» О современной России рассуждаем здесь

clio77
Решения парторга о покупке утюга никто никогда не требовал. Также как и о покупке фарфорового сервиза или мебельного гарнитура. Другое дело, что импортную мебель фиг где свободно купишь, надо в очередь записываться, или по знакомству действовать. И то, и тем более другое - определенно без участия парторга. Оный чувак мог быть задействован, если хотите купить, по тем временам, реальные предметы роскоши - автомобиль или кооперативную квартиру. Особенно с жильем некогда были бюрократические заморочки. Ну, типа, у нас сосиализьма, у нас не все продается и покупается, хочешь улучшить свои жилищные условия (хоть и за свой счет) - давай докажи, что ты в этом нуждаешься. Хотя, по большому счету, нуждались в этом практически все.

XPEHOMETP

Цитата:

Решения парторга о покупке утюга никто никогда не требовал

Это было.Хотя я и был подростком, очень хорошо помню как родители обсуждали эту гнусную историю, когда импортные товары на предприятии распределяли товариСЧи комуняки, по принципу личных симпатий.За свои же деньги ты не мог купить нормальную вещь не будучи вхож в круг товариСЧей.

clio77

Цитата:

Это было.Хотя я и был подростком, очень хорошо помню как родители обсуждали эту гнусную историю, когда импортные товары на предприятии распределяли товариСЧи комуняки, по принципу личных симпатий.За свои же деньги ты не мог купить нормальную вещь не будучи вхож в круг товариСЧей.

Хорошо помните, что это были парторги, а не профорги?
Была в 80-х такая практика, поощрять работников промышленными товарами по низким ценам через профсоюзные организации предприятий. Так это было поощрение, а не нормальная торговля через магазин. Такие товары в обычных магазинах стоили минимум процентов на 30 дороже.

XPEHOMETP

Цитата:

импортную мебель фиг где свободно купишь

ну не все же в москве жили, не только импортную, но и вообще более менее нормальную, хоть и местного производства.
Kaylang
честно говоря вариантов было много, я с наглой мордой и нормальный отпуск включаю в уровень жизни, а поскольку не нацкадр (если в республике) не рабочий, не женщина, и не член партии, то турпоездка заграницу сами понимаете не по чину хотя оплатить мог, я тогда где то 400 сотни под конец зарабатывал.
Сейчас пошел в турфирму выложил одну месячную зарплаты и едь хоть во вьетнам, а ежели две то чуть не куда угодно.
Ну по мелочи, у меня жена говорит ту колбасу не берем, не вкусная, вон ту берем. И по хлебу у меня сложились предпочтения, не просто серый, белый,батон, я теперь скажем багет люблю.
Удачи
ps что любопытно, я считаю к соврублю примерно 1:100? при такой оцекнке, у меня зп точно таже что и была тогда (должность выросла, да защитился, те в деньгах в общем то потерял), а возможностей на порядки больше.

Kaylang
да, действительно профорги. "Хрен редьки не слаще."

Цитата:

Была в 80-х такая практика, поощрять работников промышленными товарами по низким ценам через профсоюзные организации предприятий.

Об этом как раз и говорим.Или унизительная система подачек тогда или относительно свободный рынок как сейчас.Стал ли уровень жизни выше?

K V K

Цитата:

ну не все же в москве жили, не только импортную, но и вообще более менее нормальную, хоть и местного производства.

Я очень даже не в Москве жил. Но мебель более-менее нормальная местного (ташкентская мебельная фабрика) в магазинах без проблем была. И белорусскую мебель нередко завозили. Я до сих пор вспоминаю огромный трехстворчатый шифонер с антресолью белорусского производства за 200 рублей, купленный нами году так в 86-87-м. Отличный был шифонер.

Цитата:

а поскольку не нацкадр (если в республике) не рабочий, не женщина, и не член партии, то турпоездка заграницу сами понимаете не по чину

Куда конкретно? В соцстраны проблем не было.

clio77

Цитата:

Или унизительная система подачек тогда или относительно свободный рынок как сейчас.

А в капмире понятие "поощрение" уже считается подачкой? Вроде, я достаточно понятно написал, что это был механизм "поощрения". То бишь, должны были поощрать лучших, дабы и другие стремились стать лучшими.

