» О современной России рассуждаем здесь

Shweper

Цитата:

Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите.

aleksiom

Цитата:

Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите.

Это хорошо, это значит что словами всё-таки возможно слегка приподнять броню двоемыслия и показать бредовость некоторых вещей

Avakada

Цитата:

закрытых производств, особенно высокотехнологичных дохрена, но такая информация особо не афишируется в сми

И снова пшик в воду к которому я уже привык с твоей стороны. Заявление "дохрена" не подтверждено снова ничем кроме демагогии.


Цитата:

Только ради бога розовые циферки Ростата не выкладывай

Тем временем Путинская банда и депутаты жиреют:
http://newsland.com/news/detail/id/901689/

Статья по ссылке как ни странно содержит упоминаний Росстата куда как больше чем иных источников. Правда потом сразу идет толкование, ну да ладно. Я так понимаю, что ты в очередной раз не позаботился даже ознакомиться с материалом? Ну хоть привел его и то ладно.
Источником этого опуса является интернет издание "Новая политика" - novopol.ru
Посыл -

Цитата:

И вот Росстат объявляет, что этот показатель в России снижается. Причем, уже давно: "коэффициент фондов", судя по заявлениям статистиков, снижается третий год подряд. В 2009 году этот показатель был на уровне 16,7 раза, в 2010 году – 16,5 раза, по итогам 2011 года он составил 16,3 раза.

И тут же
Цитата:

То есть плавное снижение коэффициента за три года фактически не вышло за пределы статистической погрешности.

Ну-ну. Резкое снижение коэффициента при каких условиях возможно? Умолчим и об этом.
Опустим не объявленных, но матерых и не подлежащих сомнению "Независимых экспертов" - этим все либерасты грешат, источниками.

Единственный достойный источник, который мне крайне интересен, но пока я его не нашел в электронном виде - "Исследование Института социологии РАН "Российское общество как оно есть""
Правда одна только циферка навскидку заставляет думать о том, что статистические данные в нем могут быть за более древний период, чем нонешние либерастики пытаются выдать. Найду, почитаю, там видно будет, может и ошибаюсь, но -

Цитата:

Ещё один значимый для сегодняшнего дня фактор: лишь в 6 % семей бедняков имеется компьютер. Среди всего населения России в целом компьютер имеет 19 %.

Как то ну совсем не вяжется с данными иных источников, причем в разы...
навскидку данные ВЦИОМ и динамика
Интересен так же посыл -
Цитата:

В России же основной причиной стали "невыплаты зарплаты на предприятии" – 47%

B при этом -
Роструд при этом отмечает, что объем просроченной задолженности по заработной плате на 1 ноября 2012 года составил менее 1% месячного фонда заработной платы работников наблюдаемых видов экономической деятельности
Короче, поищу первоисточник. Пока, мягко скажем, подозрения в адекватности информации или (что скорее всего) ее интерпретации - чему ну ни капли не удивлюсь.

mmt

Цитата:

И снова пшик в воду к которому я уже привык с твоей стороны. Заявление "дохрена" не подтверждено снова ничем кроме демагогии.

хм... я привел первые попавшиеся мне ссылки. Не вижу смысла копать гугл и выкладывать десятки или сотни ссылок. Тем более если пройти по этим ссылкам и прочесть, то уже можно сделать печальные выводы о трагических тенденциях в российской промышленности. Из этого я смело делаю выводы что в России закрывают дохрена важнейших для страны промышленных объектов.

Твое личное мнение касательно закрытия завода «Красный пролетарий» и Богородицкого завода? Первый являлся стратегически важным заводом частично обеспечивавший промышленную независимость России от западных(натовских) поставщиков оборудования. Второй был уникален и был слит в угоду китайским интересам и китайскому бизнесу.

Еще дополню мысль


Цитата:

Транснациональная составляющая оборудования в текущих условиях неудивительна.

для суверенитета и независимости России она опасна. Последнее время в путинской России есть ярко выраженная тенденция переходить на иностранную технику и оборудование. Вероятно по мнению Путина выгоднее купить немецкий или американский агрегат нежели заниматься созданием российских аналогов. Германия, Великобритания, Швейцария, Япония - эти страны либо являются членами НАТО, либо являются их самыми верными союзниками. Это означает что Россия сидящая на "транснациональной составляющей оборудования" очень уязвима и в дальнейшем будет подвергаться еще большему шантажу и ущемлению своих интересов.

По мнению mmt это пример правильного и эффективного развития по Путину, по моему мнению это ошибка, которая в будущем сильно аукнется.

Еще не забываем, что помимо оборудования есть еще и товары потребления и продовольственное сырье объемы закупок которого с каждым годом увеличиваются.


Цитата:

Статья по ссылке как ни странно содержит упоминаний Росстата куда как больше чем иных источников. Правда потом сразу идет толкование, ну да ладно. Я так понимаю, что ты в очередной раз не позаботился даже ознакомиться с материалом? Ну хоть привел его и то ладно.

собственно в этой статье есть крупицы информации, которые помогают представить общую картинку об увеличении реальных доходов населения. Нужно смотреть много статей чтоб делать какие-то выводы.

