» О современной Украине рассуждаем здесь XII

User235

Цитата:

Было сознательное массовое убийство населения страны

Ну вот откуда эта чушь следует? Зачем было сознательно уничтожать людей? Это было следствием ошибок, политических и экономических, но никак не сознательное действо само по себе. Если бы сознательно хотели уничтожить народ - его просто отстреливали бы, зачем голодом морить? Немцы сознательно сжигали евреев в печах - это и признано геноцидом. А тут - пропаганда, и ничего более... Никто же не отрицает, что голод был, но зачем приверать то?

Churchill

Цитата:

Это было следствием ошибок, политических и экономических, но никак не сознательное действо само по себе.

Следствие ошибок - это, например, авария на шахте или еще что-то, что происходит быстро. Голод длилися год. Если за это время ничего не делалось, чтобы его остановить - это сознательное убийство. С какой целью это делалось - это уже другой вопрос. Тут могут быть разные оценки. Но то что советская власть не считалась с жизнью простых людей - это однозначно.

User235
А какая власть считается с жизнью простых людей? Приведите пример с истории человечества, пожалуйста.

User235

Цитата:

Если за это время ничего не делалось, чтобы его остановить - это сознательное убийство

А почему ты решил, что ничего не делалось? Делалось, только времена то были не нынешние - ни телефонов с факсами и интернетами, ни легкой доступности к местам.

Цитата:

советская власть не считалась с жизнью простых людей - это однозначно

А это - не признак геноцида. Советская власть тогда боролась за выживание страны (а не конкретного дяди Пети), за ее возрождение. Такие периоды были у всех крупнейших держав.

aleksdem2

Цитата:

А какая власть считается с жизнью простых людей? Приведите пример с истории человечества, пожалуйста.

ЕС, США.

Churchill

Цитата:

Если бы сознательно хотели уничтожить народ - его просто отстреливали бы, зачем голодом морить?

Комуняки патроны экономили
http://www.fstanitsa.ru/st_chd2.shtml

Samovarov

Цитата:

ЕС

В ЕС в те годы людей сжигали в печах. Забыл?

Цитата:

США

Гы! А много ли ты знаешь, как в первой поливине века 20 там с кем-то считались? Особенно - с индейцами, и неграми...
Almaz

Цитата:

Комуняки патроны экономили

Ну ясно же, что голод не был организован сознательно. Просто сейчас очень нужно в политиканских целях сделать его Холокостом по-украински.

Churchill

Цитата:

Ну ясно же, что голод не был организован сознательно. Просто сейчас очень нужно в политиканских целях сделать его Холокостом по-украински

Ссылка про Кубань
Политиканством здесь ты занимаешься
И улыбочки свои дурацкие попридержи

Добавлено:
Виноват, это про донских казаков, а не кубанских

User235
Бесполезно спорить. Некоторые активные отрицатели голодомора, тут на форуме, договаривались до того, что мол крестьяне сами и виноваты. Очевидно они мешали защите мира от нацисткой угрозы.


Добавлено:

Цитата:

Советская власть тогда боролась за выживание страны (а не конкретного дяди Пети), за ее возрождение. Такие периоды были у всех крупнейших держав.

А вот... И Черча в ту же сторону потянуло... Поделом кулакам!

Добавлено:
Churchill

Цитата:

В ЕС в те годы людей сжигали в печах. Забыл?

Когда это в ЕС людей сжигали?! Кстись Черчь! Договорился уже.

Добавлено:
Не, я это в закладки... Такие перлы надо собирать...

aleksdem2

Цитата:

А какая власть считается с жизнью простых людей? Приведите пример с истории человечества, пожалуйста.

Можно посмотреть на примере той же Второй Мировой Войны. Сравниете потери солдат у Германии и СССР.

Churchill

Цитата:

А почему ты решил, что ничего не делалось? Делалось, только времена то были не нынешние - ни телефонов с факсами и интернетами, ни легкой доступности к местам.

Это все происходило не день и не два, а год. И не где-то далеко в Сибири или Африке, а в центре Европы. И обычные дороги и железные дорогои тут есть. И телефон и телеграф в кажом городе.


Цитата:

Советская власть тогда боролась за выживание страны (а не конкретного дяди Пети), за ее возрождение. Такие периоды были у всех крупнейших держав.

Это государство строилось на костях людей. И это нужно всячески осуждать, а не говорить, что у других государств тоже были такие периоды, поэтому это нормальное явление.

Цитата:

Сегодня Ющенко может ввести чрезвычайное положение

http://obkom.net.ua/news/2007-05-25/1341.shtml
Видно переговоры зашли в тупик

Интересно, Мороз или ФСБ?

User235


Цитата:

aleksdem2

Цитата: А какая власть считается с жизнью простых людей? Приведите пример с истории человечества, пожалуйста.

