» О современной Украине рассуждаем здесь XII

Вы смотрели на даты исходных документов? Другое дело, что сейчас кому-то понадобилось чтобы это все всплыло. Даже перед выборрами год назад не всплыло, а только сейчас. Видать действительно боятся перевыборов и ее победы.

Net_man

Цитата:

Ну, примеры? Фамилии героев, и что конкретно они сделали геройского?

Я не фанат бандеровцев. И их историей, чуть чуть, заинтересовался тут, на форуме.
Уверен, что такая инфа есть на соответствующих сайтах. Поищи сам. Бо все равно ты не читаешь того, что я тебе посщу.

Но на самом деле оно нам и не надо. В контекте нашего разговора.


Цитата:

Дык, вроде известно, где и за что им памятники ставили. Даже кучу книг об этом написали, фильмы снимали. Здесь вроде все ясно.

Ну так. Кто у власти тот памятники себе и ставит. Обычное явление.



Цитата:

памятник СС "Галичина"

Ты наверное, имеешь виду памятник Кубийовичу?
Согласен. Где поставить подпись о его запрете?



Цитата:

Не понимаю. Я везде вижу, что сторонники оуновцев в качестве основного аргумента кричат, что-то вроде "они были за добро", а как только начинаешь копать глубже - добра-то и не видно. Я уж не помню точно советских песен времен ВОВ, но, по-моему, там пелось что-то сродни "Вставай страна огромная, вставай на смертный бой с фашистской силой тёмною, с проклятою ордой", а никак не "Смерть тем народам, которые против нас, потому что мы за добро".

Поэт.
Пели комуняры разные песни.
А что говорили бандеровцы про себя, можешь тут почитать.
http://www.hronos.km.ru/dokum/194_dok/1948bandera.html

Добавлено:
Net_man

Цитата:

ЗЫ. Ну, ты хотя б уже озвучил:
Цитата:УНА-УНСО - преступная организация

Уже прогресс...

Я с этого начинал.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Вах-вах-вах... Неуспела Юлбка воровка обьединиться с антикризисной каалицией, теперь пусть пеняет сама на себя...

Опять на дезуху повелся.
Говорил тебе - for-ua.com - помойка.
Лучше нас слушай.

Господа и панове! Топик как называется? О СОВРЕМЕННОЙ Украине! А вы? Развели дискуссию в надцать страниц, кто круче - бандеровцы аль коммуняки. Так я вам скажу по секрету: круче всех - правители Украины, так как проводимая ими политика скоро окончательно добьёт остатки тех и других

K V K

Цитата:

Ну Net_Man и плакальщик, я зимой под 300 отдаю и не плачу

Не все украинцы живут, как ты - поверь мне. Далеко не все.

Цитата:

Так у Вас же на Украине еще и отопление практически не нужно

Ага - даже в Южной Пальмире зимой 0... -10 обычное дело, а на Донбассе вообще климат зимой примерно как в Москве.
А вообще, судя по твоей логике, нужно решить, что все украинцы способны платить по 300 баксов за квартиру, потому что ты так можешь платить. Тем более и отопление им не нужно. Ну, предложил бы тогда вообще всем сразу просто жить на улице - свежий воздух полезен для здоровья, тем более, что на Украине, по-твоемй, круглый год тепло. Меня вообще забавляют люди, рассуждающие по принципу "раз мне хорошо - значит, хорошо всем, просто они это тщательно скрывают".
Samovarov

Цитата:

Уверен, что такая инфа есть на соответствующих сайтах. Поищи сам.

Искал - нет такой.

Цитата:

Бо все равно ты не читаешь того, что я тебе посщу.

Кто бы говорил - я ему ссылку на определение слова в украинском словаре, а он мне ссылку на Даля...

Цитата:

Ну так. Кто у власти тот памятники себе и ставит. Обычное явление.

Историю писали не только советы.

Цитата:

Ты наверное, имеешь виду памятник Кубийовичу?
Согласен. Где поставить подпись о его запрете?

Спасибо - мне достаточно устного согласия.

