» О современной России рассуждаем здесь

aleksiom
А Сосо, поди, большевиком родился?

Samovarov

Цитата:

Тут, на форуме, заявляли не просто об угрозе голода, а о реальном голоде 90-х.

Патологическому извращенцу за передергивание - пять.
Здесь говорится о мнимой угрозе голода в позднем СССР, в 1991 году, которым пугали либероиды и которым впоследствии оправдывали и оправдывают свои "реформы".
А "тут, на форуме, заявляли" о голодных смертях уже после начала "реформ", в 1992 году.

Из статьи Юрия Лужкова и Гавриила Попова (либералы, между прочим, и антикоммунисты) "Еще одно слово о Гайдаре."

Цитата:

И все тот же один из авторов этой статьи проинформировал Гайдара о том, что в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода.
На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное.
Тогда его спросили: Егор Тимурович, а если среди этих людей окажутся ваши родители? Гайдар усмехнулся и сказал, что на дурацкие вопросы не намерен отвечать.

И в общем-то обсуждался скачок смертности в 90-е, а не "голодомор", на который ты решил соскочить и бредово фантазировать.
Причины увеличения смертности я уже давал.
Где ты там увидел про голод, как основной фактор смертности и "голодомор"?


Цитата:

Это ты сейчас про какие времена говоришь?
Умершие от голода были, есть и будут всегда вне зависимости от полок.

Я тебе уже предлагал, но ты не ответил, предлагаю еще раз.
Приведи аналогичный приведенному выше примеру Лужкова-Попова пример из 70-х устами коммуниста из КПРФ.


Spectare

Цитата:

Цитата:А Илларионов подельникам такую подлянку кинул..
Подельники - Лужков, Попов и "36 смертей из-за голода в Зеленограде"?

Считаете, что это ложь Лужкова, Попова - "36 смертей из-за голода в Зеленограде"?
Докажите их ложь.
Зациклились на количестве смертей и не обращаете внимание на главное: циничный ответ Гайдара, см. выше.
Вот еще одно высказывание Гайдара, дополняет первое, не менее циничное:
"Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее".
Спрашивается, часть пенсионеров - это сколько?


Цитата:

Пойди и найди.

О страшилке либероидов об угрозе голода говорит либероид Илларионов.

Цитата:

"г. Михайловский слышал звон, да не понял, откуда он" (c) Ленин

И звон есть, и доказательства есть.
Если вы считаете, что не было либероидной страшилки угрозы голодом, опровергните Илларионова, докажите его ложь.

ylativrub
Цитата:

Считаете, что это ложь Лужкова, Попова - "36 смертей из-за голода в Зеленограде"?
Докажите их ложь.
....
...опровергните Илларионова, докажите его ложь.

Якобы Лужков или Попов: "36 смертей из-за голода в Зеленограде"
Якобы Илларионов: "угроза голода в 1990-х - это миф"
Где правда?


Цитата:

Зациклились на количестве смертей

На причине.
[more=Из воспоминаний Алексея Алексеевича Ищука, главы Зеленограда в переходный период его развития (1988-1999 гг.), члена КПСС с 1963 г.]
Цитата:

К концу 1990 года Москву настиг кризис с продовольствием. Если картофель, капусту, морковь, свёклу на Плодоовощном объединении мы заложили в полном объёме (спасибо директору ПОО Владимиру Ивановичу Ткаченко и трудовому коллективу, они меня никогда не подводили), то с маслом, мясом, колбасой, крупами, водкой, сигаретами и другими товарами было иначе. Полки магазинов пустовали. Когда привозили продукты, выстраивались жуткие очереди, да ещё отдельные работники магазинов отпускали товары на сторону, народ роптал. Пришлось подключить милицию к контролю за отпуском продуктов, взялись контролировать и депутаты. Напряжение было сильное.

В Мосгорисполкоме обсуждался вопрос введения талонов, но окончательное решение всё откладывалось. Тогда я решил ввести талоны в Зеленограде. Но для этого надо было иметь твёрдые гарантии, что талоны будут на все 100% отоварены. Встретился с начальником Главторга Мосгорисполкома В. А. Карнауховым. Изложил ему свои намерения и попросил поддержки по продовольственным ресурсам. Он поддержал. Я благодарен ему за это. Дал команду, как говорится, «под грифом секретно» напечатать талоны. Чтобы талоны не подделали, трое суток их штамповали печатью исполкома.

Провели комплекс организационных мероприятий с магазинами, ЖЭКами. Но желательно было получить и одобрение депутатов Горсовета. Там началась дискуссия, одни «за», другие «против», увидели в этом унижение человека. Спросили меня: «Что, если откажем?» Я ответил: «Всё равно введу, народ рассудит». И они согласились.

С декабря 1990 года талоны были введены. В месяц можно было получить 1 кг муки, 1 кг крупы, 1 кг макарон, 1 десяток яиц, 500 г растительного масла, 300 г сыра, 400 г сливочного масла, 1,5 кг колбасы, 1 кг мяса (московские талоны в то время были на водку, на сигареты и ряд промтоваров). В реализации этой задачи мне помогли тогда зам. председателя исполкома А. Н. Столповский, зав. отделом торговли В. И. Двоеглазова, зав. отделом Т. Ф. Егорова, управляющая делами Г. Н. Дымочка, директор Зеленоградского торга А. С. Семенец, директор ПРЭО И. В Прохоров, начальники ДЕЗов. Через некоторое время талоны были введены по всей Москве.

