Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь XII

Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.04.2007 21:14
JokerVic

Цитата:
Любой президент его проведет перед реальный вступлением в НАТО. И получит положительный ответ.


Цитата:
маршей протеста против НАТО не будет.

Отключат газ
Просто - отключат вообще.
При этом сие решение будет абсолютно прагиатичным - зачем отдавать потенциальному врагу (даж за денхи), то, что ему можно не продавать, а продать излишек можно в тот же Китай.
Но веть какой вой начнется... мама не горюй...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 15.04.2007 21:50
Churchill

Цитата:
Отключат газ
Просто - отключат вообще.
Думаю, не отключат. Скорее просто переориентируют часть ракет, включив в список потенциальных неприятелей. Мне вообще кажется, что в последние годы россияне все больше и больше теряют интерес к Украине, освобождаясь от излишних эмоций. В конце концов, Украина не та страна, от которой Россия может получить чрезмерную выгоду или огромный вред - скорее это Украина может выиграть или пострадать. Даже без отключения газа. А с газом, скорее всего, будет как с венесуэльской нефтью в Штатах. Москва скажет, что если Киев не хочет - пусть не покупает. Ну, а отбор газа, идущего в Европу, опять же таки, создаст проблемы у Киева с "любимой" Европой.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.04.2007 21:55
Net_man
Ты абсолютно прав! Я, собственно, выразился гротескно, но таков был вопрос Джо.
Украина и РФ - соседи - не более того. Если сосед - член противостоящего военного блока - сосед - потенциальный враг.
России это - по барабану (по большому счету), а вот нужно ли это Украине - очень большой вопрос.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 15.04.2007 22:47
Churchill

Цитата:
При этом сие решение будет абсолютно прагиатичным - зачем отдавать потенциальному врагу (даж за денхи), то, что ему можно не продавать, а продать излишек можно в тот же Китай.

Чавес то твой другого мнения. Он даже согласен сатане углеводороды отгружать, лишь бы зелень была.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 15.04.2007 22:55
Samovarov

Цитата:
Чавес то твой другого мнения. Он даже согласен сатане углеводороды отгружать, лишь бы зелень была.
Речь шла об отказе от поставок газа при определенных обстоятельствах. Думаю, если Штаты будут уж очень сильно доставать Чавеса, он им откажет.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 15.04.2007 22:57
Net_man

Цитата:
Думаю, если Штаты будут уж очень сильно доставать Чавеса, он им откажет.

СССР отгружал нефть странам империализма, которые, к тому же, входили в блок нато. А уж куда больше достать можно было...

Добавлено:
Кста, и отключить просто так не могут - договора подписаны, а в них ни чего об НАТО не сказано. Если их Россия просто так разорвет, то обсырон будет на весь мир.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.04.2007 23:01
Samovarov

Цитата:
Чавес то твой другого мнения. Он даже согласен сатане углеводороды отгружать, лишь бы зелень была.

Сатане он ее не отпускает
Мир очень сложен, Самоварыч, Бушер тоже строится через пень колоду... Каждый лидер ищет две выгоды - политическую и экономическую. Чавес - хитрый лис! Путин - тоже. Госдеп - хитер. Меркель и Польше старается с Прибалтами подмигнуть, но и Фатерлянд - не обмануть...Китай - хитер, Хитра Япония....
Но на геополитической карте мира нет Украины - как ни пляши. И Беларуси - тоже нет. Балканы - отсутствуют.
Есть центры (территории) на карте - что имеют влияние. И большинству государств надо плясать от этого. Мне будет очень по-человечески больно, ежли Украина прйдет под США.
Вы будете делать вид, что у вас демократия, а я буду делать вид что вас не люблю. Ни то ни другое - не будет правдой, так зачем делать вид?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 15.04.2007 23:08
Churchill

Цитата:
Мне будет очень по-человечески больно, ежли Украина прйдет под США.


У нас нет общих границ. И наш статус страны-трубы, США тоже глубоко до фени. Так что сама по себе Украина, вряд ли представляет интерес для этой страны. Может быть только в каких нибудь хитроумных многоходовках... А вот РФ мы здорово глаза мозолим. Это факт, о котором российские политики/философы не стесняются говорить.