Цитата:

А что говорили бандеровцы про себя, можешь тут почитать.
http://www.hronos.km.ru/dokum/194_dok/1948bandera.html

В любом случае с бандеровцами не все гаразд:
Цитата:

народ, нация является самым высшим и самым прочным типом человеческой общности - выше и прочнее общественных классов;

Они ставили в приор не человека (людей), а нацию. А такой подход, как показала история на примере фашизма, всегда чреват, что можно будет выделить "правильные" и "неправильные" нации, что не есть гуд, и что собственно и происходило. Коммунисты тоже ведь деларировали светлые цели и идеалы добра, всячески убеждая людей, что цель оправдывает средства. Но мы-то с тобой понимаем, что цель не может оправдывать средства - если человек твори зло, то какими бы благими намерениями он не руководствовался, сути это не меняет. Как грится, "благими намерениями устлана дорога в ад".

Цитата:

Я с этого начинал.

Ну, значит, недостаточно ясно выражался...
Varenik

Цитата:

Развели дискуссию в надцать страниц, кто круче - бандеровцы аль коммуняки.

Ну, дык мы ж рассматриваем современое отношение в Украине и к тем, и к тем.
User235

Цитата:

Видать действительно боятся перевыборов и ее победы.

А что даты? Американское правосудие так устроено, что плюс/минус пару лет роли не играют. Лазаренко когда поймали? А когда суд сделал хоть какие-то выводы на счет него? Другое дело, что до Тимошенко Штаты врядли доберутся - даже россиянам это не удалось, уж на что совсем под боком...

Добавлено:
Samovarov
Кстати, мне вот о коммунистах подумалось...
А ты знаешь, что в свое время, на Руси за убийство крестьянина представителю знати практически не было никакого наказания - был штраф 12 гривен, если мне память не изменяет. Уж не знаю, как с этим дела обстояли в начале 20-го века, но, по-моему, если уж говорить о зверствах, то простой люд в свое время натерпелся.
Конечно, это не оправдывает коммунистов, но вроде встречная сторона (белые) тоже не стеснялись в средствах. Что об этом думаешь?

Net_man
Назови хоть один город, где один проживающий платит за квартиру 500 грн. Желательно с распечаткой. А в Киеве точно даже после поднятия в 2 или 3 раза вода и отопление были дешевле чем во многих городах Украины Это документально подтверждено
uncleua
Че прям так по русски и напечатали?=))) без подписей и штампов7=))) Приколисты эти американцы=))) ]

Цитата:

Суд признал Тимошенко соучастницей Лазаренко

И главное три адвоката=))) Не прокурор, не судья а адвокат=))))

JokerVic

Цитата:

Назови хоть один город, где один проживающий платит за квартиру 500 грн. Желательно с распечаткой. А в Киеве точно даже после поднятия в 2 или 3 раза вода и отопление были дешевле чем во многих городах Украины Это документально подтверждено

Забавно - с меня требуешь распечатку, а сам приводишь аргументы "дешевле, чем во многих городах Украины" и "документально подтверждено". Почему бы тебе не спросить гугл?

Net_man

Цитата:

А что даты? Американское правосудие так устроено, что плюс/минус пару лет роли не играют.

Я не про само правосудие. Опубликованны документы начала 2004 года. И сейчас это выдается за свежую сенсацию. И вполне закономерный вопрос: а почему их опубликовали именно сейчас? Даже, не год назад, перед выборами, когда бы они могли как-то повлиять на рейтинг Тимошенко. Значит текущую ситуацию оценивают как более критическую, чем год назад.

Net_man
Не знаю я ситуация с зароботками на украине, так что прошу пардону, может и хуже у Вас с эти делом. Но у нас есть система, нельзя платить больше 22% от доходов, кажется, я плачу, больше (зимой, летом меньше гораздо), потому суетное это дело получать ту субсидию. Не может быть, чтобы у Вас не было подобной субсидии, ИМХО все бы уже давно на знаменитом Майдане были
Удачи
ps И опять же учти, я бюджетник, те если бы я хотел много зарабатывать, я бы нашел себе другую работу, у Вас что там безработца?

