с толку пророссийская риторика Витренко или прозападная Юльки. Или Юлькины воровские мильоны.
Суть в том, что они обещают некую утопию, привести к которой собираются отобрав что то у кого то. Но для этого, говорят, им надо победить всех врагов и зрадников народа. И тогда все оставшиеся заживут в гармонии под их честным и мудрым руководством.

Samovarov

Цитата:

Суть в том, что они обещают некую утопию, привести к которой собираются отобрав что то у кого то. Но для этого, говорят, им надо победить всех врагов и зрадников народа. И тогда все оставшиеся заживут в гармонии под их честным и мудрым руководством.

Дело в том, что БЮТ это только обещает и продолжает воровать, а Витренко безуспешно пытается это претворить в жизнь

drinkis

Цитата:

Дело в том, что БЮТ это только обещает и продолжает воровать, а Витренко безуспешно пытается это претворить в жизнь

Хорошо получилось. Главное верно. Подписываюсь

Цитата:

Открытие памятника Ленину – это «победа русского православия»

В голове лидера крымских коммунистов вождь большевиков окончательно укоренился как символ православия.

Было задано много вопросов, а также выражена единодушная надежда на победу во внеочередных выборов представителей КПУ, как единственной политической силы, истинно отстаивающей народные интересы и борющейся за сохранение единого восточно-славянского православного пространства.

http://obkom.net.ua/news/2007-08-15/0910.shtml

Samovarov
Цитата:

Было задано много вопросов, а также выражена единодушная надежда на победу во внеочередных выборов представителей КПУ, как единственной политической силы, истинно отстаивающей народные интересы и борющейся за сохранение единого восточно-славянского православного пространства.

Ну и нормально, каждая партия так думает о себе как о "единственной политической силе, истинно отстаивающей народные интересы"... ничего нового. Здесь главное не слова, а действия.
Это тебе не Ющенко, который рассматривает себя как Гаранта Конституции и мнит себя арбитром в споре политических партий, движений... Этот "арбитр" умудрился не только поприсутствовать на последнем съезде НУНС, но даже позволил себе выступить, где открыто выразил свои взгляды и желания.
И закончил как надо: "Я був, є і буду завжди з вами."

От выступление Ющенко общее впечатление - у Украины будут продолжаться проблемы.

candid

Цитата:

Ну и нормально, каждая партия так думает о себе как о "единственной политической силе, истинно отстаивающей народные интересы"

Так прикол же не в этом

Православие (религия, церковь) и коммунисты. Ты тут ни каких не состыковок не видишь? Ни чего противоестественного?


Цитата:

Это тебе не Ющенко, который рассматривает себя как Гаранта Конституции и мнит себя арбитром в споре политических партий, движений... Этот "арбитр" умудрился не только поприсутствовать на последнем съезде НУНС, но даже позволил себе выступить, где открыто выразил свои взгляды и желания.

Тю... А как по другому? Ведь он выдвигался этой политической силой... Ну если бы Янык стал президентом, так он что бы, на съездах ПР не присутствовал бы? Или все вдруг забыли бы глава какой он партии?

Тут все логично. Президент лажается - тянет за собой всю политическую силу. Президентом довольны граждане, значит и та политическая сила, которая деллигировала его на эту должность в фаворе. А как иначе то?

Samovarov
Цитата:

Православие (религия, церковь) и коммунисты. Ты тут ни каких не состыковок не видишь? Ни чего противоестественного?

Заметку полностью читал?
Противоестественное в жонглировании словами. Есть шапка с подзаголовком:
"Открытие памятника Ленину – это «победа русского православия».
В голове лидера крымских коммунистов вождь большевиков окончательно укоренился как символ православия.

Ниже говорится несколько о другом: "Как отмечалось на митинге, восстановление памятника В.И.Ленину в условиях современной украинской ситуации, когда все антисоветское, антироссийское, антиправославное возводится в ранг государственной политики – это победа патриотов."

Фишка "Обкома" в этой заметке - игра на инстиктах, "пипл схавает все не задумываясь", факты не стыкуются, но нужный штамп вбивается.
Это, Самоваров, называется - манипулирование сознанием. Вот и весь прикол.



Цитата:

А как по другому? Ведь он выдвигался этой политической силой... Ну если бы Янык стал президентом, так он что бы, на съездах ПР не присутствовал бы? Или все вдруг забыли бы глава какой он партии?

