» О современной Украине рассуждаем здесь XII

Churchill

Цитата:

Позиция - люмпена.
Личная ответственность - боль и радость за свою страну - вот то, что делает политика - государственным деятелем.

Тут я согласен. Это позиция люмпена.


Цитата:

2. Неотвратимость наказания - это демократично?

Диктатура закона - это демократично.




Добавлено:



Цитата:

Феодосийский суд приостановил действие указа о роспуске ВР
Корреспондент.net

06 Апреля 2007, 21:00

Феодосийский городской суд приостановил действие указа Президента Украины Виктора Ющенко о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады.

http://www.korrespondent.net/main/185676


Цитата:

Симферопольский суд отменил решение Феодосийского о приостановке действия указа Ющенко о досрочных выборах (обновлено)
Корреспондент.net

06 Апреля 2007, 22:03

Апелляционный суд Симферополя отменил решение Феодосийского городского суда о приостановке действия указа Президента Виктора Ющенко о досрочных выборах.

http://www.korrespondent.net/main/185678/

Samovarov

Цитата:

Диктатура закона - это демократично.

Законы бывают разными. Продразвестка - тоже была законом. Или, к примеру, нынешний закон в Империи - о возможности нанесения военного удара по любой стране, если президенту сша почудилась угроза в ночном кошмаре, ну или - жена не дала.
Старую песню о главном - типо - дайе нам демократию - мы сделаем законы нужные и правильные - напевать уже не стоит - бо за%%%ло

Цитата:

Тут я согласен. Это позиция люмпена.

Может ты меня не понял, я - не четко выразил мысль, но.. Тогда - Петр Великий - это Люмпен Великий ИМХО же - это величайший человек своего времени, и один из настоящих государственных деятелей на шарике.

Хорошая штука уже давно придумана: на шею правителю вешается брелок со взрывчаткой, а по всей стране установлены кнопочки. Каждый недовольный может нажать кнопочку, когда число нажатий превысит некий порог, брелок взрывается и правителю отрывает бошку. Нам бы так!

Цитата:

Мне и курса валюты не надо. Я помню какой ажиотаж был в 2004 среди населения (среди моих знакомых). Думаю любой из сдесь присутсвующих украинцев может подтвердить, подобного сегодня и близко нет.

подтверждаю. Сейчас курс гривны стабилен. Паники нет, а 3-го сразу после подписания указа даже немножко поднялся вобщем во всяком случае киевлянам на роспуск парламента плевать, а согласно статистике последних опросов 42% киевлян даже поддерживают президентский указ.

Churchill

Цитата:

Чем это - хорошо? Обученными - где? Или, вернее, - чему?

1. Хорошо тем что повышается боевой опыт личного состава ( в данном случае -флота), а за это еще и деньги платят.
2.Обучеными в америнканских и европейских академиях НАТО эффективно действовать против противника. Только не надо задавать глупый вопрос -"против какого?"-получишь глупый ответ "против любого".
Короче, задай эти вопросы вашей Думе , когда они будут разрешать такие же учения...

Samovarov

Цитата:

Диктатура закона - это демократично.

Диктатура чего-бы ни было - это уже не демократично.

Varenik

Цитата:

Хорошая штука уже давно придумана:

Да, Шекли неплохо ее описал... Но то было в Утопии, если вспомнить...

Churchill

Цитата:

Старую песню о главном - типо - дайе нам демократию - мы сделаем законы нужные и правильные - напевать уже не стоит - бо за%%%ло

один умный человек выразился точнее -
Я не знаю страны, где бы фраза "Vox populi vox Deum" не переводилась бы как "Господи, да как же мы в это вляпались?"
(C) Роберт Хайнлайн

Varenik

Цитата:

Каждый недовольный может нажать кнопочку, когда число нажатий превысит некий порог, брелок взрывается и правителю отрывает бошку. Нам бы так!

Политическим противникам даже не нужно киллеров нанимать , дави на кнопку.

drinkis

Цитата:

Политическим противникам даже не нужно киллеров нанимать , дави на кнопку.

С такой системой мало желающих заниматься политикой...

Цитата:

С такой системой мало желающих заниматься политикой...

Вот именно!

Цитата:

Политическим противникам даже не нужно киллеров нанимать , дави на кнопку

А зачем? Что б себе брелок повесить на шею? Ну-ну...

Кто что скажет на счет "попуасов"?
http://www.metalltorg.ru/forum/forum.php?forumid=-1&messageid=99021

RAE
ты про что? поясни..
почитал я твою ссылку - там в принципе такой же диалог идет, что и здесь.. даже вопросы те же, например - "а зачем Янукович с Морозом свое преимущество засветили?" Такой же вопрос я и здесь задавал - а зачем понадобился формальный переход депутатов из одной фракции в другую...

Figaro2000
Диалг примерно тот же, только вольностей поболее.