K V K
а все у нас так же, ну может чуть хуже. Просто людей как настроили перед выборами , что никаких подьемов не будет и "жиСть станет лушеЕ уже учора" , а тут бац...
Net_man
Да ничего я с тебя не тербую=)) "Желательно" там написано...не желаешь-не ищи. просто анализ был почти во всех газетах, когда в Киеве волна пошла-а по регионам все молчали.

Samovarov
Цитата:

Опять на дезуху повелся.
Говорил тебе - for-ua.com - помойка.
Лучше нас слушай.

Ты по ссылке то ходил, турок? Чем там пишут хуше чем ты?
Цитата:

ovel (00:42 | 20 февраля,2007)
Если б это была б правда, кучмовцы(которые кстиати многие сейчас у властми) и януковичи(которые долго были у власти) давно бы сожрали б с потрохами. А сколько миллиардов накрало правительство Кучмы, бандиты, которые двигали Януковича к власти, но о них молчите.,потому что трусы слышите ТРУСЫ!!! Януковичи сегодня деребанят страну и кричат, что нам стало хорошо жить, а забыли как при Януковиче росли коммунальнве в 2000г и бедные пенсионеры копались в мусорниках, а дети не могли ходить в школу

Ну чем хуже, скажи???

JokerVic
Цитата:

без подписей и штампов7

Да есть там на оригинале по ссылке одна подпись... Неправда ваша... Адвоката Райана... А может и рядового, х.з. А печатей нету - тут согласен. На всех разве наберешся...

Добавлено:
User235
Цитата:

Я не про само правосудие. Опубликованны документы начала 2004 года. И сейчас это выдается за свежую сенсацию.

Ну так и пишут же
Цитата:

Были обнародованы документы делопроизводства Окружного суда Калифорнии (США) по поводу взаимного участия Павла Лазаренко в делах Юлии Тимошенко и наоборот.

А сенсация наверняка свещая, т.к. врядли кто из нас эти документы видел до этого... НУ так и что? Мы же радовались и ждали войны компроматов и после этой сраной революции и после отставки Тимошенко? Так чё не так то?

uncleua
Вопрос в том, почему имено сейчас? Если бы никто не верил в возможность досрочных выборов, то до следующих выборов весть эффект от публикации этих документов сечас - рассосется. А публикация их сейчас, можно рассматривать как предупредительный выстрел по дострочным выборам.

Samovarov
Цитата:

Говорил тебе - for-ua.com - помойка.

А это, случайно, не твоя ли любимая помойка?
http://www.korrespondent.net/main/179943/
Токо твоя помойка сами документы не обнародовала... Немного не в тему оказались... Наверное сама Тимоха помойку то содержит, а ты от нее токо прёшся.
Дашь ссылочку когда керреспондент выложит компромат на регианалов - тогда и посмотрим чья помойка круче...

Вот здесь реакция на все заданные выше вопросы и сомнения
Цитата:

Вчера в украинском сегменте Интернет появились копии документов якобы свидетельствующие о том, что лидер оппозиции Юлия Тимошенко официально признана американским правосудием «соучастницей» коррупционный деяний Павла Лазаренко. След «соучастия» проходит через принадлежавшую в середине 90–ых годов семье Тимошенко компании «Единые энергетические системы Украины» (ЕЭСУ).

В решении суда говорится о следующем: «…будучи первым вице-премьером по вопросам энергетического сектора, Лазаренко использовал свое служебное положение в бизнес интересах ЕЭСУ. ЕЭСУ заполучили право на продажу и распределение газа определенным коммерческим и государственным предприятиям в Днепропетровской области Украины». Суд также посчитал, что платежи Тимошенко обвиняемому свидетельствуют о значительных преференциях возглавляемому ею предприятию со стороны Лазаренко.