Неожиданно на свет появился Указ Президента СССР и Постановление СМ СССР от 22 февраля 1991 года «О прекращении приёма к платежу денежных знаков Госбанка СССР достоинством 50 и 100 рублей образца 1961 года и порядке их обмена и ограничении выдачи наличных денег со вкладов граждан». Пришлось организовывать исполкому совместно с депутатами эту работу. Обмен денег проведён был чётко, но иногда со скандалами. Созданная комиссия потом работала долго. Кому нужна была эта «павловская реформа», непонятно, толку от нее было мало, но людей взбудоражили.

1 февраля 1991 года Б. Н. Ельцину исполнилось 60 лет. Он приехал в Зеленоград, но по делу. В Научном Центре встретился с директорами предприятий, обещал по ряду вопросов помочь, а затем в ДК зеленоградцы приветствовали его стоя, он выступил, ответил на вопросы, от города мы его поздравили с юбилеем.

12 июня 1991 года Б. Н. Ельцин был всенародно избран Президентом России. Г. X. Попов стал мэром Москвы, а Ю. М. Лужков - вице-мэром, премьером Правительства.

Гавриил Харитонович сразу же изменил систему управления Москвой. Создаётся Правительство Москвы, 10 административных округов во главе с префектами, которые являются членами Правительства Москвы, в административном округе создаются муниципальные районы во главе с супрефектами. Руководители префектур назначаются мэром и, таким образом, выходят из подчинения избранных Советов.

4 июля 1991 года меня пригласили к Г. X. Попову, он предложил мне стать префектом. Я дал согласие. Вместе с Ю. М. Лужковым новые префекты едут на ТВ, уже вечер, там Юрий Михайлович озвучивает новую систему управления Москвой и представляет первых 4 префектов. На следующий день появляюсь на работе, коллеги поздравляют, депутаты смотрят косо. Формируя команду, никого из замов менять не стал.

Пригласил к себе В. А. Митину и попросил пойти ко мне 1-м замом, она согласилась. Уговорил Т. Н. Забелину пойти ко мне замом по образованию, медицине, культуре и заодно возглавить Зеленоградское ОУО. Затем мэр всех назначил своим распоряжением. От коллективного органа управления - исполкома - пришли к единоначалию.

Команда округа была сформирована в составе: первые замы префекта: по промышленности и науке, предпринимательству - В. А. Митина (потом на эту должность был назначен A. Н. Смирнов), по прогнозированию и экономике - С. А. Фастов (А. И. Лебедев, М. Ю. Тихонов), замы префекта: по образованию, медицине и культуре - Т. Н. Забелина (М. Ю. Тихонов), по жилищно-коммунальному хозяйству и благоустройству - М. Ю. Тихонов (В. Н. Кирюхин, B. Н. Елманов), по жилью, социальной защите - Л. М. Лемко, по строительству - С. В. Жданов (В. Ю. Кузин), по торговле - А. Н. Столповский (Л. В. Облонский). Было образовано 5 муниципальных районов. Но назначить супрефектов помешало 19 августа 1991 года.

Сразу после путча вышел Указ Президента РСФСР от 23 августа 1991 года №79 «О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР». Депутаты тут же установили дежурство у входа в райком партии, думали, что его работники вынесут полученные секретные документы. Но когда через некоторое время комиссия вместе с прокуратурой обследовала все помещения РК КПСС, таких документов не обнаружила.

К концу года мэром Москвы были назначены супрефекты, позднее их переименовали в глав Управ района. На эти должности я пригласил людей из депутатов.

Наступил 1992 год. В России на все товары были отпущены цены, кроме ряда продуктов. Произошла так называемая либерализация цен.

Некоторые данные: в декабре 1991 года набор из 19 основных продуктов питания стоил 180 руб., в декабре 1992 года - 4 370 руб. Появились все товары, талоны уже были ни к чему, но покупательная способность населения резко упала. Депутаты поникли.

Чтобы как-то сбить цены, президент в январе 1992 года издал Указ «О свободе торговли». Теперь все предприятия и граждане могли осуществлять торговую деятельность без специальных разрешений. Возникли стихийные рынки, народ туда потянулся, цены там были ниже. Потом стали создаваться мелкоотгтовые рынки.

Г. X. Попов и Ю. М. Лужков начали искать пути, как помочь людям. В Москву пошла гуманитарная помощь. Стали распределять её по муниципальным районам. Много возникло сложностей, супрефектам тогда досталось. Чтобы выжить, жители попросили дать землю под огороды. Мы выделили временно территорию, где застройка должна вестись в будущем. Попросили землю под огороды вблизи Зеленограда у совхозов «Крюковский» и «Искра», нам её дали. Начали давать по талонам благотворительные обеды. Бабушки и дедушки от обедов порой отказывались, брали продуктами, так как дома у некоторых были голодные внуки. Правительство Москвы на хлеб и молоко, а также на картофель и плодоовощную продукцию цены не подняло, установило денежную надбавку к пенсии, сделало бесплатный проезд пенсионерам, бесплатное питание школьникам.

В этом деле большая заслуга моего заместителя Лемко Леонида Максимовича и начальника Управления социальной защиты Жуковой Тамары Александровны, главы Управы №3 Русановой Татьяны Викторовны и других.

В муниципальных районах стали создаваться центры социального обслуживания, В них малообеспеченные пенсионеры могут по путёвкам месяц питаться, отдыхать днём. Первый такой ЦСО мы создали в 8-м микрорайоне, он носит название «Солнечный». Аналогичные центры открыли и в других районах.

В этом деле большая заслуга моего заместителя Лемко Леонида Максимовича и начальника Управления социальной защиты Жуковой Тамары Александровны, главы Управы № 3 Русановой Татьяны Викторовны и других.

