» О современной России рассуждаем здесь

Цитата:

Раньше на улице они бегали. Деревня рожала. Сейчас деревня ликвидирована. В тесных квартирах столько рожать бессмысленно.

рожали в коммунальных квартирах рабочих районов. По 3-4 квдрата на человека жили.
сейчас однушка меньше 60 квадратов - некомильфо.


Цитата:

Я понимаю там в штатиках или в Индии или в Австралии. Купил землю, там уже подведено всё

полный бред. нигде никто бесплатно не станет делать за тебя.
Если купил участок с коммуникациями, то заплатил за него в разы больше. Именно потому, что проводивший перепланировку и подвод, и расходы понес, и сам заработать хочет.


Цитата:

А аренда это тёмная лошадка. Построил дорогой дом, потом внезапно повысят аренду и добро пожаловать на улицу.

везде так. учись заключать договора правильно.


Цитата:

Плюс дорогие цены на бензин.

у вас? )))))
у нас бенз 1.4 евро за литр, у вас дешевле? )))


Цитата:

Плюс ещё пугают налогом на роскошь.

а почему он вас пугает? для заведения детей нужны лимузины-спорткары-яхты-самолеты? Если у вас не хватает места на детей, то это явно к вам не относится.
Цитата:

Может там у меня десять человек на 100 м2 живёт.

- доказать проживание несложно
правда если это будут 10 таджиков, то возникнет иной вопрос - от налоговой инспекции - не забыли ль вы чего сделать


Цитата:

И ипотека спроектирована как пирамида.

налицо полное непонимание того, что такое пирамида. А проценты - найдите дешевле.

Цитата:

После этого не задавайте вопросов почему народ вымирает. Из за недостатка жилья в первую очередь.

враньё. см выше.

Цитата:

Россия страна в списке с низкой рождаемостью.

тем не менее, динамика именно такая, как я указал - развал союза - резкий провал (никто не хочет рожать, и посрать, что либерасты празднуют), потом до 2000 болтание в околоплинтусном пространстве, в начале нулевых - резкий подьем.

Цитата:

У них просто традиции столетней давности.

традиция работать? не спорю.
Хотя столь поэтично - отсутствие традиции работать - еще мне свою лень никто не называл

bredonosec
Какая шикарная демагогия. Я прямо прослезился, когда читал. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги."
Ваши ответы из той же оперы, что безработными являются исключительно люди, которые сами не хотят работать.
Кстати, помню идею наших властей о поголовной ИПеизации населения, как средстве борьбы с безработицей.
Или вы серьезно считаете, что "просто пахать" в скотских условиях и за нищенскую подачку вместо зарплаты - это норма вещей?

Цитата:

у нас бенз 1.4 евро за литр, у вас дешевле? )))

очередной перл от бредоносца. Нет, у н их блин 1.2 евро за литр при самых крупных запасах нефти и газа в мире.

Цитата:

в начале нулевых - резкий подьем.

спасибо китайцам

Ipse San

Цитата:

Какая шикарная демагогия.

Вы очень точно описали содержание собственного поста.

по сути ответить нечего?

Avakada

Цитата:

очередной перл

извините, хотел спросить, не дороже ль у вас )))
По поводу запасов- для хомячков есть вопрос: распишите пожалст, как именно вы видите цепочку от добычи до бензоколонки так, чтоб цена была .. какую вы там хотели?
Вот только без носоковыряния, а с реальными условиями, учитывая, что на всех этапах люди, которые тоже задарма не работают.

Цитата:

По поводу запасов- для хомячков есть вопрос: распишите пожалст, как именно вы видите цепочку от добычи до бензоколонки так, чтоб цена была .. какую вы там хотели?
Вот только без носоковыряния, а с реальными условиями, учитывая, что на всех этапах люди, которые тоже задарма не работают.

дорогуша, у газпрома каждый квартал рекордная выручка. Учитывая что даже у Путина и его чинуш карманы не резиновые, то могли бы хотя бы сделать скидку для "своих" - дотации, если уж называете это национальным достояниям. Цены на бензин в россии не должны быть выше чем в польше, словакии, и кучи других стран которые покупают бензин у россии - это ненормально.

bredonosec

Цитата:

Вы очень точно описали содержание собственного поста.