«Решение» без решения

В тоже время искушенный читатель предоставленных широкой общественности документальных свидетельств (приведены в англоязычном оригинале и русскоязычном переводе), следуя предписаниям Иммануила Канта, обратит внимания на некоторые основания для внешней и внутренней «критики документа». Во-первых, обращает внимание на себя дата составления документа – 26 февраля 2004 года. Выходит, что нынешняя сенсация старательно придерживалась в самый разгар эпохи кучмизма. Если это действительно так, то возникает вопрос, с какой целью и кем совершались подобные манипуляции со столь весомой для общественного мнения информацией. Кроме того, дата, указанная в начале документа (26.02.2004) совсем не совпадает с той, что стоит в конце документа (9 февраля).

Во-вторых, русскоязычная копия калифорнийского судебного «решения» не имеет каких-либо признаков официальной регистрации в упоминаемом в английской версии окружного суда г. Сан-Франциско. На ней отсутствуют визы, подтверждающие точность и правильность перевода на русский англоязычного оригинала. Поэтому вопрос о происхождении и истинных создателях опубликованного в Web`е документа остается открытым. К тому же русскоязычная версия не имеет «живых» подписей упоминаемых авторов документа.

В-третьих, даже студент-заочник юрфака знает, что как в отечественной, так и в англосаксонской системе права любое судебное решение по криминальному (Павла Ивановича привлекали к ответственности, как известно, не за безбилетный проезд) делу называется, собственно, не «решением», а приговором. Но перед нами даже не приговор, а подготовленная федеральными адвокатами (их подписи стоят в конце англоязычной версии) позиция стороны государственного обвинения. Именно они, а не федеральное правосудие США решили, что Лазаренко почему-то недостаточно категоричен в отношении своих показаний о «виновности» руководства ЕЭСУ («В итоге обвиняемый отстаивает свое мнение о недопустимости показаний, потому что «правительство не обеспечило показания никакими текстами»).

В-четвертых, самая ударная часть опубликованных фотокопий (выделено ручкой) подается без конкретной ссылки на источник. Очевидно, им должна была быть часть материалов судебного дела. Ничего этого обнаружить невозможно. Вместо этого стоит фраза «обвинение ссылается на следующую информацию: …».

А судьи кто?

Не вдаваясь в глубокую оценку содержания документов, RUpor обратился к представителям двух крупнейших парламентских фракций – Партии регионов Украины и возглавляемый Тимошенко БЮТ с просьбой помочь разобраться в происшедшем.

Народный депутат, член фракции БЮТ Дмитрий Выдрин не смог прокомментировать корреспонденту RUpor`a факт появления публикации. Г-н Выдрин посоветовал обратиться к юристам.

Регионал Дмитрий Святаш не сомневается в автентичности и достоверности материалов. "Не является абсолютно секретной информация, что являло собой тесное сотрудничество ЕЭСУ с правительством Павла Лазаренко по поводу поставки газа в Украину по двойной-тройной цене, а расчет продукцией госпредприятий практически по себестоимости", - заявил RUpor`у Святаш. - «В данном случае, я считаю, что по-крайней мере факт, о котором все знают нашел свое подтверждение в решении суда».

Не исключено, что новый виток противостояния оппозиции и Кабмина принял характер войны компроматов. Причем в качестве последнего сойдет и перевод адвокатских обращений трехлетней давности. То ли ничего другого под рукой не нашлось, то ли оппоненты Тимошенко просто готовят благодатную почву для более существенных обвинений в ее адрес.

http://www.rupor.info/full.php?aid=73172

Ну и здесь можно найти все известные на данный момент, по-Самоваровому, помойки - http://news.google.com.ua/news?hl=ru&ie=UTF-8&oe=UTF-8&tab=wn&ncl=1139975222&filter=0

Добавлено:
User235
Цитата:

А публикация их сейчас, можно рассматривать как предупредительный выстрел по дострочным выборам.

Так народ же нехочет работать, а по-прежнему желает хлеба и зрелищ... А я вас работать не заставлю... Хотя есть один надежный и не единожды проверенный лично Януковичем метод... Но для него должно выполняться одно обязательеное условие - вы должны работать в моем кабинете... Или на крайняк где-то рядом около него...