При участии зампрефекта Т. Н. Забелиной для зеленоградских детей без родителей в 14-м микрорайоне был открыт детдом, в 15-м микрорайоне для бездомных детей-бродяг - детский приют. Многое в это время сделали руководитель специальной общеобразовательной школы-интерната №7 Н. В. Никитская и руководитель реабилитационного центра социальной адаптации инвалидов и участников военных действий В.М. Михайловский. Позже по инициативе Т. Н. Забелиной была открыта школа №367 для детей-инвалидов. В этих учреждениях работают необыкновенно добрые, отзывчивые люди.

Сегодня, вспоминая то время, можно сказать одно: выжили.

....
За 1990-1993 гг. было построено 764,8 тыс. кв.м, из них 64,7 тыс. в 11-м микрорайоне и 7,3 тыс. в МЖК. Введено 7 детских садов, 2 школы, АТС в 15-м микрорайоне, отделение связи в 14-м, отделением Сбербанка в 11-м, РТС-3, временная котельная в 15-м микрорайоне, автомобильный мост в 8-м (благодаря этому мы пустили автобусы в Крюково). Построили магистральные проезды в 14,15-м микрорайонах, дороги из Крюково в Брёхово и Жилино, 22 объекта коммунального назначения и др.

[/more]


Цитата:

и не обращаете внимание на главное: циничный ответ Гайдара, см. выше.
Вот еще одно высказывание Гайдара, дополняет первое, не менее циничное

Цитата:

А теперь о сути исковых требований.

Истец и его представитель в суде фактически предложили примитивный путь исследования доказательств, и в этом великая опасность для установления истины и принятия вами правильного решения.

Примитивность заключается в их обвинении меня в том, что я приписал Е. Гайдару слова, которые он якобы никогда не произносил. Речь идет о фразе: “Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее”.

Но, уважаемый суд, я ведь тоже нигде не заявлял, что Е. Гайдар сказал что-либо подобное в такой конструкции и последовательности слов, с первого и до последнего.

Я признаю свое выражение, но не признаю в тексте стенограммы двоеточие и кавычки, которые, как пытаются доказать истец и его представитель, позволяют им выдавать сказанное мною за прямую речь Е. Гайдара.

Я не случайно употребил слово “утверждал”, а не “говорил” или “писал”. Выражение: “Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее” является моим оценочным суждением не только совокупности сказанного Гайдаром, но, самое главное, сделанного им. На что я имею полное право.

О как

Цитата:

«Завтра мы начнем убивать вас, дорогие россияне»
Пилоты гражданской авиации составили открытое письмо о новых нормах от Минтранса

Spectare

Цитата:

Якобы Илларионов: "угроза голода в 1990-х - это миф"

Нашёл лично для вас (это проще чем смотреть по второму разу десятки ТВ шоу): Блог Илларионова

Dimasteppefriend
Цитата:

Нашёл лично для вас (это проще чем смотреть по второму разу десятки ТВ шоу): Блог Илларионова

Спасибо. "Якобы Илларионов" меняем на "Илларионов". Что дальше?

Spectare

Цитата:

Спасибо. "Якобы Илларионов" меняем на "Илларионов". Что дальше?

А дальше то, что во-первых: этот человек немного в курсе тех событий; во-вторых: раз он начал "развенчивать миф", значит этот миф откуда-то взялся (ну не мог же он придумать развенчивать то, чего не было); в-третьих: найду то о чём говорил, дам вам ссылку.

Spectare


Цитата:

Якобы Лужков или Попов: "36 смертей из-за голода в Зеленограде"
Якобы Илларионов: "угроза голода в 1990-х - это миф"
Где правда?

Еще один отличник за извращение и передергивание.

Здесь говорится о мнимой угрозе голода в позднем СССР, в 1991 году, которым пугали либероиды и которым впоследствии оправдывали и оправдывают свои "реформы".
Лужков и Попов пишут о голодных смертях уже после начала "реформ", в 1992 году.

Цитата:

На причине.
Из воспоминаний Алексея Алексеевича Ищука, главы Зеленограда в переходный период его развития (1988-1999 гг.), члена КПСС с 1963 г.

Это не опровергает слова Лужкова, Попова о "36 смертях из-за голода в Зеленограде" в 1992 г..

Как жили обычные люди в 90-е?
[more=Дневник обычной россиянки.]"Эти заметки передают настроение, которое было у нас в те годы голода и безденежья."

Цитата:

13 января 1992 года. Со 2 января все цены отпущены, свободные. С продуктами плохо. Молоко, хлеб и крупы подорожали. Хлеб – от 1 рубля 80 копеек до 3 рублей 60 копеек, литр молока – 1 рубль 50 копеек, сметана – 68 рублей килограмм. Никто не берёт. Зарплату не повысили. Сахара и жиров нет уже два месяца. Сын и дочка закончили полугодие на «4» и «5». Мы работаем.

20 июня 1992 года. Денег нет, зарплату не дают с апреля. Мы почти голодаем, едим только хлеб и картошку. Цены растут. Хлеб – 11 рублей буханка, молоко – 12 рублей за литр, колбаса – от 130 до 180 за килограмм. Дочь сдала экзамены: на «5» – историю, диктант на «4».

13 ноября 1992. Получили ваучеры на семью. Всё дорожает. Хлеб – 19–20 рублей, сахар – 155 рублей килограмм, масло сливочное – 330–350 рублей. Одежда – десятки тысяч. Сапоги – 8–12 тысяч. Моя зарплата 5 тысяч, муж принёс за октябрь 15
тысяч.