Блин, и я почитал-только время убил. Четыре человека уговаривают друг друга, что на Руси жиЗнь хорошА, потому что в Украине хуже=) Наивные=)

JokerVic

Цитата:

Четыре человека уговаривают друг друга, что на Руси жиЗнь хорошА, потому что в Украине хуже=) Наивные=)

Наивняк воопще! В Украине же - демократия, а у нас - Путин - хан Великой Трубы

Кстати, как там у вас "демократические" процессы протекают? Закончили грызцца или - нет пока?

Churchill

Цитата:

Кстати, как там у вас "демократические" процессы протекают? Закончили грызцца или - нет пока?

Нормально идут.


Цитата:

Партия регионов запретила использовать на Майдане российские флаги

Партия Регионов запретила участникам митингов в поддержку правительства Виктора Януковича выходить на митинги в Киеве под российскими флагами и с символикой партии «Русский блок», которая в Крыму шла на выборы совместно с «регионалами».



Об этом сообщил Геннадий Макаров, активист харьковского отделения «Русского блока».

На митинге возле ЦИК ко мне подошел депутат Андрей Пинчук из Партии Регионов и потребовал свернуть флаги «Русского блока», – сказал Макаров.

http://obkom.net.ua/news/2007-04-10/1650.shtml


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Диктатура чего-бы ни было - это уже не демократично.

Софизм.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Законы бывают разными. Продразвестка - тоже была законом.

Законы в демократическом обществе принимаються в законодательном органе избранным гражданами, что позволяет опосредственно гражданам формировать и изменять законодательную базу.

Цитата:

Старую песню о главном - типо - дайе нам демократию - мы сделаем законы нужные и правильные - напевать уже не стоит - бо за%%%ло

Это твоея песня, Черчь. Песня о Государственном Деятеле, который раз в 400 лет пишет оху...ные законы.

Моя теория по проще.

Samovarov

Цитата:

Нормально идут.

Цитата:

Моя теория по проще.

Но согласись - то, что у вас происходит с 2004 года - больше напоминает цирк, нежели нормальную деятельность ветвей (всех четырех) власти
У циркового представления есть время его окончания. Тебе не кажется, что когда клоуны забывают об этом в своем самозабвенном клоунском творчестве - их забрасывают помидорами

Churchill

Цитата:

Но согласись - то, что у вас происходит с 2004 года - больше напоминает цирк, нежели нормальную деятельность ветвей (всех четырех) власти

Абсолютно верно.

Сейчас вся система центральной власти вошла в полный ступор по многи причинам. В частности из уродской конституции и уродской судебной системы.

Когда был такой же кризис в банковской системе, то ее полностью реформировали - писали законы и нормативы с нуля. Говорят что сегодня она работает даже лучше чем в России (в этом вопросе могу только верить оценкам других). Уверен, что и теперь будет то же.

Добавлено:

Цитата:

Заседание Конституционного Суда по представлению 53 депутатов относительно легитимности указа президента о роспуске Верховной Рады перенесено на 17 апреля.

http://obkom.net.ua/news/2007-04-10/1901.shtml

Churchill
Да причем тут демократия...Уговарить себя что мне хорошо , потому что соседу хуже-это или тупость или наивность. Особенно если соседу не так и плохо. У меня подруга неделю назад с экскурсии в Москву вернулась. Впечатлений масса. Пока были в Москве-все суперположительные. Все новое, красивое, только деньги за музеи дерут круто. Но на день вырвалась к родственникам на 170 км от Москвы, и тихо сказала-ну нах... такую жизнь.
Да, у нас все напоминает цирк, но в нашем цирке люди уже чаще смеются до слез, чем сквозь слезы, и в нашем цирке танки не стреляют.

JokerVic

Цитата:

и в нашем цирке танки не стреляют.

Тьфу тьфу тьфу... И по дереву...

Цитата:

09:32 В Киев выехали российские политологи

О-"весь вечер на арене нашего цирка" приезжие клоуны =)))

JokerVic

Цитата:

О-"весь вечер на арене нашего цирка" приезжие клоуны =)))

Не только приезжие, но и засланные
Тимошенко предлагает Западу концепцию сдерживания России

Цитата:

В конце апреля американский журнал Foreign Affairs опубликует статью Юлии Тимошенко под названием "Сдержать Россию", пишет газета "Время Новостей".

В статье излагаются основы концепции по обузданию "имперской сущности" Кремля и созданию противовесов российскому экспансионизму.

Так, Тимошенко предлагает Западу отказаться от сепаратных сделок с "Газпромом" и применить против него антимонопольные процедуры, подобные тем, что использует ЕС в отношении компании Microsoft.

Лидер БЮТ выражает уверенность в том, что привести в чувство Кремль, утративший, по ее мнению "чувство пропорций" из-за притока нефтедолларов, может только скоординированная политика Запада, использующая все возможные направления давления на Россию: проблемы с демократией, ситуации вокруг Чечни, Косово и Ирана, проблемы во взаимоотношениях России и ее соседей. Европейским странам и США следует также оказывать на Россию давление при обсуждении транзитного протокола к Энергохартии.