Жаль только Тарасюк-лодырь очень, на мой профессиональный взгляд, легко отделался от справедливого возмездия за халатное отношение к своим непостедственным обязанностям... А то не ходил бы тут по всем каналам да закрылками так особо не размахивал...

uncleua
Да че ты так разволновался?=) Боишься что Юлька поднимет рейт ПР, если продолжит по регионам комунплату снижать? Это врядле=)

uncleua

Цитата:

А это, случайно, не твоя ли любимая помойка?
http://www.korrespondent.net/main/179943/
Токо твоя помойка сами документы не обнародовала... Немного не в тему оказались...

Так они на то-же помойки посуться.
И в статье на нее ссылаються

"Таким образом, США признали Тимошенко соучастницей, пишет ForUm."

Надо им в суппорт тоже отписать - "не паситесь на той помойке!"

Samovarov
Ну почитал я ссылку...
Это все слова...
коммунисты тоже рай на земле обещали... а вишь как все обернулось
Верю только документальным свидетельствам и фактам... а эти свидетельства расходятся с обещанным в том документе
И даже не стану спорить как их обозвать - ниционал -социалистами или как..
для меня они все равно останутся бандитами и убийцами

uncleua

Цитата:

Ну и здесь можно найти все известные на данный момент, по-Самоваровому, помойки

И там почти все на ForUm ссылаються!

Ты сам посмотри. Еще на рупорт, но рупорт ссылается на подробности. А подробности, сто пудов на эту помойку!

Все пасуться на ForUm!

Добавлено:
MOZGI SOHNUT

Цитата:

Верю только документальным свидетельствам и фактам... а эти свидетельства расходятся с обещанным в том документе

А где ты эти документальные свидетельства и факты брал? В советских учебниках?

Зачем так примитивно?
Конечно, я не историк, и могу пользоваться только теми фактами, которые общедоступны
Но их предостаточно, сам же знаешь
Если настаиваешь, могу еще порыться в инете
Телевизионные интерьвью с пострадавшими и устные рассказы выложить не представляется возможным

JokerVic
Цитата:

Да че ты так разволновался?=)

Та ну... Чё мне волноваться... Я за вас, дурак, последний раз волновался когда вы во всеуслышанье заявили что власть до мозга костей преступна и на майдан поперлись... Поверил что действительно откуда ни возьмись взялась банда и вас, олухов Царя Небесного, там танками подавит...
Цитата:

Боишься что Юлька поднимет рейт ПР, если продолжит по регионам комунплату снижать? Это врядле

Вчера Табачник заявил что цены на комуналку выше всего в ех обрастях где большинство у НУ и БЮТ. Samovarov
Цитата:

Все пасуться на ForUm!

А говоришь помойка... Надо брать информацию из первых рук, а не пользоваться десять раз пересказанной... Ото и нет ничего удивительного, что у тебя в голове творится хрен знает что... Ну так уже ты там всё попереплетал... Жаль всё-таки что ты не в моем кабинете - я б тебя быстро распутал... И заставил работать на благо Родины, а не лить воду на колесо мирового империализма...

Мои поздравления киевлянам!


Цитата:

Черновецкий официально снизил тарифы
20 Февраля 2007, 15:06

Киевский городской председатель Леонид Черновецкий во исполнение решения сессии Киевского городского совета от 8 февраля 2007 года О тарифах на жилищно-коммунальные услуги подписал распоряжение городской госадминистрации об уменьшении коэффициента повышения квартирной платы и платы за содержание придомовых территорий, которое было введено в Киеве с 1 декабря 2006 года.

Согласно этому распоряжению вносятся соответствующие изменения в предыдущее распоряжение КГГА Об упорядочении размеров тарифов на услуги по содержанию домов и придомовых территорий.

Так, согласно документу, в столице установлен коэффициент повышения размеров тарифов на услуги по содержанию домов и придомовых в размере 1,9.

В распоряжении также отмечается, что КП Главный информационно-вычислительный центр КГГА, организации и учреждения, проводящие начисление платежей населению за жилищно-коммунальные услуги, начисление субсидий и компенсаций для возмещения расходов на оплату ЖКУ, на протяжении месяца после издания этого распоряжения должны провести пересчет за ранее начисленные оплаченные жилищно-коммунальные услуги по 1 декабрю 2006 года. При этом в документе отмечено также, что в случае увеличения платежей доначисление не проводить.