11 июня 1993. Новости такие: дети успешно закончили учебный год. Муж работает на заводе, зарплата – 16 тысяч рублей, у меня – 6 тысяч. В магазине цены: хлеб – 24 рубля буханка, сахар – 430 рублей килограмм, колбаса – 1450 рублей
килограмм, копчёная – 1950 рублей килограмм, масло сливочное – 1450 рублей. Дальше некуда.

20 января 1994 года. До сих пор мужу не дали зарплату за декабрь, мне не дали аванс. В ноябре у него было 80 тысяч, у меня – 130, а теперь мы уже 50 тысяч заняли. Хорошо, что есть картошка и другие огородные продукты, ими и живём.
Хлеб – 280–300 рублей буханка, масло – 3500 рублей, колбаса – от 3200 до 4800 и выше, сахар – 700. Дети учатся хорошо, мы работаем. Зима мягкая, мало снега, температура –5–8 градусов. Заводы по России закрываются, наш на грани остановки.
Ваучеры сдали в инвестиционный фонд Свердловской области.

7 июля 1994. Получила отпускные 362 тысячи. Дочери срочно надо зимнее пальто – 200 тысяч, мне плащ – 140 тысяч, сыну сапоги – 65–70 тысяч. Муж ещё не получил зарплату за июнь. Как жить? Хлеб белый – 420 рублей, чёрный – 380, колбаса
– 7–11 тысяч, сахар – 700. Идут проливные дожди, всё залило, зелени много, а будет ли что в земле? До сих пор нет клубники, огурцов, мало тепла. Май был холодный, дождливый, июнь тоже, теперь и июль с проливными дождями. Мы ничего не покупаем, всё идёт только на питание. Самая крупная покупка дочке – зонтик за 14 500 рублей. Покупаем на день-два, так как всё дорого. Литр подсолнечного масла – 3000 рублей, килограмм сливочного – 4000, молоко – 1500.

6 февраля 1995. Муж устроился на работу в другой город, так как на нашем заводе не платили 5 месяцев. Живём впроголодь на одну мою зарплату. Хлеб – 1 тысяча буханка, сахар – 2850 рублей килограмм, масло – 23–24 тысячи, литр молока – 700 рублей. Зима тёплая, только в октябре и ноябре было на удивление –20 градусов.

26 мая 1995. До 20 мая посадили картошку и овощи, так как май был тёплый, до +26 градусов доходило. Ребята уже купаются в пруду. Вечно сидим без денег, мужу ещё не заплатили за апрель. Хлеб – 1400 рублей, молоко – 2000, масло не знаю сколько стоит, не берём. Давно не ели сметану, колбасу. Маргарин – 2500 рублей. Дети учатся хорошо.

2 октября 1995. До сих пор стоит хорошая погода, всё лето было жарко, доходило до +32, сухо, тепло, сейчас днём до +18 доходит. Овощей и картошки уродилось море. Хлеб – 2 тысячи буханка, масло – 17–19 тысяч, мясо – 12–15 тысяч, свиная тушёнка – 5–6 тысяч за банку.

6 ноября 1996. Денег нет. Ни мне, ни мужу зарплату не дают. Ему – 5 месяцев, мне – 3. Дети поступили в техникум, но там стипендию тоже ещё не дали. У мужа зарплата 1 миллион 500 тысяч, у меня – 460 тысяч, всё это только на бумаге.
Дочь учится и подрабатывает, но и ей денег не платят. И как только дети учатся на «хорошо» и «отлично»?

7 августа 1997. Мужу денег не дают уже год. Ему должны 12 миллионов. Уже объявили реформу, нули будут убирать. Сын окончил первый курс на одни пятёрки, дочь – на «4» и «5». Лето нынче необычное. 18 июня и в середине июля заморозки до –2 градусов, а в августе – неделя ливня, дождь совсем не перестаёт.

9 января 1998. 16 месяцев мужу не платят зарплату, мне тоже уже 3 месяца не дают. Телевизор сгорел, надо бы купить к нему детали. Когда же кончится это безденежье?

9 апреля 1999. Прошлый год для нас действительно был годом Тигра, чуть не сдохли с голоду зимой, так как денег вообще не давали, хлеб мы пекли сами. Сейчас в апреле стали понемногу расплачиваться, потому что скоро будут выборы.
Зарплату нам дают только текущую, остальное заморозили. Ваучеры у нас лежат, а фонд куда-то сгинул.

[/more]


Вот страшилка.
"Я не могу сказать, что курс и реформы Гайдара вообще носят хоть какую-то политическую окраску. Это был набор вынужденных мер, которые предотвратили в стране голод, который, в моем представлении, был бы точно."
© Альфред Кох.

Вот опровержение.
"В этой связи я хотел бы сделать маленькое замечание. Тема безальтернативности была использована как способ политического самооправдания. Это очень ответственное, но спорное утверждение, что наступал голод и есть было совершенно нечего. Да, в магазинах было шаром покати, но никаких признаков голода не было. Возникали альтернативные способы реализации многих потребительских товаров. Разговоры о том, что приближалась окончательная катастрофа, — это преувеличение."
© Григорий Явлинский.

Так что высказывание Илларионова имеет подтверждение, а Вы ничего не опровергли.

Но истинные цели "реформаторов" другие.

Чубайс о целях приватизации.
"Не Западу судить. Мало что понимает в этом Запад. Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Это разные задачи, с разной ценой...."

Так что людоедские взгляды "реформаторов" - это не случайность, цена их не волновала.