Насчет Януковича - ситуации "если бы да кабы" не рассматриваем.

По Ющенко ситуация интересней.
Цитата:

Тут все логично. Президент лажается - тянет за собой всю политическую силу. Президентом довольны граждане, значит и та политическая сила, которая деллигировала его на эту должность в фаворе. А как иначе то?

Человек рассматривает себя как Президент всей страны и болезненно реагирует, что половина страны его не воспринимает.
На этом съезде он открыто выступает на стороне одной политической силы, выдвигает свое видение и противопоставляет разные части страны.
"Наша ідея – це ідея державності. Наша ідея – це сильна держава, єдиний народ, єдина державна мова, єдина православна церква, єдина нація."
Человек не способен рассмотреть, что на Украине разные народы, вмешивается в дела религии - от идеалов демократии это как-то далеко, ну и очередное нарушение Конституции налицо, государство вообще не должно вмешиваться в религию.

По языку тоже интересное видение, есть жалобы на недостаточную поддержку украинского языка и главное, Ющенко знает кого назвать чужими.
"Далі. Розвиток української мови профінансовано на 2,4%, а на підтримку української книги фінансування досі не розпочате. Нас привчають читати чужі книги, нас потихеньку привчають читати чужою мовою, нас потихеньку привчають формувати неукраїнську політику."

Все-таки, Самоваров, Президента выбирают не партии, а все еще "мудрый народ" и этот Президент, если он хороший политик и действительно болеет за всю страну, должен учитывать интересы не только одной части населения.

candid

Цитата:

"Как отмечалось на митинге, восстановление памятника В.И.Ленину в условиях современной украинской ситуации, когда все антисоветское, антироссийское, антиправославное возводится в ранг государственной политики – это победа патриотов."

Ну так все верно. Другими словами.

Восстановление памятника Лениниа - это победа патриотов. Птриоты, это все просоветское, пророссийское и проправаславное.
Где ты увидел манипуляции?

Еслии хочешь, почитай коммуниста-Грача про союз православия и коммунистов.
http://pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=&id=8354

"Православие помогает угнетённой и эксплуатируемой части нынешнего общества сохранить свою человеческую сущность, даёт ей надежду на лучшую жизнь и стремление жить по законам правды и справедливости."

Прикольно слышать это из уст коммуняки.

Добавлено:
candid

Цитата:

"Наша ідея – це ідея державності. Наша ідея – це сильна держава, єдиний народ, єдина державна мова, єдина православна церква, єдина нація."

Я не могу понять, что тебя напрягает в этой фразе?

Да он стоит на позициях, что язык в Украине должен быть единым - украинским.
Чем она хуже тоой позиции что языков, госсударственных, должно быть два, три или четыре?


Цитата:

"Далі. Розвиток української мови профінансовано на 2,4%, а на підтримку української книги фінансування досі не розпочате. Нас привчають читати чужі книги, нас потихеньку привчають читати чужою мовою, нас потихеньку привчають формувати неукраїнську політику."

ЛОЛ!
А не тоже говорят пророссийские украинские политики, только касательно украинского языка?!!! Типа что их заставляют говорить на чужом, чуждом для них языке?


Твоя проблема, Кандид, в том, что ты к президенту относишься как к царю. Типа какой царь, такое государство - и то на всегда. А на самом деле Президент - это должность, на которую мы с тобой избираем человека. Простым большинством.
И не надо требовать от человека занимающего должность, чтоб он становился чем то большим, чем был до избрания. Вот и все.

Samovarov
Цитата:

Ну так все верно. Другими словами.

Восстановление памятника Лениниа - это победа патриотов. Птриоты, это все просоветское, пророссийское и проправаславное.
Где ты увидел манипуляции?

Первая нестыковка, Самоваров, в заголовке - "Открытие памятника Ленину – это «победа русского православия».
Мы говорим о русском православии или все же о советском, пророссийском и православии - все определения через запятую, а не слитно, как в заголовке. Здесь же разные определения возникают.
Вторая нестыковка, Украина что, формировалась на Западе в условиях их культуры и что хотят опровергать? Что у Украины нет общей истории и культуры с Россией?