Вот и я о том, что когда по сути ответить нечего, ответ "сам дурак" - очень ходовой

По поводу цепочек:
http://www.dp.ru/a/2012/07/30/Gazprom_snova_stal_samoj/
Вот вы реально считаете, что это нормальная ситуация? И тот же газпром на внутреннем рынке цены подвинуть нку ни как не может?

Цитата:

дорогуша, у газпрома каждый квартал рекордная выручка.

вы несколько не в теме )) У ГП как раз-таки дела далеко не блестящи. В немалой степени из-за дурного менеджмента. Так называемые рекорды больше связаны с забугорными активами

Попробуйте почитать первоисточники, а не комментарии ламеров
Тем более, ламеров, считающих, что газпром занимается бензином, а не газом ))

И еще раз. Я предложил вам расписать цепочку от разведки, добычи, доставки, т.д. до бензоколонки. В реальных ценах.
Вы, вероятно, понимаете, что если начнете это делать, то у вас получится цена даже выше той, что сейчас стоит (в связи с некоторыми неинтересными нюансами так должно получиться)) , и таки боитесь даже начинать.
А вы не бойтесь, а сделайте
Тогда и вопросов не будет.

Ipse San

Цитата:

Вот и я о том

вы вообще ни о чем. Содержательной инфы от вас пока не было.

Цитата:

По поводу цепочек:
..
Вот вы реально считаете,

нет, мы так не будем
Хотите о цепочках - рисуйте цепочки.
Без дурных игр на эмоциях (я пока даж не буду расписывать, какие именно там 3.14здежи написаны, чтоб вы не отвлекались - этот набор сплетен не первый раз гуляет в сети в разных комбинациях, и многократно обсасывался)

Короче, рисуйте. С циферками. И по итогу ентого дела - будем говорить.

bredonosec
Еще один блестящий пример демагогии. А почему вы не распишете цепочку? В приличном обществе принято доказывать, а не опровергать, ведь так?
А то ведь вы в следующий раз затребуете поименный отчет по всем, кого фашисты убили, а иначе "не было ни каких массовых убийств, раз список привести не можете".

Ipse San
bredonosec
Вы про эту цепочку?

Shweper

Такое ощущение, что цифры брались с потолка, а для пущей убедительности добавили десятые.
Решительно не понимаю почему НДС у них 15,3%, в нефтянке нет скидок на НДС, все платят по 18%.
Вообще думаю, что доля налогов будет еще больше, на рисунке не учтены, например, подоходный налог, нынешний аналог ЕСН.

Господа, на дворе рынок и демократия, цена на бензин формируется и будет формироваться рынком. По этому поводу расстраиваться совершенно бессмысленно. Государство сейчас не имеет права вмешиваться в дела компаний.

aribahus1

Цитата:

Решительно не понимаю почему НДС у них 15,3%, в нефтянке нет скидок на НДС, все платят по 18%.

15,25% от цены товара с НДС, это то же самое, что 18% от цены товара без НДС, так что всё правильно, так и считают.

Добавлено:

Цитата:

Вообще думаю, что доля налогов будет еще больше, на рисунке не учтены, например, подоходный налог, нынешний аналог ЕСН.

А подоходный налог и ЕСН для работников, думаю включены в "расходы на переработку и продажу"

Цитата:

цена на бензин формируется и будет формироваться рынком

Что есть этот ваш рынок? Это абстракция. Её нет. Есть хозяева контор, которые устанавливают цены. Есть кортельный сговор - ОПЕК. В ряде стран нефтедобытчиков. внутренние цены на бензин в разы ниже заграничных.


Цитата:

Государство сейчас не имеет права вмешиваться в дела компаний.

Она вмешивается в дела компаний, хотя бы своими налогами. И не только. Вон Ходорковский сидит, а дело там весьма мутное.
Более того я вообще не понял, они что расписались в импотенции и бессилии? Не могут сами организовать производство нефти? На производстве бензина отличные деньги делаются, глупо частникам отдавать такой кусок прирога.
Опять же с продажи на бензоколонке она второй раз берёт налог НДС с компании продавца. То есть реально покупатель платит ещё раз НДС.
А от стоимости бензина сильно зависят цены на любые продукты идущие по транспортным артериям. В том числе и почтовые перевозки.
По сути вот эти высокие цены на бензин тормозят развитие экономики внутри страны.

