» О современной России рассуждаем здесь

1. утепляемся (заделываем щели) между окном и стеной
2. ставим дополнительное окно ЗА первым или 1-2 камерный стеклопакет

3. криворукость - индивидуальна, а климат - вещь глобальная и от индивидуальности не зависит, хотя корявая индивидуальность влияние климата может усугубить (в сравнении с индивидуумами с прямыми руками и кривыми извилинами)

4. "тенденциозная подборка данных", говорите?! ну, вам не понять в ваших тёплых краях...

5. вы просто цепочку зависимостей от климата не видите, потому для вас всё просто (типа работать не умеем, а вот на западе...)

Короче, точка росы здесь ни при чём, и не нужно перекладывать с больной головы на богом данные климатические условия.

ставит своей целью доказать утверждение, а не проверить его.

Работать не умеем. Точка.

надо брать свои условия и учиться жить в них. Учиться работать, а не ныть на плохую погоду.

богом данные климатические условия.

На Триумфальной площади в Москве у памятника Маяковскому прошел санкционированный властями митинг либеральной оппозиции, а примерно в 30 метрах, возле выхода из метро у Концертного зала имени Чайковского, задерживали участников параллельного мероприятия, не разрешенного мэрией.

В столичном ГУВД сообщили, что "за попытку проведения несанкционированной акции задержаны 68 человек".

Сопредседатель Партии народной свободы Борис Немцов, выступив на первом митинге с призывом отправить в отставку премьер-министра Владимира Путина и пересмотреть приговор Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву, попытался подойти к участникам второго, и был тут же задержан милиционерами.

Вместе с Немцовым арестовали одного из лидеров оппозиционного движения "Солидарность" Илью Яшина.

Незадолго перед этим Яшин призвал участников санкционированного митинга после окончания мероприятия отправиться к отделению милиции, куда отправляли задержанных, и потребовать отпустить их, чтобы они смогли "встретить Новый год дома, а не в камерах".

Несмотря на это, по крайней мере, часть задержанных вынуждена встречать новый год в милиции.

Глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева сообщила корреспонденту агентства Интерфакс, что ей позвонил Борис Немцов и рассказал, что его оставляют под стражей до 2 января.

Лев Пономарев подтвердил агентству РИА Новости, что к половине одиннадцатого вечера Немцов по-прежнему находился в ОВД "Тверское"

Задержанный еще до начала митинга один из лидеров "Другой России" Эдуард Лимонов арестован судом на 15 суток за "мелкое хулиганство".

Maxim_um
Точка росы это как раз и есть

Цитата: богом данные климатические условия.

Всё имеет логическое объяснение. Не нужно искать простых и, тем более. навязанных извне объяснений, которые уже "сыграли", развалив СССР изнутри.

Если бы конденсат был в т.ч. на др. частях СТЕНЫ - значит стена просто местами плохо держит тепло (вопрос к строителям), если конденсат по краям окон, то это значт, что есть щели или тепло уходит сквозь закрытое окно, т.е. нужна дополнительная изоляция (обычно посредством стеклопакета, если конструкцию окна менять не собираются).

Вы бы хоть немного почитали про вопрос, прежде, чем суждения высказывать. В холодное время года стена охлаждается неравномерно по всей толще. Если поставить окно так, что внутри закрытого помещения окажется слой стены, температура которого будет ниже температуры точки росы (т.е. вынести окно слишком близко к улице), то внутри на стене вокруг окна будет образовываться конденсат, не зависимо от теплоизоляции стены или наличия щелей между окном и стеной.

Ваша длиннющая цитата - не очень корректна, потому как описывает в основном случаи запотевания окон, а не стены вокруг них.

Это может приводить к выпадению конденсата в самых холодных местах стены и на стёклах.

Вынос стеклопакета поближе к улице для прогрева оконного проема - это мощно! Однако рекомендую так не делать, ибо прогрева этого не хватит - в морозы стена будет охлаждаться снаружи гораздо быстрее, чем прогреваться изнутри, если только вы на нее спецом тены не повесите. Да и откуда такой вывод вообще? Дайте пруф - я буду знать, в какую фирму за окнами не обращаться

И я таки не понял, какое отношение положение окна имеет к положению дел в России?

Вы бы выдвинули его глубже в дом? Объясните, почему?

Я как раз против этой связи.

Да, вдвинул бы, поскольку прогрев/охлаждени стены вокруг окна в таком случае не линейно меняется - оно будет сильнее охлаждаться с наружи, но и изнутри будет лучше прогреваться за счет того, что не будет примыкать к общему "холодному" слою стены.

А где вы нытьё увидели? Я лишь говорю, что климат нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывать и влияние он оказывает на оч. многое, т.к. на Земле мы не одни живём и кому-то на этой Земле с климатом повезло больше нас (почти всем повезло больше).