А вот мнение того, кого "критикует" Чубайс.
«Российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это уже не шоковая терапия. Это злостная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широко масштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей».
© Дж.Сакс – американский экономист – главный советник Гайдара.


По поводу судебной тяжбы относительно утверждения, приписываемого Гайдару:
"Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее".
Илюхин процесс выиграл.

"В свою поддержку я получил сотни писем от простых людей, ученых, деятелей культуры и искусства, журналистов. Я им был и остаюсь благодарен. Но длительная судебная тяжба опять высветила необъективность и ангажированность суда первой инстанции, которому мною были представлены весомые доказательства и аргументы. Чтобы не быть голословным, я и привожу свое выступление в суде, приобщенное в письменном виде к материалам дела. Оно сыграло решающую роль в том, что Московский городской суд все-таки отказал Е. Гайдару в иске ко мне, а производство по делу прекратил. Как заявил один из самых опытных в России адвокатов, защищавший Е. Гайдара, с подобным вердиктом в своей многолетней практике он столкнулся впервые.
Привожу свое выступление и затем, чтобы еще раз показать, что к любому спору в суде надо готовиться, иметь доказательства, весомые обоснования своей правоты."


Цитата:

“Уважаемый суд! Свое выступление мне хотелось начать с того, что истец Е. Гайдар, полностью дискредитировав свой политический имидж, теперь пытается восстановить его через судебные тяжбы со своими оппонентами. Однако в сознании миллионов россиян он так и останется несостоятельным политиком, творцом и зачинателем реформ “шоковой терапии”, унесшей не один миллион человеческих жизней. Поэтому не он, а Россия имеет полное право предъявить – и, я думаю, придет такое время – ему свой счет сполна.
.................
Я не случайно употребил слово “утверждал”, а не “говорил” или “писал”. Выражение: “Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее” является моим оценочным суждением не только совокупности сказанного Гайдаром, но, самое главное, сделанного им. На что я имею полное право. Ведь из совокупности деяний, а не слов Е. Гайдара академик Г. Арбатов назвал его “крестным отцом отечественного фашизма”. Эта характеристика дана им публично в газетном выступлении, которое я вам предъявил в ходе судебного разбирательства. Достаточно серьезное заявление, после которого все претензии Е. Гайдара ко мне просто блекнут, являются ничтожными и недостойными вашего внимания.
.................
Уважаемый академик Г. Арбатов, демократ по убеждениям, на которого я уже ссылался, оценивая экономический курс “шоковых реформ” правительства Е. Гайдара, писал в “Независимой газете”: “Поразительно, но факт. Экономическая политика кабинета была начисто оторвана от устремлений к демократии… “Шоковая терапия”, тем более растянувшаяся на годы, неизбежно оборачивается тяготами для населения... Всем известно, о чем идет речь: о галопирующем росте цен, подрыве старой системы социальных гарантий в отсутствие новой, обнищании широких слоев населения...” И далее он назвал складывавшуюся тогда в России ситуацию “пиром во время чумы”. Как утверждал там же Г. Арбатов (я это повторю): “Крестным отцом нашего доморощенного фашизма стал Гайдар, его команда, его покровители и его экономическая политика”.
.................
Уважаемый суд! Вы допросили достаточное количество свидетелей, из чьих показаний следует один вывод: они слышали то, что Е. Гайдар произносил слова, оспариваемые в судебном заседании. Я подчеркиваю, что об этом заявили люди, проживающие в разных уголках страны: в Москве, в Иванове… Конечно же, они договориться не могли.
.................
Но ведь таких писем во время подготовки к процедуре отрешения президента от должности, я это еще раз подчеркиваю, в Госдуму поступило множество.

Они мне объективно позволили в обобщенном виде заявить то, что оспаривает Е. Гайдар. Это достоверные факты, которые опровергают исковые притязания Е. Гайдара.

В связи с этим и руководствуясь ст. 192–197 ГПК РФ прошу в удовлетворении иска Е. Гайдара ко мне и к Аппарату Государственной Думы Федерального Собрания отказать”.

"Это и было сделано, но только Московским городским судом, а не судом района. Справедливость восторжествовала, но для этого потребовалось более трех лет!"

Полностью читать здесь и далее.

Так особенности идеологии.
Сколько себя помню, баски воюют за независимость. Та же Южная Осетия, последователи С.Бандеры в Украине и т.д. Цели одни, близкие средства, а оценки различные.
Слова о том, что у каждого своя правда, как-то принижают значение пропаганды, на стезе которой столько как бы людей «пашет».

Видел на опушке сосну, как лесники говорят «самосеянка», среди таких же по высоте берёз и осин. Понятно, широколистные «победили», так «дохлая» на доступный для солнца участок три ветки выпустила, которые нынешней весной и зацвели. Обрежь эти ветки, так и пропадёт.
Чем –то напоминает нынешнюю Россию. За теми, кто левые, невозможность дальнейшей «прихватизации». За «буржуями», эволюционное возвращение наворованного народу, а уж власти как-нибудь не мешать природе, чуть больше мозг напрягая. Если осталось.

Зоя Ященко. Мой город.

Radimich

Цитата:

Сколько себя помню, баски воюют за независимость. Та же Южная Осетия, последователи С.Бандеры в Украине и т.д. Цели одни, близкие средства, а оценки различные.