Цитата:

"Православие помогает угнетённой и эксплуатируемой части нынешнего общества сохранить свою человеческую сущность, даёт ей надежду на лучшую жизнь и стремление жить по законам правды и справедливости."

Прикольно слышать это из уст коммуняки.

Линк почитаю позже, в коммунизме разные течения и коммунисты разные. Стереотипами мыслишь.

Цитата:

А не тоже говорят пророссийские украинские политики, только касательно украинского языка?!!! Типа что их заставляют говорить на чужом, чуждом для них языке?

И правильно говорят, Украина не мононациональное государство. Сейчас не период, когда страну можно было формировать железом и кровью, на дворе "победившая демократия".

Цитата:

Твоя проблема, Кандид, в том, что ты к президенту относишься как к царю. Типа какой царь, такое государство - и то на всегда. А на самом деле Президент - это должность, на которую мы с тобой избираем человека. Простым большинством.

Эту мысль до Ющенко донесли?
Цитата:

И не надо требовать от человека занимающего должность, чтоб он становился чем то большим, чем был до избрания. Вот и все.

Здесь тяжелый случай, человек не соответствует должности.

Цитата:

Здесь тяжелый случай, человек не соответствует должности.

candid

Цитата:

Первая нестыковка, Самоваров, в заголовке - "Открытие памятника Ленину – это «победа русского православия».
Мы говорим о русском православии или все же о советском, пророссийском и православии - все определения через запятую, а не слитно, как в заголовке. Здесь же разные определения возникают.
Вторая нестыковка, Украина что, формировалась на Западе в условиях их культуры и что хотят опровергать? Что у Украины нет общей истории и культуры с Россией?

Ну, Кандид!
В этой же статье говориться не о православии, советском, проросийском и каком там еще, а о конкретной политической силой. Эта статья (комментарии к статье) - стеб над коммунистами и их словами.

А ты опять за свое...

Добавлено:
candid

Цитата:

в коммунизме разные течения и коммунисты разные. Стереотипами мыслишь.

Т. е. если вдруг коммуняры заговорят об нормальности экплуатации рабочего класса, мне это надо будет расценивать все го лишь как новое течени!

Добавлено:
candid

Цитата:

Эту мысль до Ющенко донесли?

Похоже что да

Цитата:

Здесь тяжелый случай, человек не соответствует должности.

Добавь ИМХО

Спорить не буду.

Проблема во всей системе. И от простой смены главных лиц - мало что зависит.

Правда сейчас система, со скрипом, но изменяется. Возможно таки прийдем к тому, когда "глава страны" будет означать - работа, а не титул.

Samovarov
Цитата:

В этой же статье говориться не о православии, советском, проросийском и каком там еще, а о конкретной политической силой. Эта статья (комментарии к статье) - стеб над коммунистами и их словами.

Вот именно, автору хотелось посмеяться, в этой заметке прямой речи вообще нет, кроме этой фразы: "Как отмечалось на митинге, восстановление памятника В.И.Ленину в условиях современной украинской ситуации, когда все антисоветское, антироссийское, антиправославное возводится в ранг государственной политики – это победа патриотов."
Все остальное - личные комментарии автора.

Цитата:

Т. е. если вдруг коммуняры заговорят об нормальности экплуатации рабочего класса, мне это надо будет расценивать все го лишь как новое течени!

Это уже не коммунисты.

Цитата:

Похоже что да

Не заметил.
Человек о президентских перевыборах слышать не хочет и демонстрирует неплохое знание Конституции.

Цитата:

Проблема во всей системе. И от простой смены главных лиц - мало что зависит.

Правда сейчас система, со скрипом, но изменяется. Возможно таки прийдем к тому, когда "глава страны" будет означать - работа, а не титул.

Проблема не в системе, а в человеке. Можно создать идеальную систему, а человек с работой не справляется.

candid

Цитата:

Вот именно, автору хотелось посмеяться, в этой заметке прямой речи вообще нет, кроме этой фразы: "Как отмечалось на митинге, восстановление памятника В.И.Ленину в условиях современной украинской ситуации, когда все антисоветское, антироссийское, антиправославное возводится в ранг государственной политики – это победа патриотов."

Так сходи на официальный сайт грача, в чем проблема?