Красной нитью через все построения Тимошенко проходит мысль о том, что западным странам следует объединиться против их общего врага - России, и чем скорее, тем лучше, "пока спектр возможностей наиболее широк". Убеждая западных руководителей не терять времени даром, "оранжевая принцесса" даже ссылается на негативный опыт европейской политики 30-х годов по "замирению" Гитлера. Враждебность России обосновывается автором этой статьи на основе положений, разработанных еще в 40-х годах прошлого века американским дипломатом Джорджем Кеннаном, который считается одним из главных идеологов "холодной войны".

"Время Новостей" отмечает, что стилистика статьи очень американская, поэтому не исключено, что у Юлии Тимошенко были иностранные соавторы.

Лихо! Россия - враг Украины Петр Великий наверное в гробу переворачивается! Жаль только, что в самой Украине простые люди понять не могут, что РФ - не враг, никогда им и не был. А вот - Запад...

По имеющейся информации за день "работы" на майдане дают уже 130 грн!
Те же, кто на Пасху оставался - выплатили по 300 грн, плюс корм.
А ведь всего полгода назад давали по 50 грн.

Добавлено:
JokerVic
Российские депутаты видать соскучились по цирку - жаба мучит платить за билеты...

Churchill


Цитата:

РФ - не враг, никогда им и не был.

Россия - нет, а вот властьпридержащие... далеко не всегда корректны в своих высказываниях и действиях... Один рупор Путина Владимир Вольфович чего стоит...

Цитата:

Украинские банкиры просят Азарова прекратить дестабилизировать ситуацию

И задают вопрос: кого представляет г-н Азаров – себя или правительство?

[Ad]

В «Обком» поступил пресс-релиз Ассоциации украинских банков:

«Підстав для економічної дестабілізації в Україні немає, – переконаний президент Асоціації українських банків Олександр Сугоняко. За його словами, загострення політичної кризи не може безпосередньо впливати на економіку, яка живе за своїми законами. Український бізнес навчився жити в умовах перманентної політичної кризи. Зв”язок політики і економіки є слабким і має інерційний характер, оскільки влада займається не проблемами бізнес-середовища, а локальним бізнесом. З цієї ж причини не буде і помітних валютних коливань на ринку.

Щодо останніх заяв Першого віце-прем’єр-міністра Миколи Азарова про те, що «якщо протягом двох тижнів політична ситуація не нормалізується, це може призвести до негативних економічних наслідків», то Президент АУБ наголосив на надмірній заполітизованості таких прогнозів. Такі заяви швидше засвідчують початок передвиборчої кампанії, аніж реальний стан речей.
<...>

За словами Президента АУБ, це вже вдруге, коли пан Азаров посилає дестабілізуючі сигнали про очікування якихось небезпек. Тоді як пан Янукович, навпаки, заявляє про існуючу економічну стабільність в країні і важливість її збереження. «Чому те, що говорить Азаров, протирічить тому, що заявляє Янукович? Азаров представляє себе, чи Уряд?”, – запитують в АУБ.

За що варто подякувати Першому віце-прем’єр-міністру, відзначає Президент АУБ, це те, що Уряд «тримає ситуацію під контролем та вже на наступному засіданні затвердить ряд заходів для попередження кризових явищ в економіці». За словами Президента АУБ, головне, що Уряд, не дивлячись на всі політичні аспекти, розуміє свою відповідальність і вживає заходів щодо недопущення штучної економічної дестабілізації.

http://obkom.net.ua/news/2007-04-11/1310.shtml

JokerVic

Цитата:

О-"весь вечер на арене нашего цирка" приезжие клоуны =)))

Ты как в воду глядел!

Цитата:

Европарламент может отправить депутатов в Украину, чтобы помочь разрешить политические споры, заявил председатель Делегации Европарламента по связям с Украиной Адриан Северин.

"Если все стороны согласны попросить нашего содействия, если мы будем иметь четкий мандат, я не буду колебаться и поеду сам или сформирую миссию для поездки в Украину", - сказал Северин, передает Радио Свобода.

Samovarov

Цитата:

загострення політичної кризи не може безпосередньо впливати на економіку, яка живе за своїми законами. Український бізнес навчився жити в умовах перманентної політичної кризи.

В сеняшней файненшнл таймс статья про вас и экономику вашу Вывод экономистов FT: "нет там никакой экономики и быть не будет и не должно, но есть территория, через которую можно пустить транзит - и это - самое важное!"

Churchill

Цитата:

В сеняшней файненшнл таймс статья про вас и экономику вашу Вывод экономистов FT

То вывод Черчеля.

Но украинской экономике насрать даже на выводы экономистов FT.

Samovarov

Цитата:

Но украинской экономике насрать даже на выводы экономистов FT

Почитай сам:
http://www.inopressa.ru/ftd/2007/04/11/13:04:51/partner

Churchill

Цитата:

Почитай сам:

"Усиление поддержки со стороны ЕС могло бы способствовать внутри- и внешнеполитическому укреплению Ющенко и дало бы Украине перспективу продвижения в направлении усиления рыночной экономики и правового государства."
Как же можно усилить то чего нет?

Статья правильная.

В 2004-2005 мало кто вдумался в глубокий смысл юмора по выборам - но 2 года его лишь подтвердили.