В частности:

Цитата:

И вот Росстат объявляет, что этот показатель в России снижается. Причем, уже давно: "коэффициент фондов", судя по заявлениям статистиков, снижается третий год подряд. В 2009 году этот показатель был на уровне 16,7 раза, в 2010 году – 16,5 раза, по итогам 2011 года он составил 16,3 раза.

суть в том, что коэффициент сам по себе огромен и один из самых крупных среди белых стран. Конкретно эти цифры показывают, что рост дохода богатых очень сильно влияет на статистику. Кто в России 2012 больше всего богател? Во-первых, Газпром и еще несколько компаний т.е. скачок дохода у наблюдается у определенного куга лиц, топ менеджеры, путинские бандюки и т.д., еще вроде чиновникам и депутатам зарплату увеличивали хрен знает сколько раз. Во-вторых, увеличение цен на товары потребления, бензин, заниженные показатели инфляции, отток капитала из России и увлечений накоплений - если все цифры анализировать, то никакого увеличения реальных доходов среди основной массы населения особо незаметно.

Цитата:

Опустим не объявленных, но матерых и не подлежащих сомнению "Независимых экспертов" - этим все либерасты грешат, источниками.

Вот что говорит главный либераст России:

http://www.gazeta.ru/business/2012/12/20/4899217.shtml

сплошь розовые цифрки и мнения "Зависимых экспертов".


Цитата:

Правда одна только циферка навскидку заставляет думать о том, что статистические данные в нем могут быть за более древний период, чем нонешние либерастики пытаются выдать.

ты обещал одним махом разбить в пух и прах эту ложь:

Цитата:

1) доходы растут главным образом в Москве, в большинстве областей они падают. 2) Доходы растут за счет 10% богатейших слоев населения (часть которых живет в Лондоне и Маями), у остальные они падают. Быдло беднеет, Путин и депутат *вставить фамилию* богатеет

где волшебные махи и ахи ?

Avakada

Цитата:

хм... я привел первые попавшиеся мне ссылки. Не вижу смысла копать гугл и выкладывать десятки или сотни ссылок.

Еще раз, ты выдвинул обобщающий тезис, а доказать пытаешься частный случай. Реально не видишь перекоса в логике?

Цитата:

Тем более если пройти по этим ссылкам и прочесть, то уже можно сделать печальные выводы о трагических тенденциях в российской промышленности. Из этого я смело делаю выводы что в России закрывают дохрена важнейших для страны промышленных объектов.

Да ты всегда смело делаешь выводы о целом муравейнике по одному муравью. Правда постоянно впросак попадаешь, а так ничего, агитируй потихоньку.

Цитата:

Твое личное мнение касательно закрытия завода «Красный пролетарий» и Богородицкого завода?

Не разбирался с ситуацией, посему его в данном вопросе просто не имею.

Цитата:

Последнее время в путинской России есть ярко выраженная тенденция переходить на иностранную технику и оборудование.

За неимением своей на определенных этапах развития промышленности это норма. Вспоминаем СССР. Вопрос если это станет практикой на долгое время.

Цитата:

По мнению mmt это пример правильного и эффективного развития по Путину, по моему мнению это ошибка, которая в будущем сильно аукнется.

Откровенная ложь. Приведи мои слова где я высказывался так.

Цитата:

суть в том, что коэффициент сам по себе огромен и один из самых крупных среди белых стран. Конкретно эти цифры показывают, что рост дохода богатых очень сильно влияет на статистику. Кто в России 2012 больше всего богател? Во-первых, Газпром и еще несколько компаний т.е. скачок дохода у наблюдается у определенного куга лиц, топ менеджеры, путинские бандюки и т.д., еще вроде чиновникам и депутатам зарплату увеличивали хрен знает сколько раз. Во-вторых, увеличение цен на товары потребления, бензин, заниженные показатели инфляции, отток капитала из России и увлечений накоплений - если все цифры анализировать, то никакого увеличения реальных доходов среди основной массы населения особо незаметно.

Очередное "бла бла бла" из желтых агиток. Да и клише давно избитые как всегда.

Цитата:

ты обещал одним махом разбить в пух и прах эту ложь:

Ты привел не начальный источник, а сборную солянку. Несостоятельность части приведенных цифр я сходу показал. Единственным источником там служит указанное исследование, оригинал которого я пока не нашел. Без него рассматривать сей опус как что-то достойное смысла просто нет. Один ляп про компы чего только стоит.

Цитата:

Быдло беднеет, Путин и депутат *вставить фамилию* богатеет

Ты в прошлой жизни не гапоном подрабатывал? Запашок от твоих набивших оскомину фразочек хуже чем с помойки городской.

Цитата:

где волшебные махи и ахи ?

Ты приведешь таки ссылку на первоисточник или будешь ждать пока я сам найду это исследование? Агиток мне только больше подсовывай - ковыряться в бреде больных на голову и опровергать каждую выдуманную ими циферку занятие долгое и неинтересное.

mmt

Цитата:

Еще раз, ты выдвинул обобщающий тезис, а доказать пытаешься частный случай. Реально не видишь перекоса в логике?

мне неинтересно доказывать что-то человеку, который вместо дискуссии по существу начинает углубляться в диалектику. Я тебе привел конкретные примеры, которые дают представление о положении дел. Могу дать пример касательно одной взятой индустрии:

http://newsland.com/news/detail/id/765817/


Цитата:

Не разбирался с ситуацией, посему его в данном вопросе просто не имею.