Этим же документом признаны утратившими силу предыдущие распоряжения КГГА, согласно которым устанавливались ниже, чем в 3,4 раза, коэффициенты повышения квартплаты для отдельных типов жилых домов.

Как известно, в соответствии с решением Киевского городского совета от 8 февраля, тарифы на тепловую энергию, централизованное отопление и снабжение горячей водой снижены в 2 раза, на квартплату и содержание домов и придомовых территорий - в 1,9 раз, на снабжение холодной водой и водоотвод холодной и горячей воды - в 1,8 раз. Данное решение является компромиссом между оппозицией и большинством в Киевсовете.

Источник: http://www.korrespondent.net/main/180003/

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Зачем так примитивно?

Примитивно?!

Ты признешь, что твое мнение об бандеравцах не основано на фактологическом материале?
Советские фильмы и учебники - не в счет (да это и не исторические материалы, а пропаганда).

Просто признайся себе, ты о них ни чего не знаешь. Вот и все.

Ктса, об еще одних мудилах.


Цитата:

"К сожалению, существующий герб стал символом украинского национализма, а это не ведет к единению нации. Его принимали в националистическом угаре. Новый герб должен символизировать преемственность всей истории страны. Наверное, надо будет объявить общественный конкурс, чтобы историки, архитекторы, художники и простые люди предложили свой вариант нового герба, а после этого вынести этот вопрос на референдум", - заявил Грач.

http://www.korrespondent.net/main/179916
Каково!
Вот и делай выводы, имеем ли мы право становиться на сторону коммуняр, даже в борьбе против других мудил.



Добавлено:
uncleua

Цитата:

А говоришь помойка... Надо брать информацию из первых рук, а не пользоваться десять раз пересказанной...

Все громкие сенсации, которые потом оказывались лживыми ты постил с ForUm.
Предупреждаю, примеры искать не буду.

Добавлено:
RAE

Цитата:

Мои поздравления киевлянам!

Не вижу причин для радости. Суть та же. Скока хотят ставить тарифы. Столько и ставят.

Причина возмущения киевлян не столько в повышении цен, сколько в непрозрачном их формировании. Это раз.

Во вторых и понятно почему так сильно завысили коммунальные услуги - у местной власти, при нынешнем формировании бюджета, плата за квартиры, чуть ли не единственный источник дохода, которым они покрывают текущие нужды...

Короче, это еще один кастыль, который, впринципе, ни чего не решает.

Показано только одно - оппазиция таки действует. Демократические механизмы таки работают... Посмотрим на долго ли...

Samovarov

Цитата:

Просто признайся себе, ты о них ни чего не знаешь. Вот и все.

Не убедил...

Цитата:

Вот и делай выводы, имеем ли мы право становиться на сторону коммуняр, даже в борьбе против других мудил.

То есть, ты готов в борьбе с комуняками вступить в сговор с дьяволом?

MOZGI SOHNUT

Цитата:

То есть, ты готов в борьбе с комуняками вступить в сговор с дьяволом?

Ты меня не верно понял. Я то как раз сказал обратное.

Но смысл вообще всего мной сказанного - нельзя нам ввязываться в это противостояние. Обе стороны лгут. В этих условиях принимать чью то сторону - глупо.

Samovarov

Цитата:

Ты меня не верно понял. Я то как раз сказал обратное.

Да понял я, что ты сказал
Это я тебя спровоцировал отречься от этих бандюков

Samovarov
Цитата:

"К сожалению, существующий герб стал символом украинского национализма, а это не ведет к единению нации. Его принимали в националистическом угаре. Новый герб должен символизировать преемственность всей истории страны. Наверное, надо будет объявить общественный конкурс, чтобы историки, архитекторы, художники и простые люди предложили свой вариант нового герба, а после этого вынести этот вопрос на референдум", - заявил Грач.