цены по странам мира

Иран – $0,12
Саудовская Аравия – $0,18
Бруней – $0,45
Малайзия – $0,68
Россия – $0,98
Китай – $1,29
Австралия – $1,50

Вы себя чувствуете нефтяной державой? Я нет. Ещё чуть чуть и дойдём до уровня цен стран не имеющих нефти. По моему можно бизнес уже открывать ведёшь танкер в Бруней, и продаёшь аборигенам России. Очень выгодно будет.

Добавлено:
aribahus1

Цитата:

По поводу ипотеки я бы поспорил. Из этих процентов нужно вычесть инфляцию

Ой какая трагедия! Ростовщик терпит убытки из за инфляции! Это не повод грабить так нагло! А гражданин платящий ипотеку их что не терпит? В одной лодке все!

Цитата:

и проценты, под которые банки привлекают средства.

Это вообще вынос мозга. И так в стоимости жилья есть
1) проценты по кредиту взятому строительной организацией
2) проценты по кредиту взятому гражданином у банка
вы предлагаете туда положить
3) проценты по кредиту взятому банком у хрен знает кого.
До вас не доходит что ли тот простой факт что человек берущий ипотеку по умолчанию НЕ ИМЕЕТ ДЕНЕГ что бы сразу купить жильё. Берут ипотеку именно потому что денег мало, не хватает.
А вы предлагаете что бы все проценты по долгам взятым у ростовщиков несколько раз платил конечный покупатель. Они и так все заложили в стоимость жилья свои барыши. Там и барыши строителей есть, и барыши ростовщиков нескольких мастей

Меня вообще не колышит, то что у банка или строительной фирмы нет денег. Нет денег - иди работай, газеты продавай! Нет денег у банка - какой это банк? Это контора Рога и Копыта! Король то голый! Банкротить его! Куда полез? И без тебя желающих на накрутках заработать навалом народу!

Цитата:

С точки зрения же заемщика - сумма платежа постоянно уменьшается, а стоимость жилплощади растет.

Сумма платежа никуда не уменьшается де факто, по сумме. Уменьшается её покупательная способность. Так же покупательная способность заёмщика постоянно уменьшается вместе с инфляцией. Все в одной лодке. Было бы справедливо что если нет воды в деревне то и богач и бедняк оба страдают от высоких цен на воду? Правильно? Так почему же банк должен быть в лучших условиях чем гражданин?

Цитата:

а стоимость жилплощади растет.

В цифрах - не обязательно. Более того от того что она растёт чрез меры никому лучше не становится. У людей жилищный вопрос не решённый за сотни лет очень остро стоит. Им жильё надо а не её виртуальная стоимость. В стране с огромными территориями такой смешной размер жилья. Это же просто смешно. Вся Европа над нами смеётся.
Да даже в Азербайджане, давным давно уже пристроили к хрущёбам по дополнительной комнате за счёт увеличения толщины здания. А в России нет, религия не позволяет, да.
У людей жить негде, а жильё в Вешках, только что построенное сносят.
Где они были когда оно строилось?

Добавлено:
aribahus1

Цитата:

Решительно не понимаю почему НДС у них 15,3%, в нефтянке нет скидок на НДС, все платят по 18%.

Это лже-НДС. Это налог на стоимость товара. Он берётся не с добавочной стоимости, а с общей стоимости товара, и берётся последовательно много раз. В ряде развитых стран - США, Япония и другие, этого лже-НДСа - то есть де факто - налога на стоимость товара, нету. Так же интересно было знать как считают НДС в других странах.

Доказательства.
Я купил у Абрама персики по 80 рублей. Я решил продать их по 100 рублей.
Считаем лже-НДС.
http://ndsmaster.ru/
Введите 100
Сумма с лже-НДС будет 118 рублей.
Но я на мои барыши установил планку всего 100-80=20 рублей. И из них кстати я буду платить зарплату работникам.
То есть реальная добавленная мной стоимость - 20 рублей. 18% от 20 рублей будет 3,6 рубля.
Сумма с реальной НДС 18% будет 103,6 рубля.
Этих гуманитариев в экономику на пушечный выстрел нельзя подпускать.