Цитата:

Стал ли уровень жизни выше?

Вон из бесед с Самоваровым в ветке про Украину, легко понять, что уровень жизни большинства людей стал хуже не только по сравнению с СССР, но и с царской Россией.

K V K
clio77
Реальный уровень жизни определяется не только и не столько "возможностью" купить, сколько "способностью" это сделать - наличия финансов.
Мои родители работая в колхозе (мама - бухгалтер, 25 лет, папа - шофер, 23 года) и имея на руках двух несовершеннолетних детей при советском строе решили мсенить место жительства. Ничтоже сумняшеся они сорвались, проехали четверть страны и обосновались в другой области, ни родственников ни знакомых. Никакой нужды мы от этого не понесли. Через пять лет у них был собственный дом.
А теперь, положа руку на сердце, честно, как самим себе, скажите - сейчас это возможно?
А после этого попробуйте мне еще раз втереть про сравнение уровней жизни. Именно _уровней_жизни_, а не распределения сраных шмоток импортных.

Kaylang

Цитата:

Куда конкретно?

в приведенном примере речь о Болгарии, в начале 70-х.

Цитата:

Отличный был шифонер.

я тоже примерно в то время, купил шифонер, диван и ст машинку (как молодожену дали талончики), по сравнению с тем, что у меня сейчас стоит, редкостное дерьмо было. Хотя и сейчас (машинка стиральная нормальная, австрийская) мебель из дсп, но делают все
ж таки получше и главное выбор есть, а не берешь, что в талончике записано.

Цитата:

что это был механизм "поощрения"

знаете, я предпочитаю наличными, как сейчас.

Цитата:

но и с царской Россией.

тут мне трудно судить, я предпочитаю сравнивать с тем что сам проверял, те со своим уровнем жизни (благо как был завлабом, так им и остался) или уровнем жизни своих родителей. Только сегодня, еще до нашей дискуссии, покупая козий сыр, вспомнил, что в конце 60-х прошлого века сыр лежал в лавках свободно и родители его покупали раз в месяц, по 200 гр. (по бедности, матушка экономистом в совхозе работала, отец начальником трактороремонтных мастерских). Это уж потом брежнев вздул зп не обеспечив товарами.
Удачи

Добавлено:
Ipse San

Цитата:

сейчас это возможно?

без проблем. если не краснодарский край. Ну и конечно в более менее крупных не депрессивных городах, с домом не просто, но квартиру без проблем.
У меня аспирант защитился и через два года купил квартиру (не в центре конечно, а в пригороде, благо электрички пока ходят), стал, к слову, еще трудолюбивее (что меня очень радует, чем больше молодежь работает, тем мне лучше, я на них паразитирую ), поскольку выплачивать нужно.
Удачи

K V K
Ух, вопрос не в тему, но все же - сколько у вас аспирант получает, что за два года на квартиру налабал? Может тоже к вам в аспиранты податься (вроде неглупый я).
З.Ы.
Просто на всякий случай - квартира (правда однокомнатная) и машина (фордик трехлетней свежести, куплен с рук) у меня есть - т.ч. к люмпен-пролетариату я ни коим боком не отношусь.

K V K

Цитата:

по сравнению с тем, что у меня сейчас стоит

Цитата:

но делают все ж таки получше

Технологии не стоят на месте. Но даже сейчас в магазинах продается больше дерьма, чем, действительно, хорошей мебели.

Цитата:

а не берешь, что в талончике записано.

Я ни разу не брал мебель, телевизор/другую бытовую технику по талончикам.
Уже говорил, мы жили втроем моя мать, я и братишка. Тем не менее, мать без проблем брала "стенку" ташкентского производства в кредит. Цветной телевизор "Электрон 486Д"+катушечный магнитофон-приставка "Эльф 202" (могу ошибаться в модели, давно было)+проигрыватель "Вега 108" в кредит. И это не отражалось на нашем питании или на нашей одежде. Это был год так 80-81-й.
Да, мы не шиковали. Но мы жили вполне нормально. И мясо ели, и сыр, и конфеты. Правда конфеты узбекского производства (Янгиюльская фабрика, если склероз мне не изменяет) с московскими сравнивать очень трудно. Но это уже несколько другой разговор.
Ну, фрукты-овощи в Узбекистане, особенно в сезон стоили очень дешево. Набирали ведрами и консервировали. Варенья разные, овощные икры, соки и т.д. и т.п.
И в пионерлагеря ездили на все лето (три смены). И мать в отпуск ездила в Ноорус (по путевке), на Черное море. Была возможность в Италию поехать, не сложилось по нашим личным обстоятельствам, а не потому, что кто-то нас не пускал.
При этом моя мать не была партийным функционером, она всю жизнь была беспартийной.