Цитата: Цитата:
ставит своей целью доказать утверждение, а не проверить его.

Мы ведь начали с книжки под названием "Почему Россия не Америка", в которой рассказывается о том, что мы, при прочих равных условиях, никогда не сможем достигнуть такой же эффективности труда как в других странах, потому что нам досталась неправильная природа.

Настоятельно рекомендую прислушаться к этой информации, если когда-нибудь столкнетесь с заменой окон.

Тут расписывать причины будет уже совсем оффтоп, если есть желание, могу подробно объяснить в личке.

и виновата в этом вовсе не погода, а отношение к труду.

Вы пропустили очень важную ремарку (я добавил полужирным).
Единственный плюс в нашем климате - при нормальной и пониженной температуре думается лучше, чем при жаре...

Мы ведь начали с книжки под названием "Почему Россия не Америка", в которой рассказывается о том, что мы никогда не сможем достигнуть такой же эффективности труда как в других странах, потому что нам досталась неправильная природа. Если это не нытьё, тогда я Папа римский

во втором такие факты оцениваются и проверяются.

а отношение к труду.

Нет. В первом случае автор сознательно или бессознательно обходит своим вниманием неудобные для его теории факты, во втором такие факты оцениваются и проверяются.

Заметьте, кстати, что смещают на 1/3 снаружи, а не изнутри (как вы бы хотели). Я и сам понимаю, что делать окно заподлицо с наружной поверхностью стены не совсем правильно и эстетично, но смещать его и делать, в предельно идеальном варианте, заподлицо с внутренней стеной неправильно

А вы попробуйте ответить, почему у некоторых сформировалось такое отношение к труду.

Хорошо, учитывая существующие у нас доп. расходы, связанные с особенностями климата (это просто невозможно отрицать), чем, по вашему, мы можем их компенсировать и даже получить преимущество? За счёт чего?

точнее погода.

и делаются нужные = удобные выводы = подтасовываются.

это миф.

Ну так может вы эти "неудобные для его теории факты" приведёте

По данным А. Кагана в журнале «Огонёк», суммарно расходы на отопление составляют до 12 % ВНП, то есть примерно столько же, сколько Саудовская Аравия тратит на опреснение воды[26], см. также [21].

Сравнительные исследования [27] показывают, что удельные затраты энергии на доллар ВВП равны для таких стран, как Алжир и Норвегия, а наиболее энергоемкими странами на доллар ВВП являются Узбекистан и Кувейт. Энергозатратность экономики России меньше энергозатратности экономики более теплой Украины.

Я нигде не призывал ставить окно заподлицо с внутренней поверхностью стены, не знаю с чего ты это взял.

Потому что очень долгое время результаты труда отчуждались от трудящихся.

За счет своих природных ресурсов хотя бы.

Только вот насколько я знаю, в книге нет даже приблизительной оценки влияния климата на издержки (хотя не уверен, если есть, покажи пожалуйста).

Там пишется что всё плохо,

а вот какой процент от всех издержек хозяйства страны, составляют издержки на климат? Пока мы это не посчитаем, говорить не о чем,

По данным А. Кагана в журнале «Огонёк»

Энергозатратность экономики России меньше энергозатратности экономики более теплой Украины.

Это гипербола (абсолютное положение в рамках предлагаемого).

А сейчас-то что?! Тут имеет смысл говорить только о проценте отчуждаемого и о гарантированных и, что немаловажно, получаемых благах за этот отчуждаемый процент. Для большинства и то и другое сейчас меньше того, что было в СССР.

А когда кончаться, чего делать-то будем?!

Книгу-то читали?

Вот вы мне назовите хоть одно предприятие зарубежное, продукция которого, будучи произведённой в России, шла бы на экспорт в дальнее зарубежье.

Ядрёное сочетание! Верю-верю...

Ага, пытался. Дочитывать не стал, на основании того что прочел

А зря ...

Тебе же пытались намекнуть про исчерпаемость неисчерпаемых

ТЁМНАЯ ИСТОРИЯ ПРО АЛЯСКУ.

Как оказалось, у этой страны с шаблонно-образцовыми дорогами начались с этими самыми дорогами нехилые проблемы. Причем сами немцы все сваливают на две подряд тяжелые зимы

Денег на ремонт не хватает. 25 лет назад в Германии в дороги вкладывалось почти в два раза больше денег, чем сегодня.

"Для Берлина это вторая тяжёлая зима: то сильный холод, то внезапное потепление. По этой причине все улицы в дырах. На дорогах экономили 15 лет. В ремонт вкладывали только треть необходимых денег", - рассказывают в автомобильном клубе ADAC.