Чем это плохо. Чем через больше рук проходит товар, тем выше его стоимость ибо налог на стоимость товара берётся последовательно с каждой передачи товара из рук в руки, даже если в том случае если барыши коммерсанта составили ноль или прямой убыток. В результате
1) конечный потребитель платит лже-НДС множество раз.
2) количество контор через которые проходит товар уменьшается, уменьшаются в них рабочие места, потому что товар с повышенной стоимостью из за лже-НДС хуже берут.

zveroyacher

Цитата:

Я купил у Абрама персики по 80 рублей. Я решил продать их по 100 рублей.
Считаем лже-НДС.

Я ведь объяснял про НДС... Если Абрам продаёт персики по 80 рублей, то там содержится НДС 12,2 рубля.
Когда ты будешь считать свой НДС к уплате, ты выделишь НДС из своих ста рублей (15,25р), и вычтешь из них НДС содержавшийся в цене Абрама. 15,25-12,2=3,05р. И вот эту сумму ты уплатишь в бюджет в качестве НДС.

Цитата:

Я купил у Абрама персики по 80 рублей. Я решил продать их по 100 рублей.

Правильный НДС - расстрел спекулянта на месте с конфискацией его имущества в пользу потребителей.

Цитата:

Когда ты будешь считать свой НДС к уплате, ты выделишь лже-НДС из своих ста рублей (15,25р)

Расчёт лже-НДС от суммы 100 рублей это 18 рублей вообще то. Ибо налогом облагается вся стоимость товара

Цитата:

и вычтешь из них лже-НДС содержавшийся в цене Абрама.

12.20 рубля лже-НДС от цены Абрама - 80 рублей.
18-12,2=5,8 рублей.

Вот смотрите, мне нужно вычислить мою добавленную стоимость и обложить её налогом 18%. Я беру сто рублей по которым я продаю и вычитаю из них цену закупки. 100-80=20 рублей. Беру процент. Вот моя добавленная стоимость.
0,18*(100-80)=0,18*20=3,6 рубля.
Видите мои вычисления НДС и ваши лже-НДС не сошлись!

Более того не зная сколько накинул Абрам, я не могу вычислить реальную НДС Абрама. Я накинул 20 рублей. А он сколько? 40? 55? 4? Беря процент от закупочной стоимости, я никогда не узнаю реальную НДС Абрама.
А то что вы предлагаете вычесть, это налог на стоимость товара.

Почему Абрам может накинуть себе барыш например 100%. А я купил про 80 - продал по 100, то есть. где то на 25% увеличил стоимость.
И все мы должны платить одинаковый налог/процент со стоимости товара? Вне зависимости от алчности? Это же несправедливо же.

Spectare

Цитата:

Правильный НДС - расстрел спекулянта на месте с конфискацией его имущества в пользу потребителей

Да проходили уже. В таком случае спекулянтами становятся госпредприниматели. Помимо всего прочего этот барыш предпринимателя идёт за предоставление услуги - "персики у дома" , и из него оплачивают работы торговцев, транспортирующих персики, оплату аренды, оплату складов, оплату света, и так далее.
И прибыль коммерсанта не 20 рублей как кажется, а значительно меньше, ведь надо вычитать расходы. Опять же многие разоряются. Прибыли может и не быть.
Опять же при совке наценка на импортные товары - кофе и тому подобное была часто за 300% и выше. Видел статью, к сожалению адрес забыл. Просто спекулянтом становится государство, вот и вся разница. Барыши как накидывались, так и будут накидываться, пока есть деньги.

Добавлено:
Статья в тему
http://kizilov.mumidol.ru/death.htm

zveroyacher

Цитата:

Расчёт лже-НДС от суммы 100 рублей это 18 рублей вообще то. Ибо налогом облагается вся стоимость товара

Тут надо определиться только с одним- сколько именно денег дает тебе покупатель за персики. Если 100 рублей, то НДС из них будет не 18, а 15,25, потому что налогом облагается цена товара без НДС. И именно этот случай я рассматривал. Потому наши расчеты и не сходятся, ты берешь НДС сверху и как бы не включаешь его в цену товара, а так не делают.