именно, так и скажи что просто решил влезть в больную тему не зная ситуации.

Цитата:

За неимением своей на определенных этапах развития промышленности это норма. Вспоминаем СССР. Вопрос если это станет практикой на долгое время.

меньше слушай таких деятелей таких как Фурсенко, Медведев, и прочих
Для России с ее историей, человеко-природными ресурсами, и богатым наследством доставшимся от СССР - это ненорма.

Цитата:

Очередное "бла бла бла" из желтых агиток. Да и клише давно избитые как всегда.

тогда зачем было встревать если ты неспособен анализировать цифры и делать из них реальные, объективные выводы??
Смотри и дальше первый канал где тебе на розовой тарелочке будут кормить сладкими циферками - та же агитка только с кремом и сахарком

Цитата:

Один ляп про компы чего только стоит.

Цитата:

Как то ну совсем не вяжется с данными иных источников, причем в разы...
навскидку данные ВЦИОМ и динамика

и поэтому одну агитку ты решил разоблачить другой агиткой?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийский_центр_изучения_общественного_мнения

Цитата:

В ходе всероссийского опроса ВЦИОМ было опрошено 1600 человек в 138 населённых пунктах в 46 областях, краях и республиках. Статистическая погрешность, информирует Центр, не превышает 3,4%.

Цитата:

Ты привел не начальный источник, а сборную солянку. Несостоятельность части приведенных цифр я сходу показал.

1. источник моего мнения? Я же написал выше, что выводы сделаны из анализа доступной статистики. Ты же обвинил меня во лжи и сказал, что одним махом докажешь обратное.
2. ты не доказал. Ты сослался на данные ВЦИОМ, которые явно являются ненадежными и выполненными по заказу заинтересованных лиц, того же Фурсенко. Если почитать о деятельности этого агенства в вики, то много проясняется.

Цитата:

Ты в прошлой жизни не гапоном подрабатывал? Запашок от твоих набивших оскомину фразочек хуже чем с помойки городской.

по теме будут высказывания? В частности о реальных доходах простых россиян?

Цитата:

Ты приведешь таки ссылку на первоисточник или будешь ждать пока я сам найду это исследование?

см. выше

Добавлено:
тем временем

Рыжие поливают грязью русских и пляшут на костях людей:

http://newsland.com/news/detail/id/1125980/

где российское правосудие? всяких пусириотов и пенсионеров сажают в тюрьмы, за фразу "российская гос дура" одного журналистика обещали выслать куда подальше, а тут никакой реакции.

Цитата:

Хазин - Метеорит - Путин - Правительство

Если прочесть приведенные мной выше ссылки, то станет ясно, что Хазин - один из разработчиков проекта "Русская Доктрина".

Цитата:

Путин - Правительство

одна шайка-лейка.


Цитата:

Путин 2.0 – истинное содержание

Путин 2.0 – это неолиберальная экономическая политика, приватизация, распродажа и «непопулярные реформы», но с опорой на традицию, религию и национальные духовные ценности, про которые никто точно не знает, что это такое. Чиновникам в соответствии с традиционной духовностью теперь запретят иметь счета и недвижимость за границей. Все эти небольшие радости жизни им впредь придется оформлять исключительно после отставки. Тут, конечно, есть опасность, что могут кинуть. Родственники, племянники, зятья, шурины, двоюродные и прочие братья, обязательства бизнес партнеров – все это, безусловно, менее надежно, чем непосредственное оформление. Но духовность есть духовность. Ради нее придется выстраивать более сложные схемы.

В Кремле посчитали, что крупные собственники надежнее защищены, когда народ занят молитвой, лобызанием мощей и погромами пидарасов. Вся мерзость нашей жизни теперь будет покрыта толстым слоем традиционной духовности. Сама мерзость при этом никуда не исчезнет, так как порождается значительно более глубокими причинами экономического характера, на которые никто покушаться не намерен. Собственно, экономическая основа капитализма: капитал, собственность, доход, право господствовать, грабить и эксплуатировать людей, дающееся капиталом – это и есть единственные действительно святые сущности, на страже которых стоит государство, церковь и свора духовных кургинянов, прохановых, чаплиных, гундяевых

aleksiom

Цитата:

Чиновникам в соответствии с традиционной духовностью теперь запретят иметь счета и недвижимость за границей. Все эти небольшие радости жизни им впредь придется оформлять исключительно после отставки.

Проясните пжалста.
Ящик и другие СМИ говорят о "ВСЕХ ЧИНУШАХ"...
В изложенном о "духовности" апчепятка или преднамеренно? Ну подумаешь словечко затесалось... А ведь смысл принципиально меняется...

ПС пОпов вообще ненавижу, сколько они за всё своё крестоверение народу сожгли!!!! СучьЁптьЁ!

Цитата:

Чиновникам в соответствии с традиционной духовностью теперь запретят иметь счета и недвижимость за границей.

Чего тут непонятного?

aleksiom
Вроде того что уже определённо известно - коснётся это только проповедников, а сами законоиздатели будут вне закона? И чем подтверждена такая уверенность?