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Вы будете делать вид, что у вас демократия, а я буду делать вид что вас не люблю. Ни то ни другое - не будет правдой, так зачем делать вид?

У нас демократия, Черчь.
Это факт.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 15.04.2007 23:13
Samovarov

Цитата:
СССР отгружал нефть странам империализма, которые, к тому же, входили в блок нато. А уж куда больше достать можно было...
СССР работал на публику, пытаясь показать всему миру, какие мы примерные. У России же таких заскоков нет.

Цитата:
Кста, и отключить просто так не могут - договора подписаны, а в них ни чего об НАТО не сказано. Если их Россия просто так разорвет, то обсырон будет на весь мир.
Ну, и что? Ты думаешь, кого-то будут волновать проблемы отношений Украины и России? К тому же одно дело не соблюдение взятых на себя обязательств, а другое - расторжение доровора. Если в самих договорах нет пункта о каких-либо сложностях в расторжении (условия расторжения), то это вообще не аргумент.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.04.2007 23:15
Samovarov

Цитата:
Так что сама по себе Украина, вряд ли представляет интерес для этой страны. Может быть только в каких нибудь хитроумных многоходовках...

А так и есть! Большая Политика - очень многоплановая штуковина.
Я и не отрицаю то, что в этой Большой Полтике разыгрывается карта Украины.
Самое главное для вас - не псевдодемократия, - а кто эту карту возмет в прикупе.

Добавлено:

Цитата:
У нас демократия, Черчь.
Это факт.

Ну да... я забыл о столь важном аргументе!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 15.04.2007 23:21
Net_man

Цитата:
СССР работал на публику, пытаясь показать всему миру, какие мы примерные. У России же таких заскоков нет.

?!
Не понял... Отгружать нефть своему идеологическому (как минимум) врагу, это дело чести? Это что то новенькое...


Цитата:
Ты думаешь, кого-то будут волновать проблемы отношений Украины и России?


Уверен что будут. Бо труба пока в Украине.

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Ну да... я забыл о столь важном аргументе!

Автор: Net_man
Дата сообщения: 15.04.2007 23:42
Samovarov

Цитата:
Не понял... Отгружать нефть своему идеологическому (как минимум) врагу, это дело чести? Это что то новенькое...
Что ж тут новенького? Пламеня на тебя нет - он бы тебе рассказал, как в СССР всех (в том числе идеологических врагов ) впускали, а из СССР никого не выпускали...

Цитата:
Уверен что будут. Бо труба пока в Украине.
Та нэ вжэ? А ты вспомни, как Европа мерзла, когда наши никак не могли договориться с россиянами. И что? Кто-то вмешался? Или ты думаешь, что в следующий раз произойдет чудо? Наивный...
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 16.04.2007 07:21
Churchill

Цитата:
Отключат газ

Ой, только не пугай-ни хрена вы не отключите. Латвия,Эстония,Литва,Польша,Венгрия уже давно в НАТО-иди отключай. Германия вообще всегда там была-как качали все туда, так и качаете.

Цитата:
СССР работал на публику, пытаясь показать всему миру, какие мы примерные. У России же таких заскоков нет.

Но при этом страны куда идут поставки остались те же=) На "зелень" Союз играл, а не на "публику" и Россия играет так же, и весь мир=) А где "зелень" там и "публика"=)

Цитата:
Скорее просто переориентируют часть ракет, включив в список потенциальных неприятелей.

Да хоть все, любой пуск - мировая война и все будем "газом"=)

Цитата:
продать излишек можно в тот же Китай.

Иди учи экономику. Китай большой, но 100 млдр кубов ему не нужны. Купят они все ну баксов за 50 и прегонят в ту же Европу с Украиной за 300.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 16.04.2007 09:03
JokerVic

Цитата:
Ой, только не пугай-ни хрена вы не отключите. Латвия,Эстония,Литва,Польша,Венгрия уже давно в НАТО-иди отключай. Германия вообще всегда там была-как качали все туда, так и качаете.
Эти страны права не качают, как Украина. А страны, вроде Германии, вообще имели все и всех в виду - им гораздо ближе собственный покой и комфорт, нежели чей-то, мягко говоря, "сомнительный" национализм. Так что пример-то не очень удачен.
Цитата:
Но при этом страны куда идут поставки остались те же=)
Да, ну и что? По-твоему, это значит, что Россия одназначно при любых обстоятельствах будет партнером Европы? Ой, ну, насмешил... Скорее в Европе помнят "кузькину мать" и понимают, что медведь крайне не предсказуем, потому его лучше лишний раз не выводить из спячки. Особенно учитывая, что Путин не Горбачев, и уж тем более не Ельцин...