Цитата:

Более того не зная сколько накинул Абрам, я не могу вычислить реальную НДС Абрама.

А тебе и не нужен НДС Абрама. Сколько Абрам накинул, это уже проблемы его и налоговой, а для тебя главное, сколько на товар начислено НДС к тому времени, как он дошел до тебя. Это можно легко вычислить из конечной цены всё по той же формуле, и даже это на самом деле не нужно, потому что в платежных документах есть графа "В том числе НДС..."

Цитата:

налогом облагается цена товара без НДС

Ну. 100 рублей я устанавливаю цену на товар. лже-НДС - 18% от цены или оборота. Цена товара без НДС - 100 рублей. С лжеНДС - 118 рублей.

Добавлено:

Цитата:

главное, сколько на товар начислено НДС к тому времени, как он дошел до тебя. Это можно легко вычислить из конечной цены всё по той же формуле, и даже это на самом деле не нужно, потому что в платежных документах есть графа "В том числе НДС..."

Легко? Если товар прошёл через 20 рук? И каждый накинул по своему? Опять же это не меняет того факта что де-факто обкладывается налогом цена товара, то есть вся выручка, а не торговая наценка, то есть непосредственно "добавочная стоимость"

Добавлено:

Цитата:

ты берешь НДС сверху и как бы не включаешь его в цену товара

А меня не колышит ставка НДС. У меня свои расходы, аренда, оплата труда, складов. У меня бизнес план. Я по нему и живу. Меня не колышат налоги, ведь их будет платить конечный покупатель, поэтому я налоги накидываю сверху, потому что меня больше точка безубыточности волнует чем налог.

zveroyacher

Цитата:

Ну. 100 рублей я устанавливаю цену на товар. лже-НДС - 18% от цены или оборота. Цена товара без НДС - 100 рублей. С лжеНДС - 118 рублей.

Нет, погоди, сколько тебе за товар даёт покупатель?

Что то я вас не очень понимаю.

zveroyacher

Цитата:

Легко? Если товар прошёл через 20 рук? И каждый накинул по своему?

Именно, хоть сотню рук. Если товар, дойдя до тебя, стоит 118 рублей, то все предыдущие руки в сумме, уплатили за него НДС в размере 18 рублей. Подчеркиваю, не каждый, а все в совокупности. Сколько заплатили каждые конкретные руки, ты не узнаешь, но оно и нафиг не нужно.

Цитата:

Опять же это не меняет того факта что де-факто обкладывается налогом цена товара, то есть вся выручка, а не торговая наценка, то есть непосредственно "добавочная стоимость"

В том и штука, которую ты не понимаешь. Облагается-то вся цена, а вот уплачивается только та часть, которая за наценку.

ох

zveroyacher

Цитата:

Что то я вас не очень понимаю.

Ну простой вроде вопрос... Вот ты Абраму отдал за персики 80 рублей. А сколько отдает тебе покупатель, 100, или 118?

Цитата:

Облагается-то вся цена, а вот уплачивается только та часть, которая за наценку.

так.

Цитата:

Если товар, дойдя до тебя, стоит 118 рублей, то все предыдущие руки в сумме, уплатили за него НДС в размере 18 рублей

На заводе производителе товар без всяких НДС\-ов, или с ними, стоит скажем 40 рублей.
Торговые наценки в финале довели стоимость товара до 118 рублей.
118-40=78 рублей торговых наценок. 18% от торговых наценок в 78 рублей это 78*0,18=14,04 рубля. А никакие не 18 рублей.
18 рублей от финальной стоимости для покупателя 118 рублей это налог на стоимость товара НСТ или же налог на оборот, его по разному называют.

Добавлено:
Shweper
пожалуй лучше на другой пример перейти, тут окончательно всё запуталось.

Добавлено:
Дело в то что изначальный производитель товара его производит по какой то стоимости, отличной от нуля. Если эту стоимость облагать ещё 18% лже-НДС это уже не лже-НДС это можно смело переименовывать в налог на оборот или налог на стоимость товара.

