» Самая отстойная русская попса/рокопопс и т.п.

Finn

Цитата:

Поп-культура, поп-индустрия, поп-музыка. Жанром это нельзя назвать уже?

То, что поп-музыка является жанром - это понятно. Но это не определение попсы, если только мы не считаем, что "поп-музыка" тождественно ровна "попсе".

Цитата:

"Попса" - это современное ответвление.

Исходя из этого получается, что все-таки они не тождественно ровны. Тогда вопрос, который перетирался уже так много раз, что надоел: почему попса - это современное ответвтление ТОЛЬКО поп-музыки?

Цитата:

наложены на некое подобие музыкальных звуков, совершенно "неживых".

Субъективно и неиформативно. Что такое подобие музыкальных звуков? Вполне себе музыкальные звуки. Что такое "живые" музыкальные звуки?

Не нужно подменять действительное делаемым. Мол и не голоса у них, а педерастическое блеянье. И не музыка это, а подобие звуков. Да и вообще сплошной ахтунг. Однако те, кто все это целенаправленно слушает, так не думают.

Опять же, меня всегда удивляло, как люди люди легко рассуждают о музыкальном уродстве того или иного исполнителя, о его сексуальной ориентации, о том, кто кого купил, не обладая ни одним фактом. Какое-то стадное чувство и страхи, ей богу.
RoloTomasi

Цитата:

не сумевших реализовать свои убогии способности негде более

А зачем им реализовывать себя где-то еще? Им и тут неплохо.

недавно на СТС показывали интервью с Ильей "Черт" Кнабенгофым ... я б не сказал, что Пилот такая уж супер мега группа, но в песнях смысл есть ... а вот ГрОб'а послушать стоит ... много песен со смыслом, про наше поколение, вернее про большую часть )))

nick444
Цитата:

А SKA это по-моему просто издевательство над джазом и роком (именно по-моему). или ска это не поп?

мегалолъ тебе, критег. Почитай вот лучше и не позорься: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ska , http://en.wikipedia.org/wiki/Ska.

Finn
Цитата:

Все это обработано на современной аппарутуре, подретушировано, записано и запущено в массы.

Очень надеюсь, что ты не пытаешься заявить, что в том же тяжеляке или джазе то же самое не делается

RoloTomasi
Цитата:

Само понятие Русская попса - есть суть отстоя и помоев

Обобщать так глобально не надо, а то получается аналог следующего: все люди - гумно гнилое. Вроде правильно, но почему тогда у каждого из нас есть друзья? Или мы дружим с гумном? Или мы сами гумно? Или типа "я один хороший"? Но никто ж этого не признает Так что есть конкретные люди, к-е нам могут не нравится, а заявления о 6-ти миллиардах, гм, неуместны.
То же относится к попсе: есть много проектов и исполнителей, к-х действительно фгазенваген. Но как насчет качественной поп-музыки? И не надо говорить, что ее нет. Неумно.

Цитата:

Если эволюция ошибается мы должны исправлять её ошибки

Был уже один такой - бывший лидер Германии. В 1945-м умер. Не надо брать на себя слишком много.

Если умеешь - выходи на сцену и развлекай публику. Может, получится из тебя супер-качественная мега-звезда.

Rustam_Koviazin

Цитата:

мы не считаем, что "поп-музыка" тождественно ровна "попсе"

Разумеется, очень сильно отличается.

Цитата:

почему попса - это современное ответвтление ТОЛЬКО поп-музыки?

Сами же писали, что

Цитата:

если бы, например, рэп у нас был более прибыльным, чем поп-музыка

Самое прибыльное в России - это именно поп-музыка, и от нее все "заразные" ответвления.

Цитата:

Цитата:наложены на некое подобие музыкальных звуков, совершенно "неживых".

Субъективно и неиформативно. Что такое подобие музыкальных звуков? Вполне себе музыкальные звуки. Что такое "живые" музыкальные звуки?

Написал же, что не специалист, и извинился заранее. А если все-таки интересует мое мнение, то отвечу. "Живое" то, что нормально воспринимается человеческим ухом, не раздражает. Музыка, в которой есть мелодия, наконец, присутствуют звуки созданные музыкальным инструментом, а не компьтером.

