» Самая отстойная русская попса/рокопопс и т.п.

Strange

Цитата:

Моё личное мнение: наша - всё отстой.

Не готов так заявлять категорично.
Мы слышим только то, что раскручивают.
Много кто слышал Cat's Disco Lab?

DMITRY_FROM_OLDDISCO

Цитата:

Мы слышим только то, что раскручивают.

Именно это я и имел в виду. Слово "попса" и происходит и "популярная музыка". А вот всякую широко известную в узких кругах музыку наших производителей слушаю с удовольствием. Вот ты же привёл в пример явно вышеописаную команду, да? Я тебе тоже могу назвать десятка два наших исполнителей, которые мне нравятся, но они электронщики в основном.

avtodor

Цитата:

Тальков... Не знаю, мне кажется это как раз и есть самый типичный пример халтурщика. В застойные годы, когда рок-руппы гоняли и сажали спокойно себе пел на эстраде вместе в Аллерговой в Электроклубе, после прихода туда Виктора Салтыкова занялся сольной, мало кому интересной деятельностью, наклепал 3-4 никому не интересных магнитоальбома с лирикой, а ка ктолько времена изменились и стало можно и круто кричать со сцены без боязни наказания - Тальков тут же возглавил это движение со своей "Россией". В общем мне как то несколько грустно становиться, когда его, как и того же Цоя пытаются обожествлять...

Только сейчас это заметил.

Нет, нет и ещё раз нет.
Тальков начал писать песни ещё в начале 80-ых: сохранились записи, по крайней мере, 84-го года. Там как раз очень и очень серьёзные вещи, хотя, есть и лирика.
В "Электроклубе" он был всего год: в конце 86-го группа формально создалась, в 87-ом записала десяток треков, после, в том же году, сменила состав, вобрав в себя четырёх "ФОРУМ"цев и записала ещё один альбом.
Большинство записей Игоря Талькова, из числа лирики, что на слуху, записаны или переписаны с 88-го по 91-ый год.
И я бы не осмелился сказать, что "Летний дождь", "Праздник" (Милая, сегодня праздник) или "Маленький город" никому не нужны.
Я бы поставил их в один ряд с песнями Владимира Семёновича "Лирическая" (Здесь лапы у елей дрожат на ветру), "07" и так далее.

Не надо трогать Игоря: видимо, вы плохо знакомы с его биографией и творчеством.

Помню, он рассказывал, как написал "Россию".
Сел, говорит, и как будто кто-то продиктовал - за час написал и стихи и музыку. Такого никогда не было. Ну, это и понятно, что песня не простая, от Бога.

Прошу прощения за оффтоп, но я не смог сдержаться.

А почему в списочке не нашлось место для моей [блюэ]бимой группы "Мультфильмы"? Це ж лабухи без малейших признаков голоса и слуха! Меня сильнее, чем от "Мультфильмов" тянуло в блев только от песни "Зайка моя" незабвенного Филипп Бедросыча.

А мне Киркоров не нравиться

arthuro
А мне тоже Мне много кто не нравиться, но про всех я не пишу в этом топике...

последний пункт, скопом их всех, понимаш

Проголосовал за последний пункт, безоговорочно и сразу. К сожалению, в списке нет "героев" прошлых лет(хотя присоединюсь и однозначно проголосую) за Талькова и Электроклуб. И еще за Ласковый лай Куда-ж без него. Хотя в целом, если честно, больше всего подташнивает от нашей "политической попсы". Если кто из присутствующих варится в этом котле-они со мной согласятся

Та попса, которая присутствует сегодня на телевизерах и радио - мутный поток ширпотреба, за ОЧЕНЬ редким исключением. Абсолютный бред в текстах, бум-бум три аккорда. Беее. Я старый металлюга, однако то что называлось попсой лет так 15-20 назад иногда слушаю и получаю удовольствие. Раньше попса была, ну незнаю, как-то искреннее, вобчем как-то зацепала. То что твориться на эстраде сейчас не лезет ни в какие ворота. Полнейший дебилизм, блин, нация вырождается Одна фабрика #езд чего стоит. Ничего нового практически не появляется. У Пелевина хорошо сказано по этому поводу, дословно не помню, но смысл такой примерно - экономика, основанная на перепродаже, породила свою культуру, основаную на переделке и использовании старого. Верно, производством занимаются единицы, кругом одни барыги, то-же и на эстраде. Слепить какашку, пропиарить-раскрутить и стричь капусту с продаж альбомов. Самое страшное, что всю эту @#$ню люди покупают Куда мы катимся...