Цитата:

знаете, я предпочитаю наличными, как сейчас.

Премии наличными тоже выплачивались. Эти два механизма поощрения не пересекались.

Ipse San

Цитата:

что за два года на квартиру налабал?

через два года после защиты, те теперь он уже снс.
Аспиранты по разному, у меня (скоро защитится) по ходу жизни 17, и еще всяких нерегулярных доходов тысяч 100 в год набегает. Молодой кандидат снс в среднем 30 в месяц, ну 100-150 нерегулярных доходов.
накопил за аспирантуру и 2 года после защиты (защитился за месяц до окончания аспирантуры) не на квартиру, а на первый взнос.

Цитата:

я ни коим боком не отношусь.

Ну так, я тоже не люмпен, а квартиры при соввласти не получил (в 83 закончил институт), очередь не подошла. Теперь есть. Насчет квартиры не знаю, а машина вам не очень бы светила при сов власти (если не удовлетворяете некому набор условий), и уж конечно не 3-х летний форд, а вазовская поделка.
Удачи

K V K
Первый взнос... Т.е. он теперь по сути раб бесправный лет на 10-20 (случись что - и ни квартиры не будет ни денег уже выплаченных не вернут)... Замечательный показатель уровня жизни.
Насчет качества авто - вопрос отдельный. Тут я не буду спорить - мой выбор уже демонстрирует мою позицию.
Но могу рассказать прикольную историю про своих родителей, авто, советы и демократию...
КОпили мои родители на авто (с возможностью приобретения проблем не было - только плати, хотя, может, при советах, колхозники были привелигированой кастой? не знаю.). Накопили на жигуль, решили, что жигуль не машина - надо чуток подкопить и купить москвич. Подкопили... Грянула престройка и родители, совершенно свободно, с чувством гордости (наверное) от появившегося права выбора,Э пошли на базар и купили на эти деньги сестре турецкие кроссовки.
Занимательно, не правда ли?
Что там про уровень жизни?

Kaylang

Цитата:

продается больше дерьма, чем, действительно, хорошей мебели.

ну точнее, действительно хорошая крайне редка и очень дорого стоит. Я повадился малазийскую покупать, более менее (кухонный стол у нас под 10, но вещь, стулья по 2.5).

Цитата:

ташкентского производства в

спорить не стану, могу судить о владивостоке, хабаровске, уфе, санкт Петербурге, ну еще кое какие места, как было в Ташкенте при сов власти не знаю.

Цитата:

Ну, фрукты-овощи в Узбекистане, особенно в сезон стоили очень дешево.

да это большой плюс, дыни я возил с конференций, почти даром в сравнении с нашими ценами.

Цитата:

Премии наличными тоже выплачивались.

я вам говорю, у меня сейчас зп такая же как тогда, премий больше, но возможности просто не сравнимы. раз год в европу езжу (жил бы с той стороны урала, два раза бы ездил).

Цитата:

Была возможность в Италию поехать,

уж извините, сколько же Ваша матушка зарабатывала, это ведь 1 тр советских. А то что была возможность, так откуда же мне знать, может она показательным стахановцем была, или секретарем директора, или дружила с председателем профкома, и пр пр пр
Удачи


Добавлено:
Ipse San

Цитата:

Т.е. он теперь по сути раб бесправный лет на 10-20

ну зачем же воздух то сотрясать не по делу, он уже половину выплатил, по моим оценка 2-3 года осталось. В целом после покупки 6 лет на выплату. 10 из зп выделяет, не смертельно. Я наоборот боюсь, что как выплатит обленится и работать меньше станет, что не есть хорошо.
Я честно говоря предпочитаю 10 лет повкалывать (что я и сделал, когда сов власть кончилась) чем ждать 20 без гарантии (нет были места где и быстрее давали, но в науке коператив единственный выход был, только вот во владивостоке и на кооператив была огромная очередь, взятки то я тогда давать не умел).