Цитата:

Опять же, меня всегда удивляло, как люди люди легко рассуждают о музыкальном уродстве того или иного исполнителя, о его сексуальной ориентации, о том, кто кого купил, не обладая ни одним фактом. Какое-то стадное чувство и страхи, ей богу.

А кто нам факты предоставит? Желтая пресса и купленное телевидение? Выплывают конечно факты, которые не скроешь, например тот же с Киркоровым и журналисткой. После этого данный певец для меня лично перестал существовать. Нет фактов и о существе по имени Верка Сердючка. Исчезло с экранов и радиоприемников, а вот это факт.
И еще факт, доподлинно известный, что русскую попсу никто не слушает на Западе. Однако исключения все же случаются, например "ТАТУ". Или это уже не попса?
Artrage

Цитата:

Очень надеюсь, что ты не пытаешься заявить, что в том же тяжеляке или джазе то же самое не делается

Конечно нет, ведь здесь разговор об отстойной "попсе".

Finn

Цитата:

И еще факт, доподлинно известный, что русскую попсу никто не слушает на Западе. Однако исключения все же случаются, например "ТАТУ". Или это уже не попса?

это не попса, это движение нетрадиционалов (в смысле их ориентации), которые в основном такую музыку и слушают. Вот когда группа или исполнитель из России НОРМАЛЬНОЙ сексуальной ориентации покорят мировую аудиторию, вот тогда и будет, о чем поговорить, а пока-что, русская попса - это действительно отстойник.

Цитата:

Нет фактов и о существе по имени Верка Сердючка. Исчезло с экранов и радиоприемников, а вот это факт.

Ну как же, только вчера по НТВ показывали зазыв существа по поводу выборов на Украине.

Ребята столько страниц накатали по этой, с вашего позволения темы. Разве стоят они, точнее, даже не они, а оно.
Какая разница, тату иди моисеев, басков или сердючка. это бизнес. Скопированный, нагло содранный с США. все технлогии и ходы прописаны наперед.

Больше всего меня волнует, что наш народ ничем не отличается от америкосов. Мы опустились до попкорна в кроссовках на кровати под ПОПСУ. Овцы? (Оруэлл)
ИМХО

syd

Цитата:

нагло содранный с США

если бы Тогда бы еще было на что посмотреть, а то наших отстоев по качеству вокала нельзя даже сравнить с завсегдатаями тамошних караоке-баров. Наш showbiz содран с Колумбии, в лучшем случае- Мексики.

syd

Цитата:

Больше всего меня волнует, что наш народ ничем не отличается от америкосов. Мы опустились до попкорна в кроссовках на кровати под ПОПСУ.

а он когда-то отличался? не попкорн, так пьяный угар под Ласковый Май.
в Америке хотя бы джаз, и все-что-угодно профессиональное есть. не говоря уж о Европе.
которое тут единицы от общего числа _до сих пор_ слушают.

syd
Цитата:

Ребята столько страниц накатали по этой, с вашего позволения темы. Разве стоят они

Тема волнует массы, оттого и резонанс. А волнует оттого, что хочется участникам данной темы ЛУЧШЕЙ попсы, чем та, что есть.

Цитата:

все технлогии и ходы прописаны наперед

Не только в поп-музыке

zak666
Цитата:

Наш showbiz содран с Колумбии, в лучшем случае- Мексики.

мега А вообще российская попса - несравненна. Довольно-таки уникальное явление.

Для меня понятие попса уже означает негатив. Стоит разделять поп и попсу. ИМХО, но заблуждаются те, кто воспринимает данные явления как одно. Вы считаете, что в Америке попса другая? Попробуйте текст перевести любой песни, или вслушаться в мотивы, или в конце то концов, посмотреть, кто автор, кто исполнитель.
Где первична коммерция, там нет места искусству.

Finn

Цитата:

Самое прибыльное в России - это именно поп-музыка, и от нее все "заразные" ответвления

И почему это даказывает, что в других музыкальных стилях, культивирующихся в России, нет попсы?

Цитата:

созданные музыкальным инструментом, а не компьтером

Компьютер тоже инструмент. Для некоторых - музыкальный

Цитата:

А кто нам факты предоставит?