Можно посмотреть на примере той же Второй Мировой Войны. Сравниете потери солдат у Германии и СССР.

aleksiom

Цитата:

насчитывает 140 тысяч лет».

были ОЧЕПЯТКИ в газетах после Ноя
У нас ,например, корресподентка перепутала см с метрами и написала о трубе "диаметром в 80 метров Кириши-Санкт-Петербург".
Кто на кого "Корову" надел, а потом "Извините и надо читать на Императора Николая II надели Ворону"
Ну тогда не было электронной вёрстки и переставили К и В.

Ладно об этом.
"Ю и Я сидели на Укра, Ю-упало, Я-пропало
Что осталось на Укра?"

Плохо всё происходит в Украине. Опасная ситуация.
Может только USA это выгодно

VdV

Цитата:

Нацистская Германия - пример власти, считающейся с жизнью простых людей?

Вообще людей - нет. Своих - в большинстве - да. Посмотрите цифры потерь солдат во Второй Мировой Войне. Очень хорошо харектеризуют отношение государства к жизни солдата его защищающего.
Специально для сравнения с СССР привел пример другого тоталитарного государства. Не сравнивать же СССР с каким-нибудь демокритическим государством.

Цитата:

Это государство строилось на костях людей

Это про Украину?
кровавый режим склепал Украину,пока бандеровцы (вместе с немцами) с ним боролись

Samovarov

Цитата:

Когда это в ЕС людей сжигали?! Кстись Черчь! Договорился уже

В те времена - в Германии. Сейчас она - лидер ЕС. Не знал?
Almaz

Цитата:

И улыбочки свои дурацкие попридержи

А ты свои ссылочки, на прочих солженициных ....

Добавлено:
Украина готовится к введению военного положения

Цитата:

Президент Украины Виктор Ющенко подписал три новых указа и одно распоряжение, которые говорят о подготовке страны к введению военного положения.

Как передает корреспондент ИА «Росбалт-Украина» со ссылкой на пресс-службу секретариата президента Украины, только что Ющенко подписал ряд указов: согласно первому — № 473/2007 — глава государства ввел в состав Совбеза всех губернаторов; согласно второму — № 474/2007 — переподчинил себе внутренние войска, выведя их из подчинения Министерства внутренних дел; согласно третьему — № 475/2007 — вывел из состава Совбеза уволенного вчера генерального прокурора Святослава Пискуна и ввел и.о. генпрокурора Виктора Шемчука.

Также Ющенко подписал распоряжение № 113/2007-РП, согласно которому обязал командующего внутренними войсками О. Кихтенко обеспечить охрану гражданского порядка вокруг важных государственных объектов, а именно – Генпрокуратуры, Конституционного суда, а также прилежащих к ним территорий.

Демократия в действии

Churchill

Цитата:

А ты свои ссылочки, на прочих солженициных

А мне так проще
Лень набивать все, что слышал от своих родственников, уж они то к солженицину отношения не имеют
Пытался как-то раз, сказали - "бабушкины сказки", оно мне надо?
Если в двух словах - советская власть в 30-ые годы убила больше половины моих родственников, как по отцу (Верхний Дон), так и по матери (Харьковщина)
Не хочешь - не читай, тебе это все равно бесполезно, может другие прочитают
Очень похоже на то, что мне бабки рассказывали

User235


Цитата:

Очень хорошо харектеризуют отношение государства к жизни солдата его защищающего.

Могу согласиться, но не государства, а одного Сталина, который дал заказ своим шавкам и они уничтожили ~1000 генералов, ну может чуть меньше и очень много офицеров от лейтенанта до полковника.

И Буш кучу народа уничтожил в Ираке, так государство XXXL виновно или правитель

Германия давно признала, что Гитлер и др. уничтожили много людей.
Япония и Герамния оправдываются от имени Государства, но например Италия не оправдывается, хоть и нацизм именно в этой стране появился.
Я, думаю, что не стоит всё сваливать на государство и народ проживающий в этой стране. Кто руководит этим государством в первую очередь должен отвечать за неправильную политику перед всеми жителями нашей маленькой планеты(может, именно, к этому мы придём и не будет войн на планете лет через 100)

Churchill

Цитата:

В те времена - в Германии. Сейчас она - лидер ЕС. Не знал?

Да хватит уже, Черчь!
Давно я так не ржал.

Samovarov
Самоварыч, ты сказал, что Империя и ЕС - ажно до посинения заботятся о своих гражданах. Я тебе привел примеры того, что было на этих территориях в первой половине 20 века. Что и написал. Какая разница как именовать Европу - ЕС или иначе?
Теперь о ЕС. Расскажи об их заботах - сербам. Они тоже посмеются, вместе с тобой.