Было задано много вопросов, а также выражена единодушная надежда на победу во внеочередных выборов представителей КПУ, как единственной политической силы, истинно отстаивающей народные интересы и борющейся за сохранение единого восточно-славянского православного пространства.
http://www.grach.crimea.com/content/view/134/4/

Как бы противоестественная роль комуняк, не считаешь?



Цитата:

Это уже не коммунисты.

То то и оно


Цитата:

Проблема не в системе, а в человеке. Можно создать идеальную систему, а человек с работой не справляется.

Ежели система идеальна, то значит не сотвествие человека должности ни как на нее не скажется

Samovarov
Цитата:

Так сходи на официальный сайт грача, в чем проблема?

Я же сказал, почитаю позже.

Цитата:

Ежели система идеальна, то значит не сотвествие человека должности ни как на нее не скажется

Ну и чем не нравилась идея коммунистов - "Любая кухарка может управлять государством"?

candid

Цитата:

Ну и чем не нравилась идея коммунистов - "Любая кухарка может управлять государством"?

Принципиально не нравиться

Один человек не должне управлять государством, будь то кухарка или гений.

Samovarov
Цитата:

Так сходи на официальный сайт грача, в чем проблема?

Еще не читал и не анализировал, но в самом начале сказано:

"Ещё несколько лет назад идея подобного союза показалась бы утопичной. Ситуация начинает меняться только сейчас. К несчастью, нам понадобился ряд тяжёлых поражений для того, чтобы осознать общность наших стратегических целей и тактических требований. Нас сблизил тяжёлый опыт политической борьбы последних лет, когда оказалось, что только Коммунистическая Партия Украины и каноническая Православная церковь являются последовательными противниками разрушения восточнославянской цивилизации и уничтожения созданных ей ценностей".

Т.е., речь идет всего лишь о тактических маневрах в стратегических направлениях и чтобы не было недоразумений, следует предупреждение:
"Оговорюсь сразу: я – коммунист, а потому, скорее всего, для меня первоочередную важность представляют иные явления социальной и духовной жизни, которые обрекает на исчезновение капиталистическая глобализация."

Самоваров, не удивлюсь, если после полного чтения и анализа статьи Грача выяснится, что Обком передернул факты и мысли.

candid

Цитата:

Еще не читал и не анализировал, но в самом начале сказано:

Коммунисты всегда говорили, что церковь, религия это инструмент в руках поработителей пролитариата.

Его слова звучат по типу - "коммунисты и капиталисты являются последовательными противниками разрушения восточнославянской цивилизации и уничтожения созданных ей ценностей"

Понимаешь?



Добавлено:
candid

Цитата:

Самоваров, не удивлюсь, если после полного чтения и анализа статьи Грача выяснится, что Обком передернул факты и мы

Вторая ссылка с официального сайта грача. Там фактически слово в слов, только без комментариев, ест-нно

Samovarov
Прочитал статью Грача полностью и свое первоначальное мнение не меняю - Обком передернул факты и мысли.
Цитата:

Вторая ссылка с официального сайта грача. Там фактически слово в слов, только без комментариев, ест-нно

Согласен, все так, кроме подзаголовков, а это меняет расстановку акцентов.
Что и нужно было Обкому, шапки прочитают все - есть шанс вбить нужный штамп/стереотип ( "пипл хавает все не думая"), саму заметку уже меньшее число читателей, а уж первоисточники и того меньше найдется желающих прочитать.

Цитата:

оммунисты всегда говорили, что церковь, религия это инструмент в руках поработителей пролитариата.

И что с того?
Мысль не может быть статичной на все времена. Тогда были одни обстоятельства, теперь другие и главной своей идее коммунисты пока не изменяют.

Мы, коммунисты, верим, что у человечества есть путь к освобождению, и он заключается в построении социально справедливого общества. Нас и христиан канонической конфессии объединяет сознание необходимости бороться против подавления и искажения человеческой личности реалиями капиталистического общества.
Коммунисты и православные убеждены, что человек рождён не для того, чтобы потреблять всё больше и больше, а для духовного развития, для помощи другим людям, для совместной с ними работы по улучшению окружающего мира. Вот почему у сторонников капиталистической глобализации после того, как они сумели уничтожить мировую социалистическую систему, главным врагом стало каноническое Православие.

Нормальная статья у Грача и, естественно, кое-кому на Украине его мысли не понравятся:
Цитата:

Все правящие группировки, сменявшиеся в нашей стране на протяжении 90-х, стремились вывести Украину из пространства восточнославянской цивилизации, превратив её в периферию евро-атлантического цивилизационного пространства.