DMITRY_FROM_OLDDISCO
Сорри, но вы, уважаемый, сами себе и противоречите. В каком году Тальков Россию написал??? Вот в том то и ответ. А лирика его была очень банальной однообразной и, увы, не уму ни сердцу. А что вы сравнили его с Высоцким - для меня это пшик, потому как Владимира Семеновича уважаю как хакартерного актера (любимая роль не Жеглов, а офицер из служили два товарища), но совершенно не ценю как музыканта и поэта. Хотя... если сравнить Высоцкого с тем же Цоем, тогда он будет как господь бог

avtodor

Цитата:

Сорри, но вы, уважаемый, сами себе и противоречите. В каком году Тальков Россию написал??? Вот в том то и ответ.

"Россию" Тальков написал в 89-ом, если я не ошибаюсь.

Чем я сам себе противоречу и на что кроется ответ в дате написания песни?

Strange

Цитата:

Слово "попса" и происходит и "популярная музыка". А вот всякую широко известную в узких кругах музыку наших производителей слушаю с удовольствием. Вот ты же привёл в пример явно вышеописаную команду, да? Я тебе тоже могу назвать десятка два наших исполнителей, которые мне нравятся, но они электронщики в основном.

Я тут и соглашусь и нет.
Понятие "популярная музыка" объединяет в себе несколько стилей и направлений.
И понятие pop само по себе не плохо. То, что я привёл в пример можно совершенно спокойно отнести и к поп-музыке.
Можно совершенно спокойно работать в жанре популярной музыки и не быть известным, хотя и быть довольно талантливым исполнителем.
Электронику тоже, само собой не всю, можно отнести к поп-музыке. Возьми хоть Kraftwerk. Ничего в этом плохого нет.

bredonosec

Цитата:

Правда, такое ощущение, что в россию этого не попадает (разве только обладателям спутниковых тарелок), то есть, высказывавшиеся здесь любители зарубежной эстрады говорили о чем-то другом.

Как ты прав =) О штатовской попсе, лично я грил, другого по МТВ почти не быват. Даже передач на нём всё больше о штатовских детях и их приколах.


Цитата:

Вот для примера несколько имен - может кто слышал

Боюсь, что первый раз вижу имена, кроме Каас есно. А её как раз к новому поколению и "попсе", а не к поп-музыке, причислить не могу.

а электронная музыка считается попсой ?

0nly

Цитата:

Боюсь, что первый раз вижу имена,

- Последнее если встретишь где - слей послушай, рекомендую (с клипом еще красивее). Эта вещь ближе к оперному стилю (у исполнителя неплохой тенор), но цепляет сильно
FUBAR

Цитата:

а электронная музыка считается попсой ?

- Я так думаю, некоторая часть вполне может быть. Вот, к примеру, Спейс когда-то были популярны весьма и весьма. А после популяронсти, полученной Jean Michelle Jarre, некоторые его произведения именно в сборниках попсы появлялись. Так что, почему бы и нет

для начала, следовало бы определиться с определением попсы. (;

DMITRY_FROM_OLDDISCO

Цитата:

Электронику тоже, само собой не всю, можно отнести к поп-музыке. Возьми хоть Kraftwerk. Ничего в этом плохого нет.

Так эта... Мы... вощщем... русскую обсуждаем. А Kraftwerk... ну... не совсем русские... а очень даже немцы.

bredonosec
ты хоть понимаешь что ты говоришь? популярная музыка и есть та самая попса
...которую так ненавидят вот эти вот, "как их там?"....
0 0

Цитата:

для начала, следовало бы определиться с определением попсы. (;

вот, я уже определил - смотрите выше...

:/

А вот и я
Ой надо-же какая тут дискуссия развернулась пока меня не было
На многое, что я хотел ответить, за меня уже все сказали и рассказали. Практически со всеми согласен. Не буду повторятся.


Цитата:

для начала, следовало бы определиться с определением попсы. (;