Цитата:

колхозники были привелигированой кастой?

при брежневе, в части покупки автомобиля да. (в конце 70-х и до конца сов власти).

Цитата:

Занимательно, не правда ли?

Я знаете ли диф уравнения преподаю, так вот они описывают многие физические явления, в том числе и принцип причинности. Те в том что случился системный кризис я не усматриваю вины тех кто его разгребал, таки к такому состоянию страну нужно было много лет приводить.
Удачи
ps я был чуток поразворотливее, автомобилями не интересовался, но деньги были, я на них после павлова купил холодильник, и не сильно расстраивался, поелику четко понимал, что холодильник лучше, чем сов деньги.

K V K

Цитата:

ну точнее, действительно хорошая крайне редка и очень дорого стоит.

К сожалению, дерьма сейчас больше, чем его было при СССР. Все-таки ОТК тоже работала.
В Италии тоже дерьма валом, а ведь не было тут социализма.

Цитата:

уж извините, сколько же Ваша матушка зарабатывала

Не более 150 р/месяц.

Цитата:

это ведь 1 тр советских.

Ну зачем же выдумывать?

Цитата:

А то что была возможность, так откуда же мне знать, может она показательным стахановцем была, или секретарем директора, или дружила с председателем профкома

Ни то, ни другое и не третье.
У нас в городе итальянцы строили химзавод. С некоторыми мы подружились, они и присылали частное приглашение.

K V K
При з/п в 17 к выделение 10 к и минимум 3 к (1комнатная) за коммуналку - это несомненно не смертельно. Это просто животный уровень жизни. Пусть даже на 6 лет.
Насчет выгодности гиперинфляции - согласен. Сам тогда поднялся неплохо, ибо был взят кредит, который смог вернуть с половины тогдашней зарплаты, хотя когда брал - рассчитывал на 10 лет. Но не считаю это позитивом, скорее наоборот.

Цитата:

системный кризис

Даже не буду пытаться спорить - слишком объемный вопрос.
Скажу только, что в межчеловеческих отношениях (ИМХО) главное - человечность. И вот тогда ее было больше (реальной, или показушной - вопрос отдельный, но все равно больше, много больше).

Kaylang

Цитата:

Ну зачем же выдумывать?

я имел в виду официальную турпоезду через интурист.
Впрочем по частному приглашению в италию? ну уж не в 81, я точно помню, когда тройки отменили, если вы знаете, что это такое.
Ну поверим на слово, что раньше 89 такое было возможно (не верю, что до 89 без инженера в италию, да в одиночку, хотя все ходили тройками)
билет от ташкента до москвы и обратно 200 рупь (минимум), сколько родной аэрофлот слупил бы от москвы до италии не предсталяю, ну уж думаю не меньше 100, гостиница и питание (проживание за счет пригласившего иностранца, отдельная история) в лирах, Вы серьезно считаете, что сов государство поменяло бы Вашей матушке по 62 коп? Я за чеки официально, через кассу 12 рупь за условный бакс получал (возле альбатроса 16-20 можно было получить).
Опять же, у одной моей хорошей знакомой, родственники в польше и во франции, так она к ним (не просто знакомые, родственники) без проблем ездит, после 89 года, до этого пыталась, не разу не выпустили.
Я сам в рейс пошел, за границу, только когда партком перестал влиять на визу (я и при сов власти на язык был невоздержан). К слову, партком уже не влиял, а тройки были в 88 году и инженер, а вот в следующем рейсе, уже и троек не стало, те в 89 могу поверить в италию по частному приглашению.
Удачи

K V K

Цитата:

но в науке коператив единственный выход был

Здесь позвольте не согласиться. Мой отчим как-раз в науке почти всю жизнь проработал. Электронщик от бога. И мне посчастливилось вращаться в среде физиков. Немало кто получил квартиры от НИИ.