Цитата:

Его слова звучат по типу - "коммунисты и капиталисты являются последовательными противниками разрушения восточнославянской цивилизации и уничтожения созданных ей ценностей"

Времена изменились, изменились обстоятельства и не реагировать адекватно - удел глупцов.

Короче, Самоваров, коммунисты меняются и из ортодоксальных становятся более земными...
Все нормально, жизнь продолжается, а идеи у коммунистов были не самые плохие.

candid

Цитата:

Согласен, все так, кроме подзаголовков, а это меняет расстановку акцентов.

Акценты абсолютно верные - союз православия и коммунистов это ЛОЛ.

Вообще такая постановка вопроса и полет мысли как у Грача возможен только потому, что "пипл хавает все не думая".


Цитата:

Времена изменились, изменились обстоятельства и не реагировать адекватно - удел глупцов.

Короче, Самоваров, коммунисты меняются и из ортодоксальных становятся более земными...
Все нормально, жизнь продолжается, а идеи у коммунистов были не самые плохие.

Кндид, перестань говорить ерунду. Почитай лучше первоисточники.


"Подобно тому как поп всегда шел рука об руку с феодалом, поповский социализм идет рука об руку с феодальным.

Нет ничего легче, как придать христианскому аскетизму социалистический оттенок. Разве христианство не ратовало тоже против частной собственности, против брака, против государства? Разве оно не проповедовало вместо этого благотворительность и нищенство, безбрачие и умерщвление плоти, монастырскую жизнь и церковь? Христианский социализм—это лишь святая вода, которою поп кропит озлобление аристократа."
МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/3198/Marx/man3.htm

"Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь."
Ленин.

Сначало пипл забыл что такое православие, а теперь пипл забыл что такое коммунисты
Любую лапшу на уши принимают...

Samovarov
Цитата:

Акценты абсолютно верные - союз православия и коммунистов это ЛОЛ.

Передергиваешь.
У Обкома шапка совсем другая:
"Открытие памятника Ленину – это «победа русского православия».
В голове лидера крымских коммунистов вождь большевиков окончательно укоренился как символ православия.

Цитата:

Вообще такая постановка вопроса и полет мысли как у Грача возможен только потому, что "пипл хавает все не думая".

Статью точно читал или смотрел по диагонали?

Цитата:

Кндид, перестань говорить ерунду. Почитай лучше первоисточники.

Самоваров, мысль не может быть статичной, она постоянно в развитии.
Что с того, что думали и писали классики марксизма-ленинизма лет сто назад и больше - они не ясновидцы и жили в другое время.
Достаточно того, что они выдвинули идею, которую надо развивать и дополнять. Идеи коммунизма, как бы того не хотелось некоторым, не исчерпаны до конца.

Цитата:

Сначало пипл забыл что такое православие, а теперь пипл забыл что такое коммунисты
Любую лапшу на уши принимают...

Чем и занимается Обком - "пипл хавает все не думая".
Этот линк точно читал?

Добавлено:
Вообще интересно, способен ли Ющенко смотреть хотя бы на пару шагов вперед?
Раньше он говорил что-то о создании музея советской оккупации на Украине и получает асимметричный ответ, о котором вряд ли думал - В Украине откроется музей жертв оранжевой революции.

candid

Цитата:

У Обкома шапка совсем другая:
"Открытие памятника Ленину – это «победа русского православия».
В голове лидера крымских коммунистов вождь большевиков окончательно укоренился как символ православия.

Ну это же юмор. Не надо буквально воспринимать.

candid

Цитата:

Статью точно читал или смотрел по диагонали?

Достаточно было дойти до этого

Цитата:

Нас сблизил тяжёлый опыт политической борьбы последних лет, когда оказалось, что только Коммунистическая Партия Украины и каноническая Православная церковь являются последовательными противниками разрушения восточнославянской цивилизации и уничтожения созданных ей ценностей.

Как ты не понимаешь.
У КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ СОВСЕМ ДРУГАЯ МИССИЯ НЕЖЕЛИ СОХРАНЕНИЕ ВОСТОЧНОСЛОВЯНСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Совсем даже напротив, комунистическая идеология подразумевает коренное преобразование мироустройство, отказ от старых традиций и связей. Потому что старый мир весь устроен так, что одни угнетают других.
Когда коммуняра говорит о СОХРАНЕНИИ старого мира, то значит он говорит об отказе от коммунистических идей.