Путин тем временем Россию продает:

http://www.rbcdaily.ru/economy/opinion/562949985698464

Как думаете для каких целей Путин пригласил в Россию либеральных экономистов из Goldman Sachs (те самые которые Грецию потопили) ?

p.s.: читаю и понимаю какая это жесть, стабфонд РФ будeт инвестироваться в экономику США. И после этого еще кто-то смеет говорить что Вовик Путин не действует в интересах пиндосии.

Когнитивный диссонанс:
http://www.newsru.com/russia/09feb2013/ulyanovsk.html

После этого заявления МИДа РФ о Сирии и Ливии выглядят особо цинично, а ведь этот транзит направлен в первую очередь против Ирана.

Цитата:

Путин тем временем Россию продает:

Кошка бросила котят .
Это Путин виноват .
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!

Вот кончается доска
У несчастного бычка.
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин , не иначе.

Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили,
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили Вы в г…но.
У любого катаклизма
Объяснение одно:

Знает каждый демократ-
Это Путин виноват !
Цитата:

Говорим спасибо доброй немецкой компании Roto Frank , которая за свои деньги открыла в России завод и привезла свое оборудование. Путин ни гроша не дал. По остальным предприятием вряд ли иная ситуация.

ни один капиталист просто так ничего не дарит Привезти могли только в случае если купили завод под ключ, или же если законы вынудили для доступа на внутренний рынок открыть производство на территории рф. В обоих случаях не забудьте сказать спасибо ненавидимому вами "режЫму".

Цитата:

p.s.: это как в том анекдоте, когда Сша построила и продала России самолет за бешеные бабки, а по первому каналу с пафосом сообщили, что в этом самолете есть несколько гаек произведенных на российских заводах российскими умельцами

анекдот к жизни не относится.

Цитата:

ибо если более подробно изучать статистику, то видим две вещи: 1) доходы растут главным образом в Москве, в большинстве областей они падают. 2) Доходы растут за счет 10% богатейших слоев населения (часть которых живет в Лондоне и Маями), у остальные они падают. Быдло беднеет,

пока что я вит вижу, что то самое быдло сегодня вовсю катается по всем курортам мира и во всех уголках планеты в магазинах, отелях, пунктах проката, т.д. - знают русский язык. Вероятно, по мнению нашего троллика, это адын путин катается, а не миллионы так называемого "беднеющего" населения. Которые в пору "золотого века демократии и свободы" могли себе позволить скататься только на метро.


Добавлено:
survvb

Цитата:

Всё уже разобрано:
http://russobor.com/publikaci-sobora/delo-kvachkova.html
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=37&PubID=5129

первая ссылка вообще помои - рассуждения о "жидовских режЫмах" и какие-то перепалки с левыми лицами. В приличном обществе за такое канделябром положено.
ссылки на 37 год не в тему.
по второй не понял - это в защиту квачкова? То, что его (якобы, пока я тоже не видел доказательств, потому информацию не воспринимаю как факт, только как версию) спонсировал фашик, - аргумент в пользу его положительности?

Shweper

Цитата:

Ну скажем так, первый покупатель в цепочке, который уже не платит налоги РФ.

вот пусть он и получает по мировой цене, а не задарма.


Цитата:

Я не назвал бы это "подарить": по соглашению на Сахалин 2, например, Россия забирает себе 30% продукции, если рентабельность ниже 17,5%(даже если она отрицательна); 50% в случае если рентабельность от 17,5 до 24%, и 70%, если рентабельность выше 24%. При том что расходы по добыче ложатся на иностранцев.

а я всё-таки скажу, что 70% нефти при такой схеме просто дарятся. Себестоимость добычи с шельфа бегает вокруг 30 баксов за баррель (в среднем, плюс-минус) при продажной порядка сотни.
То есть, даже вычитая расходы около половины добытого идет в подарок. А насчет рентабельности - у нас вон пока крупнейший НПЗ восточной европы пребывал под управлением американской компании, так он вообще официально был убыточен )) Потому как при таком условии из бюджета покрывались "убытки". Так что, с особенностями демократической бухгалтерии я знаком

Цитата:

Можно конечно говорить, что принадлежи сейчас месторождения России, дело было бы выгоднее, с этим и не поспоришь, но для этого надо было с 90 какого-то там года инвестировать в эти места такие деньги, которых в то время у России и в помине не было.

Тут такой момент, что можно просто не продавать. Это не услуга, которую надо обязательно продавать. Это ресурс, невозобновляемый. Сегодня не продашь - детям останется. А дешевле не будет. Никогда уже.

Цитата:

Не совсем понимаю, к чему тут страшилки про Мали и прочее, имеется в виду, что от всех этих ужасов нас защищает своим святым духом ВВП?

От этого защищает наличие пока еще сильного государства с достаточно сильными еще пво и средствами доставки ядренбатонов в логово демократии.
Когда государство ослабевает - например от пятой колонны, как в сирии, интервенты не стесняются бомбить (вспомни недавнюю бомбардировку сирии израилем). Когда ослаьевает еще больше - привет от ливии. И осчастливленного демократией народа.