Дело очень темное, местами страшное, и утонувшее в юридической казуистике. Пресловутое право наций на самоопределение даже на территории экс-СССР, где сей лозунг был некогда общепризнан, уравновешивается казуистическим вопросом, где грань между нацией и национальностью. Нации, признанные таковыми при Ленине (авторе лозунга), таки самоопределение получили. Как завещал великий Ленин. С "национальностями", несогласными с существующим порядком, начинаются кровопролитные войны, хоть в России, хоть в Грузии, хоть еще где. В Северной Ирландии война переведена в статус "холодной", с басками сейчас примерно то же самое. Курды вот в Ираке под надзором пиндосских окупантов подняли голову, наверняка получат очень крутую автономию на уровне Финляндии времен Александра I. А вот если эти курды начнут расширять свой Курдистан за счет близлежащих территорий Турции с курдским населением, то тут их бомбить начнет не только Турция, но и бывшие защитники - США. Ибо, правильно сказано: "Цели одни, близкие средства, а оценки различные". Ибо тут политика мешается, а она вне морали и здравого смысла.

ylativrub

Цитата:

Здесь говорится о мнимой угрозе голода в позднем СССР, в 1991 году, которым пугали либероиды и которым впоследствии оправдывали и оправдывают свои "реформы".
А "тут, на форуме, заявляли" о голодных смертях уже после начала "реформ", в 1992 году.

Т.е голод таки был в 92 году? Илларионов врет?


Цитата:

Цитата: Цитата:А Илларионов подельникам такую подлянку кинул..
Подельники - Лужков, Попов и "36 смертей из-за голода в Зеленограде"?


Считаете, что это ложь Лужкова, Попова - "36 смертей из-за голода в Зеленограде"?
Докажите их ложь.

Цитата:

Чубайс: Статья Лужкова и Попова о Гайдаре - грязная ложь
Стилистика и уровень статьи не позволяют спорить с авторами по существу. Почему Лужков и Попов опубликовали свой пасквиль, в общем, понятно, но и это я обсуждать не собираюсь – не хочу копаться в грязи. Люди, не стесняющиеся клеветать на умершего, вызывают лишь брезгливость. Уверен, что ни ложь, ни клевета не смогут умалить того, что совершил Егор Гайдар. Мы же, со своей стороны, сделаем все возможное, чтобы люди узнали правду о нем и его времени.

Докажи что он лжет.

Я не о политике, ибо таковым не являюсь. Это о тех "ценностях", которые мотивируют определения тех или иных фактов конкретными людьми. Для украинцев, "бандеровцы" герои, а для "советских" враги. При этом те же курды, опять же борцы за независимость.
В этом есть какая-то ущербность нынешнего сознания.

Samovarov


Цитата:

Цитата:Здесь говорится о мнимой угрозе голода в позднем СССР, в 1991 году, которым пугали либероиды и которым впоследствии оправдывали и оправдывают свои "реформы".
А "тут, на форуме, заявляли" о голодных смертях уже после начала "реформ", в 1992 году.

Т.е голод таки был в 92 году? Илларионов врет?

Молодец, извращенец, еще одна пятерка за передергивание.

Врет Альфред Кох.
Григорий Явлинский его опровергает, Илларионов тоже опровергает.
Читай мой пост и статью Илларионова.


Цитата:

Вся столь распропагандированная история с нехваткой хлеба и зерна, а также валюты для закупок зерна и муки является беспрецедентным по масштабу вымыслом, сотворенным для прикрытия, возможно, одной из крупнейших афер в истории нашей страны, - считает Илларионов.
- Даже среди документов, старательно подобранных и опубликованных Фондом Гайдара, нет ни одной официальной бумаги, в которой использовались бы термин «голод» или выражение «угроза голода».
Ни на первом - 15 ноября 1991 года, ни на втором - 28 ноября 1991 года заседаниях первого российского правительства вопросы голода, нехватки хлеба и зерна вообще не обсуждались.
Обсуждались другие вопросы - как установить контроль над производством драгметаллов и драгкамней, как контролировать экспорт нефти, как захватить Гознак. А вот об угрозе голода - ни слова.
Интересно, занимался ли осенью 1991 года вице-премьер правительства по экономике и финансам Егор Гайдар закупками импортного продовольствия? Оказывается, нет.
.................
Так с чем же мы имеем дело под аккомпанемент приговоров об «угрозе голода» и «нехватке зерна и хлеба»? Похоже, мы имеем дело с грамотно организованной в 1991 - 1992 годах грандиозной кампанией общественной истерии, позволившей просубсидировать закупки за государственные средства колоссального количества продовольствия внутри России и за рубежом, реализованного затем гражданам нашей страны и других стран совсем не по субсидированным ценам. Разница в ценах, очевидно, послужила созданию не одного состояния.

Илларионов разоблачает либероидный миф о якобы нехватке продуктов в стране.

А какова причина "36 смертей из-за голода в Зеленограде" в 1992г., о которых пишут Лужков, Попов?
Из-за того, что в стране и в магазинах не было продуктов?

Читай Дневник обычной россиянки.
Так жили и выживали многие в годы гайдаровских "реформ".



Цитата:

Цитата:Чубайс: Статья Лужкова и Попова о Гайдаре - грязная ложь
Стилистика и уровень статьи не позволяют спорить с авторами по существу. Почему Лужков и Попов опубликовали свой пасквиль, в общем, понятно, но и это я обсуждать не собираюсь – не хочу копаться в грязи. Люди, не стесняющиеся клеветать на умершего, вызывают лишь брезгливость. Уверен, что ни ложь, ни клевета не смогут умалить того, что совершил Егор Гайдар. Мы же, со своей стороны, сделаем все возможное, чтобы люди узнали правду о нем и его времени.

Докажи что он лжет.