Добавлено:
candid

Цитата:

Самоваров, мысль не может быть статичной, она постоянно в развитии.

Понятное дело.

Коммунист теперь вполне может быть владельцем заводов, газет, параходов, крестить своих детей и молиться Богу

Но на самом деле он то коммунист, бо красный

Добавлено:
candid

Цитата:

Вообще интересно, способен ли Ющенко смотреть хотя бы на пару шагов вперед?
Раньше он говорил что-то о создании музея советской оккупации на Украине и получает асимметричный ответ, о котором вряд ли думал - В Украине откроется музей жертв оранжевой революции

Это стеб.

А я сейчас в восторге от тактики Партии Регионов в предвыборной борьбе. Молодцы! Контрпланирование - пять баллов!
Не знаю кто у них там политтехнологи, но оранжевых утерли по полной.

И еще есть один очень положительный момент - если Регионалы будут продолжать в этом духе дальше, левый популизм окончательно дискридитируется. Риторика БЮТ, Луцика, левого крыла НУ, социков, коммуняр да всех, ни чего кроме улыбок/раздражения вызывать не будет

Samovarov
Цитата:

Ну это же юмор. Не надо буквально воспринимать.

Т.е., Обком - юмористическое издание?

Цитата:

Достаточно было дойти до этого

Да что вы говорите! Следующий абзац можно не читать?
Цитата:

Для меня очевидно, что капитализация общественных отношений является инструментом создания такого общества, в котором не будет места ни для социальной справедливости, ни для интеллектуальной свободы, ни для духовного развития. Соответственно, в таком мире должны будут исчезнуть коммунистическая идея и каноническое Православие, которые могут развиваться, только отстаивая гуманистические ценности и опираясь на них. Вероятно, впервые в человеческой истории возникла угроза создания общества, полностью лишённого гуманистического содержания, враждебного по отношению к человеческой личности, игнорирующего все её индивидуальные и общественные свойства, кроме способности производить и потреблять материальные ценности.

Самоваров, вообще надо иметь желание дослушать и понять собеседника, а потом уже спорить, а не придумывать/додумывать чего не было.
Цитата:

Как ты не понимаешь.
У КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ СОВСЕМ ДРУГАЯ МИССИЯ НЕЖЕЛИ СОХРАНЕНИЕ ВОСТОЧНОСЛОВЯНСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Совсем даже напротив, комунистическая идеология подразумевает коренное преобразование мироустройство, отказ от старых традиций и связей. Потому что старый мир весь устроен так, что одни угнетают других.
Когда коммуняра говорит о СОХРАНЕНИИ старого мира, то значит он говорит об отказе от коммунистических идей.

В данном случае речь идет скорее о совместном выживании идеи коммунизма и православия; и этот союз становится естественным при тотальном наступлении на позиции коммунизма и православия.

Цитата:

Коммунист теперь вполне может быть владельцем заводов, газет, параходов, крестить своих детей и молиться Богу

Почему нет?
Зарабатывать на жизнь как-то надо и, сколько помню, классики марксизма не говорили об уничтожении частной собственности как обязательном атрибуте коммунизма/социализма.
Самоваров, все относительно, течений внутри любого направления может быть сколько угодно и говорить о правильности можно только по истечении какого-то времени.

Цитата:

А я сейчас в восторге от тактики Партии Регионов в предвыборной борьбе. Молодцы! Контрпланирование - пять баллов!

Цыплят по осени считают.

candid

Цитата:

Т.е., Обком - юмористическое издание?

А шутят только в юмористических изданиях?


Цитата:

Да что вы говорите! Следующий абзац можно не читать?

Да, согласен, выделенная тобой фраза еще смешнее



Цитата:

Для меня очевидно, что капитализация общественных отношений является инструментом создания такого общества, в котором не будет места ни для социальной справедливости, ни для интеллектуальной свободы, ни для духовного развития. Соответственно, в таком мире должны будут исчезнуть коммунистическая идея и каноническое Православие

Ты хоть понимаешь бредовость этого абзаца?