Цитата:

Нет, я просто регулярно заливаю в бак бензин И каждый раз, глядя на подросшую на десяток копеек цену, вспоминаю что половина её идет государству, таким образом скрытно увеличивая мои налоги примерно вдвое. Хотя учитывая область в которой ты подвизаешься, ничего удивительного что такое положение дел тебе нравится

я тоже заливаю. И могу порадовать (в формате "у соседа корова сдохла") - я плачу 1.4 ойро за литр 95 бенза.
Нет, мне это не нравится. Но, аз ох н вей, акцизы и здесь составляют более половины цены. И это тоже идет в государство. Да-да, скрытно увеличивая и бла-бла-бла.
Кстати, насчет вашего "вдвое" - не надо врать Вы не тратите все доходы на бенз. Не знаю вашу з-п, но учитывая стоимость бенза в рф, можно прикинуть .что на него уходит порядка 10% ваших доходов. Плюс-минус лапоть. Значит рассказы можно у топку


Цитата:

А что касается коррупции, то с моей точки зрения всё выглядит так: Имеем государство, имеем коррупцию, то есть неправильную работу механизмов этого государства. Дальше, вместо того, чтобы налаживать механизмы работы государства, чтобы они вписывались в экономику, мы начинаем налаживать экономику, чтобы она вписывалась в нашу коррупцию. Накладные расходы при этом перекладываем на граждан.

что-то я не уяснил, из чего такой тезис выдан.


Цитата:

Это не самый лучший вариант по-моему. Я понимаю конечно, что в одночасье коррупцию не извести, но что-то в этом направлении надо делать. Пока что реальных усилий государства в этом направлении не видно.

в сухом остатке - логичное предложение бороться с коррупцией. Точно то же, что и власть говорит. В чем отличие?

bredonosec

Цитата:

вот пусть он и получает по мировой цене, а не задарма.

Так он и получит. Независимо от того, какой будет акциз, цена покупки для него не изменится, потому что она не от акциза зависит, а от внешних причин.

Цитата:

а я всё-таки скажу, что 70% нефти при такой схеме просто дарятся. Себестоимость добычи с шельфа бегает вокруг 30 баксов за баррель (в среднем, плюс-минус) при продажной порядка сотни.
То есть, даже вычитая расходы около половины добытого идет в подарок.

Чтобы такое утверждать, надо знать текущую рентабельность этого предприятия, я к сожалению не нашел данных. При себестоимости в 30, а продажной цене в 100, рентабельность получается 300% В жизни конечно много других факторов, но вероятность того, что реальная рентабельность больше 24%, достаточно велика, а значит продукция делится как 70% нам, и 30% им. Но это предположение, без реальных цифр тут спорить бесполезно.

Цитата:

А насчет рентабельности - у нас вон пока крупнейший НПЗ восточной европы пребывал под управлением американской компании, так он вообще официально был убыточен )) Потому как при таком условии из бюджета покрывались "убытки". Так что, с особенностями демократической бухгалтерии я знаком

А это уже вопрос к соответствующим ведомствам.

Цитата:

Тут такой момент, что можно просто не продавать. Это не услуга, которую надо обязательно продавать. Это ресурс, невозобновляемый. Сегодня не продашь - детям останется.

Да... А можно и сейчас все крантики прикрутить и не выпускать нефть, газ и прочее, но почему-то продают и продают

Цитата:

А дешевле не будет. Никогда уже.

Вот уж в чем я совсем не уверен. Даже наоборот, ощущаю что в ближайшие десять лет нас это ждет.

Цитата:

От этого защищает наличие пока еще сильного государства с достаточно сильными еще пво и средствами доставки ядренбатонов в логово демократии.
Когда государство ослабевает - например от пятой колонны, как в сирии, интервенты не стесняются бомбить

А кто против сильного государства? Вроде как пока не видно манифестаций с требованиями распилить танки и ракеты. Речь идет о нормальном обращении государства со своими гражданами.

Цитата:

Кстати, насчет вашего "вдвое" - не надо врать Вы не тратите все доходы на бенз. Не знаю вашу з-п, но учитывая стоимость бенза в рф, можно прикинуть .что на него уходит порядка 10% ваших доходов. Плюс-минус лапоть. Значит рассказы можно у топку

Почему же врать? 10% прямых расходовплюс не будем забывать про топливную составляющую во всех без исключения сферах, от 5-10% в продуктах питания, до добрых 30% в строительстве и еще фиг знает сколько в ЖКХ. Если все это учитывать, то еще процентов 15 набежит, получаем 25% топливных расходов в бюджете, из них половина идет государству, то есть 12,5, а подоходный налог 13. (в моем случае правда 6, но это детали)

Цитата:

что-то я не уяснил, из чего такой тезис выдан.

Ну как, речь шла о том, что отказываемся от оптимальной для граждан схемы, т. к. она в условиях коррупции государства, открывает лазейки для недобросовестного использования. А цена в итоге повышается для граждан.

Цитата:

в сухом остатке - логичное предложение бороться с коррупцией. Точно то же, что и власть говорит. В чем отличие?

Отличие в том, что бороться с коррупцией для меня не работа. Поэтому я могу себе позволить порассуждать об этом и сидеть себе дальше. А вот для государства это обязанность, так что говорить мало, нужны результаты. И результаты не в виде посадок некоторых выпавших из фавора, а в виде например уменьшения объема средств крутящихся в тени.

Цитата:

Так он и получит. Независимо от того, какой будет акциз, цена покупки для него не изменится, потому что она не от акциза зависит, а от внешних причин.