Цитата:
Да хоть все, любой пуск - мировая война и все будем "газом"=)
ГЫ-ГЫ и еще раз ГЫ. Будет небольшой локальный "конфликт", вроде Ирака или Югославии - никакой мировой войны не будет. После всех тех "игрушек", которые придумали в 20-м веке, единственный возможный сценарий начала мировой войны - это приход к власти в одной из сверхдержав сумасшедшего, который нанесет удар по другой сверхдержаве. При чем сделает это втихаря, поскольку ни одно общество (даже в Африке) сегодня не допустит использования ядерного оружия или ему подобных прелестей.
Автор: Figaro2000
Дата сообщения: 16.04.2007 10:05
JokerVic

Цитата:
Латвия,Эстония,Литва,Польша,Венгрия уже давно в НАТО-иди отключай. Германия вообще всегда там была-как качали все туда, так и качаете.

Названные тобой страны, считая себя европейскими демократиями, платят европейские цены. Напомню что ГАЗават начался с того, что оранжевые, придя к власти, потребовали европейских цен на транзит, а потом были в шоке от европейской цены на газ.
Не припомнишь мил человек, как Ехануров заявлял, что 15 процентов газа, перекачиваемого по украинской трубе, должны оставаться Украине? Забыл, как Ющенко перед телекамерами считал цену на газ на основе цен на торфяные брикеты, чтоб выклянчить 80 баксов за 1000 кубов?
Вы уж решите для себя САМИ - хотите вы в Европу с НАТО? Тогда живите как Румыния, которой вы сами газ по 260 продаете.
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 16.04.2007 12:57
Figaro2000
Да кто спорит=) Только твоя позиция "жить и платить" реальна, а Черчиля "мы вам газ отключим как врагам" - чушь собачья. И он это знает.

Цитата:
как Ехануров заявлял, что 15 процентов газа
Это он поскромничал=)
Net_man
А какие права качает Украина???
Net_man

Цитата:
Будет небольшой локальный "конфликт
Локальный конфликт со страной входящей в НАТО??? Ну гы-гыкай дальше.
А если никто ничего не допустит нафига это тогда это
Цитата:
Скорее просто переориентируют часть ракет
?

Цитата:
Россия одназначно при любых обстоятельствах будет партнером Европы?

Нет-при открытом конфликте с боевыми действиями(не дай Бог) -нет , при других вариантах -Да!!!. Нефть БУДЕТ идти на Запад.
PS Вообще спор смысла не имеет. Жизнь за 70 послевоенных лет "противостояния" уже все доказала.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 16.04.2007 13:40
JokerVic

Цитата:
Локальный конфликт со страной входящей в НАТО??? Ну гы-гыкай дальше.
Ну, раз ты даешь повод, почему бы и нет. Как, по-твоему, любая страна, входящая в НАТО, вольна начинать третью мировую войну по щучьему велению, по собственному хотению? Пытаюсь представить себе Украину, начинающую третью мирову... Ой, ну, не могу прям... Спасибо, поднял настроение...

Цитата:
Нет-при открытом конфликте с боевыми действиями(не дай Бог) -нет , при других вариантах -Да!!!. Нефть БУДЕТ идти на Запад.
Во-первых, давай вернемся к тому, что речь идет о потенциальных возможностях/способностях РФ к защите. Посему спор действительно не имеет смысла - сколько пугали киевлян в 2004-м мифическим российским спецназом, так его никто и не увидел.
Что же касается нефти - в истории российской политики нередко доминировали факторы "двух российских бед", посему меня твоя самоуверенность, мягко говоря, "несколько умиляет"...
Автор: hazari4
Дата сообщения: 16.04.2007 14:31

Цитата:
Пытаюсь представить себе Украину, начинающую третью мирову... Ой, ну, не могу прям... Спасибо, поднял настроение...