Социальная справедливость и интеллектуальная свобода, эти условия не обязательны для существования православия. Мало того, стремление к ним в каноническом православии чуть ли не грех. По крайней мере грех гордыни.


Да и вообще, смешно приравнивать православия которому века, с этой комунистическо-маразмотической идеологией, которая полностью себя дискредитировала.

Добавлено:
candid

Цитата:

Зарабатывать на жизнь как-то надо и, сколько помню, классики марксизма не говорили об уничтожении частной собственности как обязательном атрибуте коммунизма/социализма.

Частная собственность частной собственности рознь

Цитата:

Цыплят по осени считают.

Я не говорю что это принесет супер результаты. Может им, в частности, это даже повредит. Но для Украины они делают большое дело, пусть и не вольно

Samovarov
Цитата:

А шутят только в юмористических изданиях?

В соответсвующих разделах.

Цитата:

Социальная справедливость и интеллектуальная свобода, эти условия не обязательны для существования православия. Мало того, стремление к ним в каноническом православии чуть ли не грех. По крайней мере грех гордыни.

Здесь говорилось не об условиях существования коммунизма и православия, а о том, что при развитии капитализации общественных отношений нет места культурам, которые не вписываются в общество потребления. Капитал озабочен воспитанием потребителей, а не духовным развитием, на котором нет возможности заработать.

Цитата:

Да и вообще, смешно приравнивать православия которому века, с этой комунистическо-маразмотической идеологией, которая полностью себя дискредитировала.

Поживем - увидим.
В истории все идет по спирали.

Цитата:

Я не говорю что это принесет супер результаты. Может им, в частности, это даже повредит. Но для Украины они делают большое дело, пусть и не вольно

Посмотрим на результаты.
Кстати, самое смешное во всей этой предвыборной горячке на Украине - все эти партии правого и центрального толка строят свои программы на левой идеологии.

candid

Цитата:

Здесь говорилось не об условиях существования коммунизма и православия, а о том, что при развитии капитализации общественных отношений нет места культурам, которые не вписываются в общество потребления. Капитал озабочен воспитанием потребителей, а не духовным развитием, на котором нет возможности заработать.

Ты наверное шутишь
Христианские ценности в капиталистическом мире более актуальны, чем в коммуно-социалистическом. Не помню ни одного примера, чтобы в кап. мире были бы гос. гонения на церковь или ее притеснение. Хочу тебе напомнить, что и православие, наконец, подняло голову именно с крушением коммуно-социалистического строя и с приходом капитализма.

Так что не надо ля-ля.

Во блин, куда не глянешь, кругом философско-религиозные разговоры Случайно зашел, не пинайте.

candid

Цитата:

Посмотрим на результаты.
Кстати, самое смешное во всей этой предвыборной горячке на Украине - все эти партии правого и центрального толка строят свои программы на левой идеологии.

Честно сказать, правых партий в Украине я пока не видел (национал-социалисты типа тягнибока, совершенно не правые, думаю это понятно).

А то что сейчас делает ПР, это называется - Контр планирование, если я не ошибаюсь.

Еще один замечательный ход от регионалов - Кинах заявил что лозунг "Украинский прорыв" это его и начал рекламную компанию под ним, сводя юлькины усилия на нет.

Я уверен, такая тактика даст регионалам дополнительные места в парламенте.
Без всяких мобилизаций электората по региональному и языковому принципу, как это было на прошлых выборах. Молодцы.

Конечно это все тактически-позиционная возня, в итоге, ни чего не даст. Но она позволит выйти противостояние политических сил на другой уровень, на более цивилизованный что-ли... Когда перестанут, наконец, сталкивать электорат лбами... По крайней мере я на это надеюсь.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Во блин, куда не глянешь, кругом философско-религиозные разговоры Случайно зашел, не пинайте.

Ты что! Я с удовольствием почитываю философскую тему, но нам до нее далеко

Samovarov

Цитата:

но нам до нее далеко

Не прибедняйся. Вы впереди планеты всей:
астрология на Украине впервые в мире признана наукой

Добавлено:

Ici Chacal

Цитата:

Не прибедняйся. Вы впереди планеты всей:
астрология на Украине впервые в мире признана наукой

Я ж говорю, страна неограниченных возможностей

Ici Chacal

Я как раз на другом форуме про это читал..
Вот тут народ здорово повеселился