не факт.
Речь шла именно о том, чтоб "не осуществлять энергетический шантаж соседей. а продавать по демократичной цене" ))))


Цитата:

Чтобы такое утверждать, надо знать текущую рентабельность этого предприятия, я к сожалению не нашел данных. При себестоимости в 30, а продажной цене в 100, рентабельность получается 300% В жизни конечно много других факторов, но вероятность того, что реальная рентабельность больше 24%, достаточно велика, а значит продукция делится как 70% нам, и 30% им. Но это предположение, без реальных цифр тут спорить бесполезно.

я уже описывал, что рентабельность истинная и рентабельность бумажная - вещи несвязанные никак Или ты реально полагаешь, что в мире возможны в принципе убыточно работающие нпз?

Цитата:

А это уже вопрос к соответствующим ведомствам.

Учитывая, что пердизент у нас был прислан из сша, и являлся горячим поклонником идеи, - надо-ли обьяснять, что твои слова крайне наивны?
Цитата:

А можно и сейчас все крантики прикрутить

а зачем? Сейчас продается по разумной рыночной цене. Смысл?

Цитата:

Вот уж в чем я совсем не уверен. Даже наоборот, ощущаю что в ближайшие десять лет нас это ждет.

ощущалку настроить надо лучше ))
пугатели пугают уже с 2000 года, а вон шиш - только растет с тех пор )
Мне лень искать градиенты спроса и добычи, чтоб показать, как первая кривая уходит в космос, а вторая тихонько снижается, не говоря уж про кривую разведанных запасов. Про то, что нефть осталась только "сложная" - с шельфа, с больших глубин, грязная, себестоимость добычи и транспортировки которой намного выше, - наверно тоже надо отдельно напомнить?


Цитата:

А кто против сильного государства?

Они самые. Саботирование любых инициатив сверху - это как тромбы в сосудах организма. Вроде человек большой, а упс.
Призывы мочить ментов, - ну, что-то типа спида. Вроде не инфекция, но облегчает любой инфекции задачу по уничтожению организма. И т.д. по мясокомбинату.


Цитата:

Почему же врать? 10% прямых расходовплюс не будем забывать про топливную составляющую во всех без исключения сферах, от 5-10% в продуктах питания, до добрых 30% в строительстве и еще фиг знает сколько в ЖКХ.

дык затем, что 5-10% от твоих 10% - это 1%. И если в нем доля налога повысилась даже вдвое, то это +0.5% к твоим выплатам, а не +50%.

Цитата:

а подоходный налог 13. (в моем случае правда 6, но это детали)

знаешь, если у тебя вся сумма налога - всего 6%, то ты молиться должен на такую власть ))
У меня вот к примеру, только прямых налогов - половина. Я вроде как описывал уже - если работодатель платит работнику икс (Х) денег, то:
- 24% - подоходный
- 9% - социальный
платит сам работник.
Плюс
- 31% отчислений в социальный фонд платит работодатель
- 2% каких-то там еще налогов платит работодатель.

Итог: Работодатель платит 133% (1.33Х). Я получаю 66% (0.66Х)
Грубо говоря, 50% моей зарплаты идут в налоги.
И это НЕ считая топливных и прочих акцизов и т.д.


Цитата:

Ну как, речь шла о том, что отказываемся от оптимальной для граждан схемы

какой именно схемы? Продавать один товар за 2 цены, отличающиеся в разы?
И после этого рассказывая что-то о коррупции? )))))) Я ща соседей смехом разбужу ))
У нас тут государство неустанно борется с теми, кто "уводит экономику в тень", привозя дешевый (в 2 раза всего лишь дешевле) белорусский бензин и соляру )
А ты предлагаешь как антикоррупционный вариант устроить обратный насос?
Я еще раз спрашиваю, у тя в нефтянке родственников нет? ))
Шота ты больно упорно лоббируешь такой офигенский баблонасос, упорно создаётся впечатление, что у тебя заранее есть к нему краник ))))

Цитата:

Отличие в том, что бороться с коррупцией для меня не работа. Поэтому я могу себе позволить порассуждать

и попредлагать откровенно коррупционные схемы как метод спасения от коррупции )) браво )))

зы, на злобу дня:

bredonosec
А что там на картинке неправильно? Учитывая то, что наша власть в особом страхе перед оппозицией замечена не была. Наша власть, в основном, советских пенсионеров боится. Но это ненадолго - по естественным причинам.

bredonosec

Цитата:

Речь шла именно о том, чтоб "не осуществлять энергетический шантаж соседей. а продавать по демократичной цене"

Вообще, начали мы с того чтобы "снять страну с нефтяной иглы", что совсем не обязательно означает дарить нефть соседям.

Цитата:

я уже описывал, что рентабельность истинная и рентабельность бумажная - вещи несвязанные никак Или ты реально полагаешь, что в мире возможны в принципе убыточно работающие нпз?

Бывает всякое, но следить за тем, чтобы бумажная рентабельность соответствовала реальной, в данном случае прямая обязанность кого? Как ни странно, всё того же государства

Цитата:

Учитывая, что пердизент у нас был прислан из сша, и являлся горячим поклонником идеи, - надо-ли обьяснять, что твои слова крайне наивны?

Да почему наивны. Есть механизм, есть люди отвечающие за его нормальную работу, с них и спрос.

Цитата:

пугатели пугают уже с 2000 года, а вон шиш - только растет с тех пор

С 2011 года не так уж и растет. В общем поживем увидим.