Чтож разложим все по полочкам.
Куда направляется искусство в наши дни? Туда же, куда и все остальное - в массы. Хорошо ли это? Смотря как на это посмотреть. Дело в том, что выйти в массы невозможно без того, чтобы массам понравится, а нравится всем невозможно - это доказанно наукой Значит, понравится нужно хотя-бы большей части. Как это сделать? И тут на сцене появляется Рейтинг.
У рейтинга есть множество инструментов - исследования, опросы, статистики, игра на естественных человеческих особенностях и потребностях, и наконец-то внушение. Активная и даже агрессивная реклама. Целая наука, работающая на выявление желаний и потребностей публики, формирует современное искусство. Но при такой функциональности искусства - удовлетворения массовых желаний, все больше накапливается проблем - и у мастеров искусство создающих, и у потребителей. Первая - как уже было сказанно - невозможно угодить всем...
Соответственно, некоторые лишние части продукта нужно опускать, делая его все более универсальным. Потому что у людей различный уровень интеллекта, разные вкусы, и что интересно одним, будет неинтересно другим. Так остается в искусстве общий знаменатель, лишь та часть, которая удобаварима, и ее "прожует" наибольшее количество людей, не слишком перченая, и не слишком соленая. Но палка всегда о двух концах - возникает вопрос - а что же делать "гурманам"? Ответить на этот вопрос попробую в дальнейшем.
Далее: рейтинг, сам по себе уже вырос в новое искусство. А искусство, которое развивается, ищет новые пути, вот и не стоит на месте процесс "искусство-народу". Еще один способ завладеть сердцами зрителей/слушателей, заключается в том, чтобы уйти от самого когнетивного процесса "переваривания искусства", и обратится напрямую к эмоциям. Результат впечатляет: самые рейтинговые фильмы показывают бессмысленные кровавые побоища, самые модные певицы уже не обьязанны иметь красивый голос, но обладают сексуальной задницей, которой покручивают в экране перед всем миром, книжные хиты теребят струнки неудовлетворенной женской души небылицами о любви до гроба и принцах на белом мерседесе. Прямое обращение к чувствам (а так же инстинктам) - беспроигрышный вариант. Любой мужик может часами неотрываясь смотреть на поединки, любая женщина любит послушать о романтике, которой в жизни часто недостает, стриптиз на экране телевизора включает любопытство (и другие рефлексы) и у сильного, и слабого пола. Такое искусство даже затягивает - оно дает попереживать, "теребит нервы", и в конце проявляет наркотические свойства - без него становится скучно. Но существует срез людей, которым такое удовлетворение своих чувст не по душе - в них живет (пока еще) умственный голод, или тяга к развитию, которая зaставляет искать стильную музыку, философские книги, оригинальные картины. Что же делать этим людям, несогласным отдаться расслабляющей мозги, влияющей на эмоции современной культуре? Постораюсь ответить на этот вопрос в дальнейшем.
Кроме проблем ценителей искусства возникают проблемы "маэстров". Артисты, музыканты, художники и писатели - все они хотят что-то выразить посредством своего ремесла – будь-то их личные убеждения, мысли, наблюдения мира, философия, историческое и социальное положение, картины жизни, и наконец просто такое аморфное явление как КРАСОТА. Но в своей деятельности АРТисты сталкиваются со многими трудностями. Прежде всего, рейтинг забирает у настоящих художников всю клиентуру. Картина написанная маслом стоит намного дороже, чем размноженная тем же маслом на специальном станке (да, есть и такие технологии); фильм, в который вложили деньги, намного аттрактивней, чем обычный - в нем снялись известные актеры, графики сделали яркие спец-эффекты, да и на рекламу вложенно денег не меньше, чем на сьемку. Чтобы тебя увидели, нужно стать частью системы. Частью рейтинга. Единицам это удается, не утратив своих идей и целей - как например, Квентину Тарантино. Подавляющий процент сгибается под требованием продьюссеров, которые давно сами стали рабами рейтинга, который сами и изобрели, для удобства. Остальные или уходят в Андерграунд, или совершенно разочаровываются в искусстве, которое на самом деле не было выбранно ими, а выбирает их, то есть распирает изнутри.
Итак, все указывает на то, что будущее искусства - служба рейтингу, а будущее Красоты и полета Мысли - вымирание. Но это не так. Дело в том, что реальность и будущее мы делаем сами, мы сами сделали себе богов, и сами придумали Рейтинг.. Все что НАМ нужно сделать для спасения Искусства - это поддержать его творцов. Возможности это делать есть разные - например ходить на концерты Альтернативной Музыки (при условие конечно, что ее играют не меломаны, и она вам нравится). Если у вас нет времени или денег, вы запросто можете информировать о мероприятиях своих друзей, которые этим интересуются. Можно написать в интернете рецензию на нестандартный и интересный фильм, который вы посмотрели, или книгу, которую прочли. Можно купить картину, написанную знакомым художником.
Конечно, сегодняшняя реальность не сильно распологает к духовному питанию - есть более важные дела, как поиск работы, денег, любви. Может, эти вещи вам не принесут сиюминутной пользы, но вы вспомните о них, когда будете обсуждать с друзьями, что больше нечего посмотреть по телевизору, и некуда теперь сходить в конце недели, и вообще, жить стало скучно...