Ipse San

Цитата:

При з/п в 17 к выделение 10 к и минимум 3 к

внимательно прочитайте еще раз мой комментарий, 17 было, когда был аспирантом плюс нерегулярных тысяч 100 в год (они и пошли на первый взнос), сейчас, когда выделяет 10, зп 30 плюс нерегулярных (гранты премии надбавки, гонорары и тп) 100-150. Квартира 2-х комнатная, обошлась в 1.5 млн (не москва, да и тут в пригороде).
Опять же, совсем недавно обнаружил, что в москве совсем хорошо, во всех институтах РАН, в которых у меня есть знакомые, все молодые кандидаты имеют квартиры, какие то там дома для молодых академия построила в Балашихе, деталей не знаю, но молодых кандидатов, не получивших, опросив знакомых, не нашел.

Цитата:

И вот тогда ее было больше

точно вопрос объемный, насчет человечности, когда я стал завлабом, мне от шефа досталась лаборантка (при сов власти печатала статьи (только шефу) и рисовала графики (если было подходящее настроение), появились компутеры, из обязанностей осталось раз в месяц получать зарплату и раз в месяц сдавать табель. Так она каждый месяц либо получать зп не приходила, либо табель не сдавала. Я ее уволить не смог (совок). Так вот я думаю что это не человечность, а идиотизм. лучше бы уволил а деньги распределил между работающими сотрудниками.
Удачи
ps насчет человесности, расскажите Бродскому или Марченко

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

квартиры от НИИ.

и здесь спорить не стану, например нам предлагали распределяться в арзамас-16 квартира сразу. Разные места бывали. Но в среднем в академическом институте, встав на очередь в 1981, какие то шансы были только через 20 лет. Ну если бы сов власть не кончилась, я бы конечно получил, примерно в то время, когда купил, докторам всетаки давали (по крайней мере во владивостоке)
Удачи

K V K

Цитата:

билет от ташкента до москвы и обратно 200 рупь

Билет Ташкент-Москва 56 руб 50 коп. в один конец. Это 85-й год. Отлично помню, ибо это была моя первая командировка. Да сразу в Москву, да на Ил-86. Для 17-го летнего парня тех времен это было незабываемое событие. Я почти каждый день той командировки до сих пор помню.
ЗЫ. Даже не 85-й, декабрь 84-го.

Цитата:

Вы серьезно считаете, что сов государство поменяло бы Вашей матушке по 62 коп?

Я знаю точно, что так и меняли. Переводчицы летали в Италию.

Про 81-й год можете верить, можете не верить, дело ваше.
В 85-м я уже женился и первое время жили у тещи в двушке, а потом ездил в Зап.Сибирь на заработки, потом отчим с моим братишкой переехали в Москву. Отчима в ИЯФ АН СССР пригласили. До того он в ИЯФ АН УзССР работал. Вот он с собой сына и забрал по договоренности с матерью. Дескать в московской школе лучше образование получит. А мать перебралась в Зап. Сибирь, т.ч. мы вернулись в нашу трешку жить. А уж после пересвойки оставили и тещину двушку и нашу трешку и с несколькими чемоданами в качестве беженцев перебрались в ХМАО.


Добавлено:
K V K

Цитата:

плюс нерегулярных тысяч 100 в год (они и пошли на первый взнос)

Как думаете, много в России таких людей, что зарабатывают дополнительные нерегулярные 100 тыс в год на первый взнос? Просто приложа руку к сердцу, много?

K V K

Цитата:

ps насчет человесности, расскажите Бродскому или Марченко

Жестко. Но, я, с Вашего позволения, или без него, еще немного поживу...
В общем, итог дискуссии не утешительный. Являясь ортодоксальным коммунистом, свято верующим в принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" и считающим, что в основе любого частного бизнеса изначально лежит мошенничество - мы с Вами к консенсусу не придем.
ПОэтому дискусс за бессмысленностью закругляю, при всем уважении к Вам, как к оппоненту. Ибо предпочитаю спускать пар в реале, а не в виртуале. Может наши старые пердуны таки еще организуют какую-нибудь реальную манифестацию.

Kaylang

Цитата:

56 руб 50

хороше место Ташкент, у нас 137 в один конец было, да еще хрен купишь (в 5 утра очередь занимал).