Цитата:

Вот и делай выводы, имеем ли мы право становиться на сторону коммуняр, даже в борьбе против других мудил.

А в чем именно нарушаются принципы демократии в тех начинаниях, что предлагают коммунисты насчет тризуба? Для меня лично(как, думаю, и для ну очень многих...) это не символ, а хрен чего...

А правда, что самые высокие тарифы на коммунальные услуге в Донецке?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

А в чем именно нарушаются принципы демократии в тех начинаниях, что предлагают коммунисты насчет тризуба? Для меня лично(как, думаю, и для ну очень многих...) это не символ, а хрен чего...

Это провакация. Знаешь - всему свое время. Как это вкладывается в идею о примерении двух сторон? Кого-то перчил какой герб у Украины до этого заявления?
Грач - еще один мудила. Видать ему, в натуре, не слабо бошляют из Кремля. Бо ни одной из сил на Украине такие напряги не нужны.

Samovarov
А что в Донецке были такие же волнения насчет тарифов как в Киеве? Неслышал... Они же за Черновецкого-касманафта не голосовали, как некоторые...

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Это провакация.

А использовать символ бандерлогов как символ всего государства - это была не провокация?

uncleua

Цитата:

А что в Донецке были такие же волнения насчет тарифов как в Киеве? Неслышал... Они же за Черновецкого-касманафта не голосовали, как некоторые...

Если бы не космонавт, а человек по приличнее (по умнее) пост головы Киева занял, то возможно, ни кто бы и не пересматривал тарифы в обратную сторону. Подняли с санкции ПР до европейских и баста.

Так что скажи мне спасибо за верный выбор.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Это провакация.

А использовать символ бандерлогов как символ всего государства - это была не провокация?

Сам ты - бандерлог.

Почитай историю своего герба, [more=...]дурила. [/more]
http://www.gerb.bel.ru/pages/strani/ukraine2.htm

Samovarov
Цитата:

Почитай историю своего герба, дурила.

А это чё за помойка?

Добавлено:
Кстати, а что это ты на личности переходишь? Ану марш в кабинет! ТАм поговорим...

Добавлено:
Херасе... На монетах Владимира Святославовича и его потомков УРСР написано...



Так о каком самостоятельном государстве может идти речь если еще в те далекие времена это была республика????

uncleua

Цитата:

Херасе... На монетах Владимира Святославовича и его потомков УРСР написано...

Прикольно.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Кстати, а что это ты на личности переходишь? Ану марш в кабинет! ТАм поговорим...

Поправил.

Вот еще одна история твоего герба...

И сайт одного твоего майданутого на такую же голову соратничка - Рідний український індуїзм

Хари-Кришна, Самоваров!
Это по-нашему что-то типа Христос Воскресе?

Добавлено:
Надыбал оттудова на хоть и старую, но интересную и не утрачивающую своей актуальности статью...
Цитата:

К О М М У Н И С Т Ы и Н А Ц И О Н А Л И С Т Ы
- СЕМЯ ОДНОГО ДЕРЕВА.