Просто на основе интересов России и США в Украине новый виток получает, по моему мнению, незакончившаяся Холодная война. Америке очень нужен враг: Ирак, Иран и др. Плюс ко всему им нужен враг, которого сам американский народ немного побаивался. А чем Россия, как наследница СССР, не враг. В Америке много русофобов.

А передел власти между оранжевыми и голубыми в Украине это результат давней исторической традиции Запад и Восток. Ф. М Достоевский ещё в своё время, кажется, писал в своих дневниках о том, что сколько бы Украина не стремилась на Запад, она всё равно вернётся обратно на Восток. Просто сейчас нашлись спонсоры этим движениям, только какой спонсор начал первым - весьма большой вопрос. Америка и КО боияся усиления России, а Украина очень нужна России, в стратегическом, экономическом и др отношениях. Поэтому А и КО всячески стремятся в какой-то мере прижать Россию в тех местах, где есть какая-то слабина. А сама по себе Украина Америке и КО не нужна.
И чё-то демократии в Украине я не вижу - гоняем конституцию как можем. А то, что основа любой демократии - верховенство закона над всеми и все перед ним равны - мы чё-то забыли. Если власть не выполняет это, то она не демократическая. Надо признать, что в Украине олигархия, самая банальнейшая олигархия. Просто очень красиво сделанная под демократию мастерами этого дела.
Автор: drinkis
Дата сообщения: 16.04.2007 17:18
hazari4

Цитата:
И чё-то демократии в Украине я не вижу - гоняем конституцию как можем. А то, что основа любой демократии - верховенство закона над всеми и все перед ним равны - мы чё-то забыли. Если власть не выполняет это, то она не демократическая.

А в Украине демократия не от слова "демос", а от слова "демон".
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 16.04.2007 17:21
Net_man
Браво, все с ног на голову поставил. Начинаешь "Россия развернет пару ракет", а заканчиваешь " Украина начинает 3-ю мировую". перечитай PS

Цитата:
Что же касается нефти - в истории российской политики

В истории российской политики нефти не касается ничего=) Это "неприкасаемая" корова, они ее доят и правильно делают=)
Автор: candid
Дата сообщения: 16.04.2007 23:41
Samovarov
Цитата:
Че это она мне не понравилась? Ты коменты к ней почетай. Вот один из них.
Не аргумент, я не знаю в каком контексте это сказано, да еще 2 года назад.
Цитата:
Ну вот и почитай, что запостил. Я и говорил, что именно парламентская сила (нацисты) стала той которая установила тоталитаризм в Германии. Потому что Гитлер нашел, в дальнейшем, почти законный способ узурпировать власть. ПР тоже нашли, почти законный способ монополизировать власть парламентом.
Передергиваешь.
Это не Ющенко говорил, что прошлые парламентские выборы самые честные в истории?
Что произошло за год, что президент и "оранжевые" симпатики стали говорить об опасности, в которой оказалась страна?
Дальше.
Нацисты пришли к власти, которую они по твоим словам узурпировали, после перевыборов и получили большинство
Цитата:
в районах с населением, занятым в сельском хозяйстве и мелкой промышленности
. "Оранжевые" на Украине в каких районах получили большинство?
А вот
Цитата:
В городских районах, в районах тяжелой промышленности... поддержка нацистов была гораздо меньше..."
ПР где получила большинство?
Уже поэтому твои сравнения ПР с нацистами притянуты за уши. Да и свое большинство в парламенте ПР получило не в результате перевыборов как нацисты.
А сравнение "оранжевых" с нацистами в свете выше сказанного очень даже уместно. Это ведь украинские националисты намерены провести 28 апреля в Киеве марш в честь годовщины создания дивизии СС "Галичина".
Что же на Юго-Востоке такие "мероприятия" не проходят?
Ну и возвращаясь к теме перехода депутатов из одной фракции в другую - разве был закон, который регламентирует переходы депутатов? С чего это Ющенко так озаботился "узурпацией" власти?
Цитата:
Помнишь, едва получив конституционное большинство (доторговавшись с Юлькой) они провели антиконституционный закон (о кабмине). Разве этот урок не должен быть достаточным, чтобы не позволить ПР узурпировать власть?
Кстати, а в чем опасность?
С прошлого года Украина парламентская республика и Ющенко, идя на 3 тур выборов, знал что он получает. Зачем ему как "демократу" теперь прежние полномочия "диктатора" Кучмы?