Цитата:

тут окончательно всё запуталось

Всё достаточно просто. НДС - сумма, соответствующая определённому проценту от стоимости товара, а не от добавленной стоимости. Законодатель вполне мог установить зависимость размера НДС от количества товара, от цвета штанов и т.п.

zveroyacher

Цитата:

Дело в то что изначальный производитель товара его производит по какой то стоимости, отличной от нуля. Если эту стоимость облагать ещё 18% лже-НДС это уже не лже-НДС это можно смело переименовывать в налог на оборот или налог на стоимость товара.

Когда речь идет о производителе, тоже не так просто. Ведь товар он производит не на пустом месте, а закупает материалы и прочее. И это всё создаёт себестоимость, и часто тоже содержит НДС. Когда наш производитель продаст товар за 118 рублей, и придет время платить НДС, он посчитает, что НДС будет 18р, а потом вычтет из них весь НДС, который он уплатил в составе цены материалов для этого товара, и получившуюся сумму будет платить.
Может быть существует какое-то производство, которое не закупает материалов облагающихся НДС, а на выходе даёт товар который облагается, и можно говорить что это несправедливо, тут я спорить не стану.
С тем, что НДС начисляется на всю цену товара, и что это может быть не самый лучший вариант, я согласен, с чем я спорю, так это с заблуждением что НДС при прохождении через несколько рук, начинает превышать стоимость товара. Хоть сотня, хоть миллион перепродавцов, НДС который государств получило в конечном итоге, не будет больше 18% его конечной цены.

Spectare
так о чём я и говорю. поэтому название Налог на добавленную стоимость - ложно. Поэтому лже-НДС.
То есть это налог с цены товара по сути.
При этом по сути одинаковая ставка несколько несправедлива.
Один накинул 1000 рублей и заплатил 18%
Другой накинул 1000000 рублей и заплатил 18%
Третий накинул 2 рубля и заплатил 18%
Уравниловка же.
Нет стимула делать меньше наценку, получается.

zveroyacher
Вы книги покупок-продаж и реестр счетов-фактур не ведёте в своей предпринимательской деятельности?

Ошибочно отправил

Цитата:

Может быть существует какое-то производство, которое не закупает материалов облагающихся НДС, а на выходе даёт товар который облагается, и можно говорить что это несправедливо, тут я спорить не стану.

Парусная шхуна с сетями. Ходила в море, ловила рыбу. Затраты в основном на работу морякам, все материальные вещи лет по 30 служат.


Цитата:

с заблуждением что НДС при прохождении через несколько рук, начинает превышать стоимость товара

Начинает расти стоимость товара, это да. То что он превышает... это надо посчитать, прикинуть...ну например...
Другой пример. Я закупил лыжи, и решил продавать их в Африке. Никто не приходит покупать мои лыжи.
Я купил их про 1000 рублей, пытался продать по разным ценам, но никто не покупает, негры ходят и ржут надо мной.
Я решил сбыть лыжи. Продать их за полцены за 500 рублей, приезжему швейцарцу-туристу.

Как быть с лже-НДС? Я значит закупил за 1000. При этом я заплатил 0,18*1000=180 рублей лже-НДС.
Продаю за 500 рублей. С них значит тоже надо платить 18%. 500*0,18= 90 рублей. То есть конечная сумма для покупателя лыж 590 рублей.
По идее то при торговле в убыток никого лже-НДС не должно быть, так как добавленной стоимости нету, а есть сбавляемая стоимость, но это же налог на цену товара, и он берётся всегда.
Что не так?
Опять же другая ситуация. Я купил по 100 и я плохой предприниматель, не могу сбыть товар, решил избавиться от него, решил продать за 100. Опять таки лже-НДС платить то надо.

Вот и получается у меня что лже-НДС увеличивает цену товара при любой ценовой политике.

Добавлено:
Spectare
я пока теоретик по части предпринимательской деятельности

zveroyacher
Цитата:

так о чём я и говорю. поэтому название Налог на добавленную стоимость - ложно. Поэтому лже-НДС.

Вас удивляет название «Налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан»? По вашей логике для истинности названия его размер должен как-то зависеть от размера "холостяков, одиноких и малосемейных граждан".