FUBAR

Цитата:

ты хоть понимаешь что ты говоришь? популярная музыка и есть та самая попса

- Хм.. Я это и сказал. В чём несогласие?

Кстати а кто-нить знает что слушает товарищь Путин? Наверно какой-нить Death/Grindcore/Deathcore/Trash Metal? Он ведь тру металлер? А может он вообще панк?



Добавлено:

Цитата:

ты хоть понимаешь что ты говоришь? популярная музыка и есть та самая попса

Ммм. Не согласен ПОП-музыка и ПОПСА разные вещи, если попсой можно обозвать пратически все Deep Purple, Rolling Stones, Helloween, Accept, Qeen, Scorpions, Blind Gurdian, Black Sabbath, Iron Maiden, Led Zapplin, Therion, Aerosmith, Depeche Mode, Nirvana, Metallica... и так далее и так далее...

ПОПСА - это убогий проектик расчитаный чисто на срубание мани, еще главными особеностями является.

1.) Отвратительные тексты/музыка/клипы все за "артистов" делает продюссер с рассчетом на массу. Никакого намека на талант.
2.) Пение под фанеру, кривляние на сцене, ни голоса, ни рожи, ни кожи. Жалкое позерство. Зачастую. "Мальчики" косят под педиков. "Девочки" под лессби.
3.) Мощная раскрутка на TV, Radio....

К качественной ПОП-музыке, я бы отнес:

Roxette, Sting, East 17, ABBA, E-Type, Masterboy, 2 Unlimited, Army of Lovers, Ace of Base, MO-DO, Pet Shop Boys, E-rotic, Maxx, Melody MC, Magic Affair, La Bouche, Scatman John, DJ Bobo, Mr. President, Dr. Alban и еще много чего...

FUBAR
ну. я думаю, что попса - это музыка, которая делается ради денег.

FUBAR

Цитата:

а электронная музыка считается попсой ?

Безусловно, некоторая часть электронной музыки попадает под понятие поп.

Strange

Цитата:

Так эта... Мы... вощщем... русскую обсуждаем. А Kraftwerk... ну... не совсем русские... а очень даже немцы.

Согласен.
Допустим, "Новая коллекция" или Konno.

0 0

Цитата:

я думаю, что попса - это музыка, которая делается ради денег.

Совершенно необязательно.
Так или иначе, всё в той или иной мере делается ради денег.
Если говорить про искусство, то оно само по себе требует денег, чтобы его творить, да и кушать на что-то надо.
Редко кто может иметь какой-то солидный доход со стороны и заниматься искусством как хобби.

DMITRY_FROM_OLDDISCO
попса делается ради денег. она не несет ничего нового(рискового). в ней то, что должно понравится общей массе.

и я имею ввиду цель. представим ситуацию.

1) допустим мне нравится рисовать картины. я рисую для себя. рисую как хочу и мне плевать что кто-то не оценит. а потом я понимаю, что они пользуются спросом и можно подзаработать. продаю и продолжаю рисовать так, как мне нравится. то есть когда первоцель не продать рисунки.

2) я рисую картины исключительно на продажу. и мне нужно угадать чаянья публики. мне нужно обобщить вкусы и подстроиться под большинство. то есть, ничего нового мои картины нести не будут.

в первом случае - не попса. во втором - попса.

DMITRY_FROM_OLDDISCO

Цитата:

Допустим, "Новая коллекция" или Konno.

Ага, ага, вот сколько человек из ста на улице скажут, что знают эти команды и что они играли. Около нуля.

Полный абзац, я для чего выше-то писал

0 0

Цитата:

она не несет ничего нового(рискового). в ней то, что должно понравится общей массе.

- Хорошо, возьмем Roxette. Они последние несколько альбомов делают просто качественную музыку без каких-либо новшеств, в струе того, что нашли раньше. В этом смысле они поп? А по стилю они рок.. И при этом никто не скажет, что пакость клепают (возможно, окромя чего-нить самого последнего).
ShaniaTwain в штатах позиционируется как поп-певица. Хотя тут она для кого-то рок, для кого-то кантри. И при этом очень красивые песни, что-то новое тянет, чего (по крайней мере в европе) как-то не особо заметно было. опять же нельзя утверждать, что хигня.

Цитата:

1) допустим мне нравится рисовать картины.

В этих рассуждениях есть смысл, но мне кажется, что рамки применения слова "попса" тогда станут слишком размытыми.. и слаборазличимыми со стороны. Может, лучше вместо термина "попса" тогда для ругательной функции придумать что-то другое? Например, "аудиопомои", "дешевка", просто классическое "гадость". По крайней мере, будет один смысл и не появится моментов типа "А вы знаете, что кеша пи**р? -Что, долг не отдал? _Нет, в хорошем смысле!"(С)анек.