Цитата:

Саботирование любых инициатив сверху - это как тромбы в сосудах организма. Вроде человек большой, а упс.
Призывы мочить ментов, - ну, что-то типа спида. Вроде не инфекция, но облегчает любой инфекции задачу по уничтожению организма.

Совсем не любых. Вот ежели сейчас часы на час назад решат перевести, я только спасибо скажу А инициативы имеющие своей целью залезть поглубже в карман граждан и получше припрятать извлеченное оттуда, понимания и не будут встречать, разве что будет очень веская причина.

Цитата:

знаешь, если у тебя вся сумма налога - всего 6%, то ты молиться должен на такую власть ))
У меня вот к примеру, только прямых налогов - половина.

Да, у вас большая налоговая нагрузка. 6% это только подоходный, собственно на налогообложение я и не жаловался. Я с удовольствием платил бы и больше, если бы взамен получил реальное замедление роста цен хотя бы раза в три.

Цитата:

какой именно схемы? Продавать один товар за 2 цены, отличающиеся в разы?
И после этого рассказывая что-то о коррупции? )))))) Я ща соседей смехом разбужу ))
У нас тут государство неустанно борется с теми, кто "уводит экономику в тень", привозя дешевый (в 2 раза всего лишь дешевле) белорусский бензин и соляру )
А ты предлагаешь как антикоррупционный вариант устроить обратный насос?

Не антикоррупционный, а антиинфляционный. Я не понимаю что тебя так смешит в моем предложении продавать нефть за границу по одной цене, а внутри страны по другой. Это вполне нормальная практика в нефтедобывающих странах. Не допустить чтобы проданная внутри нефть, вывозилась за границу, это задача таможни. Они ведь как-то справляются с тем, чтобы не пускать в страну дешевые автомобили, значит и это для них вполне посильная задача.

Цитата:

и попредлагать откровенно коррупционные схемы как метод спасения от коррупции

Да где я говорил что это схема борьбы с коррупцией? С инфляцией, душащей экономику. Для борьбы с коррупцией нужны уже дисциплинарные меры, а не экономические.

bredonosec

Цитата:

пока что я вит вижу, что то самое быдло сегодня вовсю катается по всем курортам мира и во всех уголках планеты в магазинах, отелях, пунктах проката, т.д. - знают русский язык.

Большая часть из них - понты, вояки, госчиновники. Т.е. как раз истинная опора правящего режима.
Я вот изнутри знаю ситуацию с финансированием повышенных зарплат силовиков и связью этого явления с переводом медицины на одноканальное финансирование,что позволит сэкономить (по сути - просто перекинуть на з/п "опоре режима") немало бюджетных денег. А ведь есть еще садики и школы, которы тоже семимильными шагами движутся к полной самоокупаемости. Только доходы большинства населения пока к этой самой самооокупаемости пока не спешат. И не надо тыкать в меня увеличившимся количеством кредитных квартир и авто. Как показал опыт США - это мина замедленного действия. Вот только в США есть закон о личном банкротстве, а у нас - фигушки.

Ipse San
Цитата:

А что там на картинке неправильно?

Если Вы про картинку выше Вашего поста "зы, на злобу дня:", то да, только "образованные" люди могут писать про то, что "власть боится умных и обрОзованных людей.

Поржал, спасибо bredonosec

Avakada

Цитата:

мне неинтересно доказывать что-то человеку

Да не в состоянии ты ничего доказать. Желтуха, которую ты тут толкаешь за свое мнение доказана быть не может по определению, потому как сляпана на коленке в расчете на быструю реакцию. В этом ты даже на гапона не тянешь...

Цитата:

именно, так и скажи что просто решил влезть в больную тему не зная ситуации.

Чушь какая. Вопрос был по конкретному предприятию, я ответил что с этой инфой не разбирался и поэтому мнения по этому поводу не имею. Исходя из этого тебя снова понесло на обобщение. Мда... тролльчонок и впрямь дешевый и скучный однако.

Цитата:

меньше слушай таких деятелей таких как Фурсенко, Медведев, и прочих
Для России с ее историей, человеко-природными ресурсами, и богатым наследством доставшимся от СССР - это ненорма.

Очень ценно мнение, человека не живущего в России Ты просто смешон с этим.

Цитата:

тогда зачем было встревать если ты неспособен анализировать цифры и делать из них реальные, объективные выводы??

Про цифры тебе уже ответили, причем подробно. Пока не найду первоисточник исследования говорить не о чем. Часть озвученных в твоем бредовом опусе цифр вызывает только улыбку, что я показал данными.

Цитата:

Цитата:
Как то ну совсем не вяжется с данными иных источников, причем в разы...
навскидку данные ВЦИОМ и динамика

и поэтому одну агитку ты решил разоблачить другой агиткой?

Ну хоть признал свои данные агиткой и то ладно. Может мозг еще не до конца потерян.


Цитата:

1. источник моего мнения? Я же написал выше, что выводы сделаны из анализа доступной статистики. Ты же обвинил меня во лжи и сказал, что одним махом докажешь обратное.
2. ты не доказал. Ты сослался на данные ВЦИОМ, которые явно являются ненадежными и выполненными по заказу заинтересованных лиц, того же Фурсенко. Если почитать о деятельности этого агенства в вики, то много проясняется.