Цитата:

Переводчицы летали в Италию.

в командировку? Или по частному приглашению? Нам тоже в рейсе давали 50 баксов в месяц, если не истратишь, меняли на 12 рупь, но вот если бы я пришел с рублями в банк поменять на баксы по 62 коп и мне бы поменяли, я бы после каждого рейса покупал квартиру (и на взятки бы хватило).

Цитата:

Про 81-й год можете верить, можете не верить, дело ваше.

в смысле за границу, по частному приглашению? не верю.
В
Цитата:

ИЯФ АН СССР

Там могли дать, это Троицк, раз пригласили, значит был нужен либо директору либо человеку имеющему выход на директора. У меня был коллега, тоже пригласили в Пущино, через 3 года квартиру дали, при том, что в Пущино знаю людей ждавших по 15 лет.
Удачи


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Просто приложа руку к сердцу, много?

Не знаю. В москве есть институты, где аспиранты по 60 в месяц имеют, есть где по 10, статистику не наводил. Какие доходы в биснесе или на производстве довольно слабо представляю. Мои знакомы разползшиеся по бизнес структурам меньше 100 не зарабатывают, но это москва. Во владивостоке, ср зп по больнице 30.

Цитата:

мы с Вами к консенсусу не придем.

это точно, вся проблема в том, что мошеники, оставляют навемному работнику большую долю прибавленной стоимости. Это мне политэкономы социализма еще в институте объяснили, повезло, у нас лектор был из школы Цаголовва, а не из московской. А с учетом того, что с Вашим принципом, еще и прибавленная стоимость оч мала, то сами понимаете, уж лучше, так называемые мошеники, чем пайка в городе солнца.
Удачи

K V K

Цитата:

хороше место Ташкент

Ташкент - город хлебный. Правда я жил не в самом Ташкенте, а в 40 км от него.

Цитата:

в командировку? Или по частному приглашению?

И так, и так. Некоторые из них замуж за итальянцев вышли. И тоже ни они, ни их родственники никаких проблем ни с КГБ, ни с партийными органами не имели.

Цитата:

Там могли дать, это Троицк

Я говорил про Узбекистан. В Москве, насколько мне известно, ему от АН СССР квартиру не дали. Может просто не успел получить, СССР ведь закончился немногим позже. В результате он получил квартиру в МЖК "Измайлово", а МЖК продавало прибор для исследования полупроводников, которое отчим разработал. Там вообще смешные ситуации порой возникали. Мой отчим ученый до мозга костей, так иногда в присутствии заказчика, чуть не начинал дорабатывать очередной блок в приборе.

Цитата:

раз пригласили, значит был нужен либо директору либо человеку имеющему выход на директора.

Не знаю, про директора, либо какого-нить мифического человека, но знаю, что разработчиков-электронщиков такого класса в Союзе не так уж много было. Его и в Канаду уже во времена пересвойки приглашали, но он отказался.

Цитата:

Не знаю.

Тогда вопрос снимается. Я знаю больше людей, которые не зарабатывают таких денег, чем тех, кто зарабатывает. И знаю, что им купить отдельную квартиру в ближайшие хрензнаетскольколет не светит. Конечно, среди моих знакомых есть и такие, что и по 2-3 квартиры в Москве имеют. Но их, к сожалению, значительное меньшинство. Из этого я делаю вывод, что "квартирный вопрос" для многих является более неразрешимым, чем во времена СССР.
Кстати, тут во флейме же недавно кто-то плакался, что накрылась его ипотека медным тазом и банк собирается отобрать его, купленную по ипотеке квартиру. Или я не тут это видел?

Kaylang

Цитата:

такого класса в Союзе не так уж много было

согласитесь, что получение квартиры в таком примере, не повод считать, что все легко получали квартиры в ссср. Например, Гинзбург, рассказывал, что в 47 году у него зп выросла сразу в 10 раз, это же не повод думать, что благосостояние сов граждан в 47 году выросло в разы.

Цитата:

И так, и так.

Ну не верю, я получал визу и представляю процедуру. В командировку да нет проблем.
Цитата:

замуж за итальянцев вышли.

это тоже без проблем если не было 2-й формы или выше.