В высказывании Чубайса опровергать нечего, голый пропагандон в стиле - "это ложь, потому что ложь".

В отличие от этого, если у тебя есть сомнение в утверждении Лужкова, Попова о факте "36 смертей из-за голода в Зеленограде", то ты этот факт и опровергни. Не можешь опровергнуть, прими к сведению, а не занимайся софистикой.


Внимательно следи за тем, что адресовано тебе.

Цитата:

Это ты сейчас про какие времена говоришь?
Умершие от голода были, есть и будут всегда вне зависимости от полок.

Я тебе уже предлагал, но ты не ответил, предлагаю еще раз.
Приведи аналогичный приведенному примеру Лужкова-Попова о "36 смертях из-за голода в Зеленограде" в 1992г. пример из 70-х годов, в СССР устами коммуниста из КПРФ.

ylativrub

Цитата:

Читай Дневник обычной россиянки.

Зачем мне читать чей-то дневник, если я сам жил в 90- и все прекрасно помню. И близкие родственники у меня в России живут, правда в провинциальном сибирском городишке.

Добавлено:

Цитата:

А какова причина "36 смертей из-за голода в Зеленограде" в 1992г., о которых пишут Лужков, Попов?

Откуда я знаю. Может их Лужков с Поповым просто выдумали, чтобы оправдать свои темные делишки и сколоченные состояния на гос-венных субсидиях.

Добавлено:

Цитата:

В высказывании Чубайса опровергать нечего, голый пропагандон в стиле - "это ложь, потому что ложь".

В отличие от этого, если у тебя есть сомнение в утверждении Лужкова, Попова о факте "36 смертей из-за голода в Зеленограде", то ты этот факт и опровергни. Не можешь опровергнуть, прими к сведению, а не занимайся софистикой.

Почему ты уверен что Чубайс лжет, а Лужков нет. Можешь это как то обосновать?

Задачка на сообразительность

Россия. Алкогольный диспансер. Лечащиеся там алкоголики хотят пить и не хотят работать. Медперсонал в меру своих возможностей их лечит, заставляет трудиться, отбирает и выпивает все что алкашам передают с воли. Завхоз ворует. Студент-практикант из мединститута искренне хочет творить добро. В диспансере возникают политические партии:
[more]
- "Единый диспансер". Санитары говорят, что они заодно с алкоголиками и если те будут немножко работать, то им разрешат немножко пить по праздникам.

- "Либеральные алкоголики". Буянят, но только на словах. На деле слушают санитаров.

- "Справедливые алкоголики". Поддерживают Единый Диспансер, но хотят чтоб переданную с воли водку не отбирали, а хотя бы делились.

- "Коммунистические алкоголики". С тоской вспоминают наркомовские 100 грамм, настаивают на принудительной работе и обязательной выдаче поллитры в сутки на каждого алкоголика.

- "Демократические алкоголики". Спонсируются соседним винным магазином, который хочет сохранить клиентуру. Поэтому напротив диспансера повешена реклама виски. Обещают непрерывную пьянку.

- "Буйные алкоголики". Хотят всего и сразу. Пытаются набить морду санитарам и сбежать.

Завхоз готов поддержать кого угодно, лишь бы не мешали воровать.

Охреневший от этого медик-практикант понимает, что для лечения тут нужна рота омона, следователи и две тонны колючей проволоки.
[/more]
Внимание вопрос: какая партия победит при честных демократичеких выборах руководства диспансера?

Цитата:

Россия. Алкогольный диспансер. Лечащиеся там алкоголики хотят пить и не хотят работать. Медперсонал в меру своих возможностей их ... заставляет трудиться

Что за бред?

bredonosec
Вопрос в том, Россия это таки страна с нормальными людьми, или сборище алкоголиков?

bredonosec
Охреневший практикант искренне желает творить добро себе, любимому. Но он понимает, что если он не применит полк омона и тонну колючей проволоки, то все выпьют и разворуют без него. Ему это не нравится и он применяет омон, колючку и еще много-много всего.
По моему, интерпретация ни чуть не хуже?

Цитата:

он применяет омон

http://supportomon.ru/podpishis-v-zashhitu-omona/

Spectare
Не открывается.

Ipse San
http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&sclient=psy-ab&q=http:%2F%2Fsupportomon.ru%2Fpodpishis-v-zashhitu-omona%2F&oq=http:%2F%2Fsupportomon.ru%2Fpodpishis-v-zashhitu-omona%2F

Samovarov

Цитата:

Читай Дневник обычной россиянки.

Цитата:

Зачем мне читать чей-то дневник, если я сам жил в 90- и все прекрасно помню.

Урал - это рядом с Крещатиком?
Твои личные впечатления из Киева о жизни на Урале в 90-е имею нулевую ценность.


Цитата:

Цитата:А какова причина "36 смертей из-за голода в Зеленограде" в 1992г., о которых пишут Лужков, Попов?

Откуда я знаю. Может их Лужков с Поповым просто выдумали, чтобы оправдать свои темные делишки и сколоченные состояния на гос-венных субсидиях.

Молодец, извращенец, главное выдернуть часть текста, а вопрос "не заметить".
"Из-за того, что в стране и в магазинах не было продуктов?"
И то правда, зачем? Лучше включить "дурку" (давно не было).

Из дневника:

Цитата:

9 апреля 1999. Прошлый год для нас действительно был годом Тигра, чуть не сдохли с голоду зимой, так как денег вообще не давали, хлеб мы пекли сами. Сейчас в апреле стали понемногу расплачиваться, потому что скоро будут выборы.
Зарплату нам дают только текущую, остальное заморозили.