JokerVic
Цитата:
Не скажу, не знаю я чего там хотят . Но думаю что если бы хотели - хотя бы приняли решение в Раде и президент бы его ветировал. А пока они приняли большенством голосов (без опозиции) предложение президента об проведении учений.
Возможно.
Но сначала учения пройдут или уже проходят в апреле с российской стороной.

Цитата:
1.Он точно знает что решение сейчас не пройдет, а до вступления не один год пройдет.
2. Любой президент его проведет перед реальный вступлением в НАТО. И получит положительный ответ.
Повеселил, однако!
Вот это цена "оранжевой" демократии.
Сначала пропихнуть в Президента вне правового поля Ющенко, который обещал и говорил что угодно, но про НАТО ни слова. А потом так "называемый" гарант Конституции в нарушение внеблокового статуса страны заталкивает страну в НАТО и мнение народа Ющенко не тревожит.
Странно, что Самоваров со своей демократией тебя не одернул.

Цитата:
Ну я тоже надеюсь еще пожить=) Думаю что будет , если новое большенство будет оранжевым, если нет (или выборов вообще не будет) - маршей протеста против НАТО не будет.
Вполне возможно.
А ты не допускаешь мыслей, что маршей протеста против НАТО не будет на территории, которая когда-то входила в состав Украины?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.04.2007 01:40
candid

Цитата:
Не аргумент, я не знаю в каком контексте это сказано, да еще 2 года назад.

Я тебе объясню свое отношение к подобным статьям два года тому и теперь - дешовка. Ее можно воспринимать как стеб, но не более того.


Цитата:
Это не Ющенко говорил, что прошлые парламентские выборы самые честные в истории?
Что произошло за год, что президент и "оранжевые" симпатики стали говорить об опасности, в которой оказалась страна?

Ющенко и не подвергает сомнениям/пересмотру итогов парламентских выборов.

А опасность в том, что одна политическая сила, которая не представляет большинства в стране, перебирает на себя монопольную власть. И, кстати, пренебрегая при этом конституцией и законодательством, на которые они теперь так активно ссылаться.
Знаешь, к чему это может привести?



Цитата:
Нацисты пришли к власти, которую они по твоим словам узурпировали, после перевыборов и получили большинство

После перевыборов, которые провел сам Гитлер, став рейхсканцлером. Но и тогда он не получил абсолютного большенста.
http://lib.ru/POLITOLOG/fascio.txt

Кандид, повторюсь, бредовая затея проводить параллели между нацистами и оранжевыми или нацистами и белоголубыми, хотя во втором случае аналогий больше. Бо политические процессы и природа украинских политических сил совершенно другая. Да и на Украине идей вожделизма ни когда не было. Не свойственно это Украине.

Добавлено:
candid

Цитата:
А ты не допускаешь мыслей, что маршей протеста против НАТО не будет на территории, которая когда-то входила в состав Украины?

Прально шахтерам - шахты, олигархам бабки. И ни какого НАТО.


Цитата:
А потом так "называемый" гарант Конституции в нарушение внеблокового статуса страны заталкивает страну в НАТО и мнение народа Ющенко не тревожит.

А референдум уже был? Аткель ты знаешь мнение народа?