Враждебные отношения между коммунистами и националистами на Украине приобрели характер работы системного детонирующего устройства. Этому предшествуют некие причины. Если наше общество периодически входит в состояние боли, которая возникает от спазма, идущего от недоразумений между этими внутренними силами, то это требует разрешения и внимания. Почему так происходит? Определим смысл и значение слов «национализм» и «коммунизм» с точки зрения Духовного представления о Мире.
Национализм - это такое состояние общественной системы, при которой властвующие структуры строят свою внутреннюю объединительную политику на единичном или национальном признаке определения сути человеческого пребывания в теле. Коммунизм – это направленная преобразовательная система общественных сил, объединенных идеей всеобщего равенства на уровне выживания одного во имя всех. Если сравнить эти две формы политического развития, то можно невооруженным взглядом отметить, что они направлены друг другу навстречу. Националисты пытаются выделить себя через собственное «Я», а коммунисты через общественное «Мы».
В Природе, как известно, все процессы развиваются последовательно и закономерно. Из малого семени вырастает большое дерево, затем наоборот, большое дерево выбрасывает маленькие семена. Таким образом, ясно и очевидно, что «Я» и «Мы»- единое структурное объединение любой развивающейся системы.
Лидеры националистических групп, несомненно, боролись безо всякого лукавства за свою идею. Они желали своему народу и стране добра, пытаясь украинизировать все вокруг, обособиться в виде единичного хозяйства и т.д. Точно также Сталин, упиваясь идеей любви к большому или к стране, не замечал малого или людей по одиночке. Ему всюду мерещились враги народа. Однако его намерения были искренними. Он желал сделать добро. Подтверждением не корыстности намерений тех и других является материальный достаток, которыми довольствовались эти лидеры. Таким образом, в линии поведения лидеров и общества, объединенных той или иной идеей, отсутствует полнота заполнения набора ингредиентов, необходимых для полноценной Жизни. Это приводит к авторитаризму и к трагедии.
Осуждать и тем более ненавидеть людей за их взгляды невозможно и очень глупо. Любые ошибки такого уровня приводят не только к потерям жизней многих людей, но и к приобретению, на этой основе, жизненного опыта или урока. Наказать за это невозможно, ибо эту функцию в этом случае берут на себя высшие силы. Вмешиваться в этот процесс не желательно из-за не знания всех деталей свершившихся событий, и соответственно, не возможности объективного расследования.
Коммунисты и националисты, находясь, казалось бы, по отношению друг к другу по разные стороны, на самом деле являются недостающими звеньями одной цепи, называемой Жизнью. В единстве «Я» и «Мы» происходят созидательные преобразования потоков Бытия. Когда же они разрываются, то ни о каком развитии говорить не приходится. Внутренние силы общей системы постоянно находятся в возбужденном состоянии, требуя разрешения своего пребывания в виде фиксированного реального значения.
Ненавидеть коммунистов или наоборот националистов - это значит не признавать свое прошлое и соответственно будущее. Вычеркнуть прошлое невозможно. Оно зафиксировалось различными кодовыми значениями в информационных полях пространственных структур всех типов. Это реальность нашей общей судьбы. Необходимо вынести из этого уроки, выделяя положительные стороны коммунистических и националистических идей, исключая, соответственно при этом, фанатизм.
Новые же вливания советов со стороны «западных помощников» вносят помехи в ясность понимания собственной украинской доктрины развития. Их предложения о переходе на демократические основы Жизни у нас не приживаются из-за того, что реальной основы для этого образа существования у нас нет. Украине необходимо исходить из того, что у нас уже есть.
Демократия не является примиряющим системным распределителем между реально существующими силами нашего общества в целом. Она несёт идею, близкую к выражению собственного «Я», через обманное благополучие общего «Мы». Это ближе к национализму, и поэтому, западные части Украины, как бы, принимают демократов более близко, нежели коммунистов. Все это создает дополнительную нагрузку на общее развитие всей Украины. Система не входит в общий резонанс единения. Поэтому нам демократия очень вредна.
Для того, чтобы наше общество выздоровело, необходимо открыто признать друг друга, и тем самым, объединиться на Духовной основе, исходя из имеющегося у нас в реальности понимания того, что нужно думать о величии страны, но не забывать и о себе. А также, заботясь о себе, необходимо не забывать о своей Родине в равноценных соотношениях между этими пропорциями. Это приведет нас к новому уровню Сознания, к пониманию, что Мир целостен и един.

http://phenomen.ru/forum/lofiversion/index.php/t146.html

Ответ Самарина тоже заслуживает внимания... Оканчивается от так:
На годовщину "оранжевой" революции

Дорогая моя Украина,
Что ж ты бешено скачешь во мрак.
И ломаешь, ломаешь калину,
И кричишь непонятное "Так!"
Иль не видишь, что стали заводы?
Иль не слышишь, что стонет земля?
Или совесть твою в эти годы
Дожрала меркантильная тля?
Пробуди свою чуткую душу,
Сбрось оранжевый галстук с груди
И с Россией навеки в грядущее
Ты свободной и светлой войди!