VladimirPutin

Цитата:

Полный абзац, я для чего выше-то писал

=) Охота ведь было веласапед изобретать =))

bredonosec

Цитата:

возьмем Roxette. А по стилю они рок.

Панк-рок =)))


Цитата:

Может, лучше вместо термина "попса" тогда для ругательной функции придумать что-то другое?

Ну если кто-то не отличает поп-музыку от попсятины.. . Хотя это всё так субъективно, её как ни назови, всегда будут споры, что дешёвка на гора, а что выстрадано. Кроме самых ярких представителей, типа "Стрелок", уж с этим надеюсь все согласятся

0 0

Цитата:

допустим мне нравится рисовать картины. я рисую для себя. рисую как хочу и мне плевать что кто-то не оценит. а потом я понимаю, что они пользуются спросом и можно подзаработать. продаю и продолжаю рисовать так, как мне нравится. то есть когда первоцель не продать рисунки.

И в этом случае будет попса: здесь не столь важно для чего что-то делается, а важно насколько оно попадает под определение.
Если я сейчас возьму и запишу пару композиций а ля Modern Talking исключительно для себя, для души и даже не дам никому их послушать, пусть лежит в столе - моё, что хочу, то и делаю, всё равно, по определению музыкального жанра, это будет попса.

VladimirPutin

Цитата:

Все что НАМ нужно сделать для спасения Искусства - это поддержать его творцов. Возможности это делать есть разные - например ходить на концерты Альтернативной Музыки (при условие конечно, что ее играют не меломаны, и она вам нравится).

С позволения сказать, а какая разница, кто записывает или играет музыку? Главное, что это за музыка и как она "сделана", ещё более важный критерий, насколько она нравится тебе лично.


Цитата:

Если у вас нет времени или денег, вы запросто можете информировать о мероприятиях своих друзей, которые этим интересуются. Можно написать в интернете рецензию на нестандартный и интересный фильм, который вы посмотрели, или книгу, которую прочли. Можно купить картину, написанную знакомым художником.

Не буду голословным: конкретно я создал на нашем сайте OLDDISCO раздел посвящённый одному товарищу (не называю, чтобы не сочли рекламой). Получил его официальное одобрение - всё, как положено. Оговорюсь только, что он не наш соотечественник.
Какой имеем результат: человека три или четыре написали мне, что заказывали с сайта исполнителя диски, там есть такая возможность, всё очень хорошо и т.п.
Так же я получил писем 25, за всё время, с жалобами, что нигде нельзя скачать данную продукцию в ме пэ три.
Я, например, покупаю его диски и не потому, что я решил его поддерживать, а потому, что мне нравится музыка, которую выпускает его студия.
Попробуйка у нас заставить кого-то что-то купить!!!
Тут люди в Поиске песен пачками юзают и ищут то, что, по большей части, без особых проблем можно купить в любом мало-мальски приличном музыкальном магазине.
На сайте есть официальный раздел, посвящённый и нашей, сейчас весьма известной, группе. Выложено несколько mp3, полностью, с разрешения коллектива. Вопрос в том же: почему так мало mp3? Выложите ещё mp3.
У нас совершенно другой менталитет. Людей, которые могут кого-то поддержать в вышеописанном деле, единицы.


Цитата:

сегодняшняя реальность не сильно распологает к духовному питанию - есть более важные дела, как поиск работы, денег, любви.

Поиск любви и денег был во все времена. Да и работу тоже всегда искали. Как говорится, рыба ищет там, где глубже, а человек там, где лучше.

Strange

Цитата:

Ага, ага, вот сколько человек из ста на улице скажут, что знают эти команды и что они играли

Скорее всего, так и есть.
Честно говоря, меня это не удивит, потому что, как показал конкретный пример, немногие знают кто такой Владимир Шаинский.

Я не на всё тут стал отвечать: долго очень, да и грустно.

Глюкоза - отстой.

Все песни одинаковые, клипы тоже.

Да и вообще по радио и телевизору всю попсу, даже более менее "нормальную" крутят до тех пор пока от нее тошнить не начинает.

ТВ отечественное не смотрю примерно с 2002 года и далее не собираюсь Имел как-то неосторожность дома включить на комбике вместо любимого диска какую-то там "азию минус" ,после чего с удовольствием проголосовал тут за последний пункт...
"...спасибо вам за этот хлам-приятных снов!"(с) Серый фолк