Может включишь мыслительный процесс вместо штампов и перестанешь выдергивать части текста.



Цитата:

Почему ты уверен что Чубайс лжет, а Лужков нет. Можешь это как то обосновать?

Где я сказал, что Чубайс лжет?
Покажи мне место, где Чубайс аргументированно опрвергает утверждение Лужкова-Попова о "36 смертях из-за голода в Зеленограде".

По поводу утверждение Лужкова-Попова я уже высказывался, читай топик, а так же
читай статью и особенно все, что вокруг нее, тогда и вопросов поубавится.
Добавлю, пока нет опровержения, данный факт надо воспринимать как событие, имевшее место.
Если будет аргументированное опровержение, то изменится и отношение к данному утверждению.


Еще раз повторно, следи за тем, что адресовано тебе.

Цитата:

Это ты сейчас про какие времена говоришь?
Умершие от голода были, есть и будут всегда вне зависимости от полок.

Я тебе уже предлагал, но ты не ответил, предлагаю еще раз.
Приведи аналогичный приведенному примеру Лужкова-Попова о "36 смертях из-за голода в Зеленограде" в 1992г. пример из 70-х годов, в СССР устами коммуниста из КПРФ.

ylativrub

Цитата:

Цитата: Цитата:А какова причина "36 смертей из-за голода в Зеленограде" в 1992г., о которых пишут Лужков, Попов?

Откуда я знаю. Может их Лужков с Поповым просто выдумали, чтобы оправдать свои темные делишки и сколоченные состояния на гос-венных субсидиях.


Молодец, извращенец, главное выдернуть часть текста, а вопрос "не заметить".
"Из-за того, что в стране и в магазинах не было продуктов?"
И то правда, зачем? Лучше включить "дурку" (давно не было).

Я не понял суть притенении, если честно. Откуда я могу знать причину этих ГИПОТЕТИЧЕСКИХ смертей?
Продуктов в магазинах было мало, это да. Гос. магазины, по сути, пустовали. Но в это время работали рынки во всю, большей частью стихийные. Многие кормились с приусадебных участков.
Еще раз повторю: утверждение о голоде - брехня.


Цитата:

9 апреля 1999. Прошлый год для нас действительно был годом Тигра, чуть не сдохли с голоду зимой, так как денег вообще не давали, хлеб мы пекли сами. Сейчас в апреле стали понемногу расплачиваться, потому что скоро будут выборы.
Зарплату нам дают только текущую, остальное заморозили.


Может включишь мыслительный процесс вместо штампов и перестанешь выдергивать части текста.

Я не знаю в каком концлагере работала эта женщина, и реальный ли это персонаж.

Добавлено:
ylativrub

Цитата:

Где я сказал, что Чубайс лжет?

Чубайс прямо обвиняет Лужкова во лжи. Если ты веришь Лужкову, то значит ты считаешь, что лжет Чубайс. Иначе как?


Цитата:

Покажи мне место, где Чубайс аргументированно опрвергает утверждение Лужкова-Попова о "36 смертях из-за голода в Зеленограде".

Покажи мне место, где Лужков-Попов аргументировано (фактологически) подтверждают свой тезис о "36 смертях из-за голода в Зеленограде"

Добавлено:

Цитата:

Цитата: Это ты сейчас про какие времена говоришь?
Умершие от голода были, есть и будут всегда вне зависимости от полок.


Я тебе уже предлагал, но ты не ответил, предлагаю еще раз.
Приведи аналогичный приведенному примеру Лужкова-Попова о "36 смертях из-за голода в Зеленограде" в 1992г. пример из 70-х годов, в СССР устами коммуниста из КПРФ.

Ты считаешь это серьезным аргументом?

Spectare
Глухо как в танке. Ни осликом ни лисом не открывается. Жаль, хотел посмотреть.

Ipse San

Цитата:

Глухо как в танке. Ни осликом ни лисом не открывается. Жаль, хотел посмотреть.

Интересно... А как провайдера зовут?

Shweper
СЗТ - Северо-Западный Телеком.
Так же широко известен в узких кругах как Макрорегиональный филиал "Северо-Запад" ОАО «Ростелеком»

Ipse San
У меня заходит по обеим ссылкам... Не иначе происки

Цитата:

Гражданская инициатива в поддержку ОМОНа

Нам лгут, говоря, что ОМОН перекрыл Болотную площадь, спровоцировав беспорядки.
Нам лгут, говоря, что ОМОН первым начал избивать участников сидячей забастовки.
Нам лгут, что ОМОН избил беременную девушку и у нее случился выкидыш.

Мы оказались в ситуации беспрецедентной информационной атаки, по одну сторону которой «оранжевые» оппозиционеры, по другую — сотрудники правоохранительных органов, которые выполняли свой долг.

Мы не встанем на сторону лгунов и провокаторов. В этой ситуации мы — за ОМОН.

Оставь свою подпись против лжи, за обычных людей, которые обеспечивали правопорядок и безопасность, а стали жертвами необоснованной травли. Прояви свою гражданскую позицию. Поддержи ОМОН!

Samovarov

Цитата:

Еще раз повторю: утверждение о голоде - брехня.

А что было в простой семье?

Цитата:

Цитата: 9 апреля 1999. Прошлый год для нас действительно был годом Тигра, чуть не сдохли с голоду зимой, так как денег вообще не давали, хлеб мы пекли сами. Сейчас в апреле стали понемногу расплачиваться, потому что скоро будут выборы.
Зарплату нам дают только текущую, остальное заморозили.

Я не знаю в каком концлагере работала эта женщина