Цитата:

Или я не тут это видел?

Не важно, в это я верю.
Вопрос в том, что и при сов власти и сейчас заполучить квартиру многим было не просто. И тогда и сейчас это было возможно, я судя по своему окружению, вижу что сейчас не просто, но легче, чем при сов власти.
Например, некоторые занимались осучиванием райкомов партии и оч быстро получали, а сейчас можно несколько лет за границей поработать. Да и молодежи вот дают (правда только в москве, но все же).
Удачи

K V K

Цитата:

согласитесь, что получение квартиры в таком примере, не повод считать, что все легко получали квартиры в ссср.

Дык, у меня куча других примеров. Моя мать, когда они жили уже отдельно, моя теща, мои друзья, чьи родители получали квартиры в новостройках. Т.ч. это далеко не единичный пример.

Цитата:

Ну не верю

Ваше право.

Kaylang

Цитата:

Дык, у меня куча других примеров.

Дык и у меня куча, чтоб не ходить далеко, я встал в очередь 211, когда въехал в квартиру был в очереди 134 (много народу разбежалось из академии), и 7 в очереди для докторов (в нее и встал 7-м).
Вы наверное думаете, что те 134 что были передо мной просто не хотели брать и кочевряжились?
Удачи

K V K

Цитата:

чтой то сейчас уровень жизни порядком выше чем при нем, а с учетом временных задержек, как раз благодаря упомянутым демократам.

нет. давай всё же не переводить
Речь шла "всё для одного человека и я видел этого человека".
То есть, презумируется, что брежнев собирал богатства всей страны себе лично.
Надеюсь, не станешь отрицать, что "светочи демократизации" наворовали на несколько порядков больше, причем, каждый, нежели вообще было возможно иметь брежневу вместе с семьей и друзьями?

По поводу более высокого уровня жизни - можно, конечно, придерживаться т.з. "прошла зима, настало лето, спасибо партии за это" - в смысле, что за 40 лет технического прогресса мы должны быть по гроб благодарны демократам (я про "вот та стиралка была дерьмовая, а ща лучше, вот та мебель была левая .а ща лучше, вот там утюг был топорный, а ща красивый" и т.д.)
Но мож всё-таки более реалистично поглядеть?

Даж в отношении машины не совсем верно было б сравнивать. Тупо потому, что оно тоже становится более массовым вне зависимости от страны и строя.
А вот в отношении жилья - как достаточно немногие могли приобрести жильё, так достаточно немногие и сейчас могут. По сути ничего не изменилось.

K V K

Цитата:

а поскольку не нацкадр (если в республике) не рабочий, не женщина, и не член партии

Напомнило, из "Чайфа":

Цитата:

Ну же, да не панк, ну же, да не металлист,
Не комсомолец, не гомосексуалист.

Кто из перечисленных вариантов "член партии", каждый решает сам!

Kaylang

Цитата:

Вон из бесед с Самоваровым в ветке про Украину, легко понять, что уровень жизни большинства людей стал хуже не только по сравнению с СССР, но и с царской Россией.

Да ты и то что то 2*2=5 понять можешь. Только понятое тобой действительности мало соответствует.

Добавлено:
bredonosec
Ну анекдот он и есть анекдот, скорее всего, в нем имеется в виду, что как раз для блага человека результат был не очень. Опять же к вопросу о доле брибавочной стоимости.Samovarov
Ну по рассказам моих друзей, у которых фазенда в полтавской губернии, уровень жизни действительно не ахти, но вероятно и в русской деревне примерно тоже, по крайней мере в массе в средней полосе.
Удачи

K V K

Цитата:

Ну по рассказам моих друзей, у которых фазенда в полтавской губернии, уровень жизни действительно не ахти, но вероятно и в русской деревне примерно тоже, по крайней мере в массе в средней полосе.
Удачи

Может быть и не ахти. Я с этим не спорю. Только вот не понятно с чем сравнивает Кайланг.

Гражданская война, разруха, коллективизация, голод, массовый террор, опять война, опять разруха, чуток золотого застоя и опять разруха. На фоне этого, слова - "уровень жизни большинства людей стал хуже не только по сравнению с СССР, но и с царской Россией" - смотрятся нелепыми.