Да не статистику ты анализируешь, а желтую прессу, которая прикрывается названием исследований, что тебе сходу и показали. Где ссылка на текст самого исследования? Уж очень интересно глянуть на даты в нем, да как статистика собиралась, кем и где.
С вики иди юнцам мозги мыть. ВЦИОМ конечно куда как более одиозен чем novopol.ru
Еще раз повторю, что кроме одного исследования в этой статейке ничего нет, да и самого исследования по сути нет - только упоминания и странные цифры непонятно за какой период, опровергаемые иными источниками, причем в разы(!!!).


Цитата:

Цитата:
Ты приведешь таки ссылку на первоисточник или будешь ждать пока я сам найду это исследование?

см. выше

Извини, не увидел. Дай просто ссылку на Исследование Института социологии РАН "Российское общество как оно есть", очень хочется ознакомиться, потому как все остальное тобой приведенное рассчитано на хронических идиотов не способных к минимальному анализу.
Как то странно ты в очередной раз слил -

Цитата:

Откровенная ложь. Приведи мои слова где я высказывался так.

Ладно, проехали, я уже привык к постоянной лжи с твоей стороны.

Ты бы задумался о повышении уровня, а то еще как тролль даже до стартапа не вырос, а уже столько раз в луже сидел.

mmt

Цитата:

Да не в состоянии ты ничего доказать.

ты либо идиот, либо зажиревший единораст. Хотя скорее два в одном. В любом случае ты не заинтересован в анализе процессов происходящих в России и принятию объективных, критических оценок. Такому индивиду что-то доказывать - тоже что учить козла математике.

Цитата:

Мда... тролльчонок и впрямь дешевый и скучный однако.

все ясно. Дальше не читал. В игнор


p.s.:

Цитата:

Если Вы про картинку выше Вашего поста "зы, на злобу дня:", то да, только "образованные" люди могут писать про то, что "власть боится умных и обрОзованных людей.

Реформы Фурсенко уже начали проявлять себя?

Avakada

Цитата:

Ты либо идот, либо зажиревший единораст. Хотя скорее два в одном.

Тролль и хам. Ожидаемо. Ноль знаний и фактов. За всю дорогу здесь привел одно исследование и то через желтую статейку... Давай по любимому тобой сценарию - снова исчезни, а потом появись и как ни в чем не бывало снова с умным видом глупости пока в очередной раз на лжи не поймают

Цитата:

В игнор

Очень на это надеюсь, тролльчонок. Ты себя уже показал в плане глупости и лжи как немногие на этом форуме.


Добавлено:

Кому будет интересно.
По поводу приводимого исследования "Российское общество как оно есть". Удалось мельком пробежаться.
Штука интересная даже очень. Правда либерастики как всегда - вырвали только то, что им нужно. Начать с того, как и предполагалось по нескольким цифрам - период анализа с начала 1990-х до 2011 года включительно. Теперь становятся понятны ляпы насчет процента обладателей персоналок и невыплаты ЗП - данные более древние чем пытаются это нам втюхать

Основа - соцопросы и исследования... Зачем курение взято за показатель морали не совсем понял. Интересные данные по религии, даже очень. Если не ошибаюсь, то по данным автора чуть ли не четверть православных не верит в Бога... Жаль пока не нашел в электронке.

Цитата:

зы, на злобу дня:

Ужас-Ужас(с) @ogogoblin

Есть нечто общее между текстом на фотографии и твитами ogogoblin'а
https://twitter.com/ogogoblin/status/279978227030691840
https://twitter.com/ogogoblin/status/261159450537250816
https://twitter.com/ogogoblin/status/266966497874821120

bredonosec

Цитата:

Грубо говоря, 50% моей зарплаты идут в налоги.

В Италии 75%. И все-равно не хватает. Вон ввели новый налог на жилье, НДС повысили.

Цитата:

За год Россия «приросла» одиннадцатью долларовыми миллиардерами

МОСКВА, 18 февраля. Список российских богачей с состоянием в $1 млрд или выше составило издание CEO. В перечень вошел 131 человек с суммарным капиталом 450 млрд. Рекорд прошлого года — «всего» 120 миллиардеров — оказался побит.

олее-оле-оле-олееее!

Ни фига себе букв наваяли!
То же самое можно короче сказать - полный 3.14159!
Вопрос - что с этим делать?
Ответ - ничего!
Само как-то рассосется и вымрет.
А если тронуть - будет только хуже,

Akam1
Ну так я же и написал
Цитата:

А что там на картинке неправильно? Учитывая то, что наша власть в особом страхе перед оппозицией замечена не была.

https://www.facebook.com/lev.novozhenov1/posts/386153304804651

Из комментариев:
"может сразу лучше быть кожаным абажурчиком на лампе добропорядочного фашиста???"
"Я освобождаю людей от отягощающих ограничений разума, от грязных и унизительных самоистязаний химеры, именуемой совестью и моралью, и от претензий на свободу и личную независимость, до которых дорастают лишь немногие"


Цитата:

короче сказать - полный 3.14159!

Корреспондент: Колосс на газовых ногах. Газпром стремительно теряет свое могущество


http://korrespondent.net/business/companies/1502297-korrespondent-koloss-na-gazovyh-nogah-gazprom-stremitelno-teryaet-svoe-mogushchestvo