Автор: Net_man
Дата сообщения: 17.04.2007 07:19
JokerVic

Цитата:
Браво, все с ног на голову поставил. Начинаешь "Россия развернет пару ракет", а заканчиваешь " Украина начинает 3-ю мировую". перечитай PS
Я сказал не "развернет", а "переориентирует" - то есть РФ будет находиться в состоянии боевой готовности на случай атаки с украинской стороны. Что же тебя смущает? Ты уж определись с позицией, а то складывается впечатление, что для тебя НАТО - это что-то вроде панацеи от всех бед. Только вот прецедентов в истории пока не было, так что мы говорим скорее о том, что может быть, но не факт, что будет. Особенно, если учесть, что речь идет об Украине - стране третьего мира (которую и в ЕС-то брать не хотят ).
Цитата:
В истории российской политики нефти не касается ничего=) Это "неприкасаемая" корова, они ее доят и правильно делают=)
Ага, про газ тоже в свое время говорили - не отключат. Наивные европейцы даже поверили...
Джо, ты - неисправимый романтик...
Автор: candid
Дата сообщения: 17.04.2007 08:28
Samovarov
Цитата:
Я тебе объясню свое отношение к подобным статьям два года тому и теперь - дешовка. Ее можно воспринимать как стеб, но не более того.
Планы националистов (из "оранжевого" лагеря) провести в Киеве марш в честь годовщины создания дивизии СС "Галичина" куда записывать?

Цитата:
Кандид, повторюсь, бредовая затея проводить параллели между нацистами и оранжевыми или нацистами и белоголубыми, хотя во втором случае аналогий больше. Бо политические процессы и природа украинских политических сил совершенно другая. Да и на Украине идей вожделизма ни когда не было. Не свойственно это Украине.
Тогда объясни, почему "оранжевые" так цепляются за место президента и расширение его полномочий?
Парламентская республика и будет тем, что свойственно историческим традициям Украины.

Цитата:
А референдум уже был? Аткель ты знаешь мнение народа?
Ну и почему с референдумом тянут?
Гаранту Конституции и надо по любому поводу советоваться с народом, который нанял его. Иначе твоим словам - "на Украине демократия, факт" - грош цена.
JokerVic, в отличие от тебя, не стал выкручиваться.
Автор: RAE
Дата сообщения: 17.04.2007 09:28
Америкосы собрались лишить помаранжей их деликатеса...



Цитата:
Свиной жир станет топливом

Американская нефтедобывающая компания ConocoPhillips и крупнейший мировой производитель мясной продукции Tyson Foods Inc. будут производить биодизельное топливо из животных жиров.

Об этом сообщило сегодня руководство ConocoPhillips.

"Чистое топливо" будет производиться из говяжьего, свиного и куриного жира, который является побочным продуктом при выработке мясопродукции. Начало производства запланировано на вторую половину 2007 года.

В ConocoPhillips отметили, что ежегодный объем производства биодизеля планируется на уровне до 175 млн галлонов (662,4 млн литров).


Источник: рбк.
Автор: YNL
Дата сообщения: 17.04.2007 10:40
RAE

Можно подумать, что картошечку трескаем исключительно с растительным маслом...
Автор: RAE
Дата сообщения: 17.04.2007 11:32
YNL
"Небось картошку все мы уважаем - когда с сальцой ее намясть".

Теперь вот сало пойдет не только на мыловарни - но еще и для транспорта...
Прощайте украинские национальные деликатесы.... - помаранжи теперь их вместо нефти в танкерах любимому дяде сему будут отсылать....
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 17.04.2007 15:07
candid

Цитата:
А потом так "называемый" гарант Конституции в нарушение внеблокового статуса страны заталкивает страну в НАТО и мнение народа Ющенко не тревожит.

Ты придуриваешься или издеваешься??? Причем тут Ющенко. В НАТО без референдума не берут!!! Это закон вступления для любой страны. Я написал "Любой" президент перед вступлением получит положительный ответ. В этом даже не сомневайся.

Цитата:
Ага, про газ тоже в свое время говорили - не отключат.

И что типа отключили=)))) Показали в телеке как вентиль крутят=))))) Если б наши в кваритирах так газ отключали я б точно не платил=)))
RAE
Напоминание-В Украине пока еще бело-голубое правительсво. Но отпускать будем если купят-не сомневайся. У нас сала на всех хвати=) И копирайт ставь. Неудобно перед Высоцким...
Автор: RAE
Дата сообщения: 17.04.2007 15:49
JokerVic
Если покупать будут - своему народу такие цены заломят...
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 17.04.2007 17:16
RAE
Какому "своему народу" заломят? У нас свинина дороже, чем в Европе раза в 2 или 3.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСТНОСТИ (КОБ)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.