Churchill

Цитата:

Демократия в действии

Представь себе. Демократия это законность. По закону, после действий Министра МВД (это последняя точка), Президент просто обязан ввести чрезвычайное положение (а не в военное, как ты вычитал в своем глупом/лживом источнике)

Samovarov

Цитата:

Представь себе. Демократия это законность.

Тоже в закладки! Весь пост-перл!
Я понимаю, в цирке жить весело, но еще веселее - смотреть на него со стороны

Churchill

Цитата:

Самоварыч, ты сказал, что Империя и ЕС - ажно до посинения заботятся о своих гражданах.

Да.

Цитата:

Я тебе привел примеры того, что было на этих территориях в первой половине 20 века.

На этих ТЕРРИТОРИЯХ Черчь, а не в этих государствах. Нацисткая Германия была совершенно другим гос-вом, с совершенно другой системой чем теперь.
Я то думал ты стебаешься, а у тебя внатуре так мозги вывихнуты.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Тоже в закладки! Весь пост-перл!
Я понимаю, в цирке жить весело, но еще веселее - смотреть на него со стороны

Ставь. Может чему нибудь научишься.

Samovarov

Цитата:

Да.

Ну так - обоснуй! Где забота? В штатах, где 70% населения против иракской войны, а тов. кустов - за, и ему по барабану на население? В ЕС? Где трубопровод СЕГ может сократить на 15-20% розничную цену газа потребителям, но всякие польши - против, т.к. "как же так??? без нас???"
Ты сказки о демократии в топе про демократию развивай. Я там цитату Лондона привел - ты что-то не прокомментировал

Цитата:

Ставь. Может чему нибудь научишься.

Да смеяться я с детства умею

Добавлено:

Цитата:

На этих ТЕРРИТОРИЯХ Черчь, а не в этих государствах. Нацисткая Германия была совершенно другим гос-вом, с совершенно другой системой чем теперь.

Угумс. Найди мне на карте мира 2007 - Советский Союз. Найдешь - получишь плюшку

User235


Цитата:

Украина сейчас поднимает этот вопрос в виде: "убийства на территории Украины".

Украина вышла из состава СССР.

Цитата:

Было сознательное массовое убийство населения страны.

А тут ты сам себе противоречишь и если мы говорим о отдельно взятой стране, тогда понятно, но вроде в те времена Украина была внутри общей страны и законы страны на всех распространялись
Может я чего путаю, но тогда пусть меня юристы поправят.

"убийства на территории Украины".

Круто

Churchill

Цитата:

Ну так - обоснуй! Где забота? В штатах, где 70% населения против иракской войны, а тов. кустов - за, и ему по барабану на население?

Черчь, читаем еще раз вводную. "А какая власть считается с жизнью простых людей? Приведите пример с истории человечества, пожалуйста."

Я привел. Власть в США считается с жизнью простых людей - своих граждан. Доказательство - направление эммиграции. Оно краснаречивее всех прочих доказательств.

Добавлено:
igcomp

Цитата:

А тут ты сам себе противоречишь и если мы говорим о отдельно взятой стране, тогда понятно, но вроде в те времена Украина была внутри общей страны и законы страны на всех распространялись
Может я чего путаю, но тогда пусть меня юристы поправят.

СССР - союз советских социалистических республик.
Республика - страна с выбранными на определенный срок органами власти.

Churchill

Цитата:

Расскажи об их заботах - сербам.

Samovarov
User235

Хотите развала Украины по югославскому типу, так вы это получите от CIA.
Нужно сплочение, а не слушать людей купленных CIA. Пусть в 39 году взяли в Советский Союз Западную Украину, но мы вместе пережили страшную войну и объединились.
Зачем это разрушать

Но этот террор, конечно, совершался не против определенной страны, а против класса людей - землепашцев собственников.

Добавлено:
igcomp

Цитата:

Хотите развала Украины по югославскому типу, так вы это получите от CIA.

Пока сдесь орудует ФСБ.

Добавлено:
igcomp

Цитата:

Пусть в 39 году взяли в Советский Союз Западную Украину, но мы вместе пережили страшную войну и объединились.
Зачем это разрушать

Что разрушать? Что ты мне можешь предложить? Справедливость твоих продажных чиновников? Так у меня своих валом. Социализм? Что?

Samovarov

Цитата:

Власть в США считается с жизнью простых людей - своих граждан. Доказательство - направление эммиграции. Оно краснаречивее всех прочих доказательств.

Это ты о чем? Я не понял сентенции. Ты о том, что некоторые представители рода человеческого жаждут переместиться в Империю? Так в любом стаде найдется паршивая овца.

Samovarov

Цитата:

Доказательство - направление эммиграции.

Я сейчас упаду со стула
Интересно, а где строится стена между Мексикой и США
Да и по размерам намного больше Берлинской стены

Говорили об Украине, а свалились на вопросы о том, как знакомые Самовара живут в США.
Давайте по существу конфликта в Украине и что можно сделать, чтобы это избежать.