А если нет фактов, то какого хрена хихикать и делать вид, что это все давно знают?

Цитата:

И еще факт, доподлинно известный, что русскую попсу никто не слушает на Западе. Однако исключения все же случаются, например "ТАТУ". Или это уже не попса?

А как же иммигранты? А что, непопса - это то, что слушают на Западе? Вот мне тут кто-то приводил названия групп, которые я никогда не слышал. Он уверял, что это хорошая музыка. Но я уверен, что на Западе ее никто не слушает. Так это хорошие группы или нет?
zak666

Цитата:

Вот когда группа или исполнитель из России НОРМАЛЬНОЙ сексуальной ориентации покорят мировую аудиторию, вот тогда и будет, о чем поговорить, а пока-что, русская попса - это действительно отстойник.

А есть примеры нерусской попсы, покорившей мировую аудиторию?

Прежде чем говорить попсе, стоит дать ей максимально четкое определение. Большинство музыкальных критиков отказываются вообще разделять музыку на такие категории. Вот один, знакомый (вполне авторитетный муз. критик), вообще пришел к тому, что вся музыка равназначна (Хотя сам слушает очень избранную музыку). Мол, и под Ноги вниз в любви можно признаться. Я с ним не согласился (была дискуссия).
Под Руки, только извращенцы могут в любви признаваться.

syd
Шон Коннери, когда пробовался на роль Джеймса Бонда (или в другом кино) сразу спросил - сколько ему заплатят. И в будущих работах вопрос об оплате его услуг был одним из первых. Скажи, Шон Коннери попсовый актер?

Rustam_Koviazin

С того момента, как он стал, продавать себя (читать - стал представителем древнейшей профессии), да стал.

Мною некогда уважаемая Машина, которая времени, после феноменального выступления на концерте Фабрики, тоже попса.

Их никто не заставлял! Есть Шевчук, есть все остальное.

Добавлено:
Причем я не являюсь поклонником ДДТ. Просто, либо есть принципиальная позиция - вопреки всему, либо ты прогинаешься, из-за славы, из-за возможностей и т.п.

Rustam_Koviazin

Цитата:

А есть примеры нерусской попсы, покорившей мировую аудиторию?

Да, есть, причем приведу даже не те случаи, когда неанглоязычные исполнители добивались успеха с англоязычными песнями (Wind of Change Scorpions) мы все знаем и весь мир знает и помнит, а те случаи, когда они чего-то добивались с песнями на родном языке.
Примеры:
Nena 99 luft balons (на немецком, мегахит начала 80-х, million seller)
Falco Rock me Amadeus, Der Komissar, Jeanny (уже середина 90х, тоже на немецком)
Los Lobos Labamba
Kaoma Lambada
Los Del Rio Macarena (эти на португальском и испанском)
Ну а на французском было столько много, что и перечислять не стОит, больше 20 сразу вспомнил, еще были итальянцы, но мало, в основном Паваротти
На русском, равно как и на нерусском(кроме Тату) никого никогда не было. Хреново поем, что поделать.


Добавлено:
Ой, а еще был Хулио (извиняюсь за выражение) Иглесиас, и не однажды. Причем помнится его версия Fragile была популярнее версии самого автора, т.е. Стинга! Вот ведь.

syd
Цитата:

Прежде чем говорить попсе, стоит дать ей максимально четкое определение

Знаешь, мы тут уже неоднократно приходили к выводу о единстве и борьбе противоположностей; там же - определение. почитай страниц десять назад, найдешь - надоело повторять уже.


Цитата:

С того момента, как он стал, продавать себя (читать - стал представителем древнейшей профессии), да стал.

бугага насмешил.
По-твоему, значит, актер должен сниматься в кино, музыкант - выступать и записывать альбомы, и т.д., а чтобы заработать на жизнь - идти на завод или картошку копать? Ы, блин.

zak666
практически никого из перечисленных не слышал вообще ... а так у нас есть народ, который может петь ))) правда вот дети всяких выродкоф задолбали ))) да и народ деградирует ... мозг уже ничего не воспринимает )))

xpahos
Цитата:

практически никого из перечисленных не слышал вообще

Ещё один шутничок. Что-то странное дело: граждане ничё не знают, а критиковать лезут

Artrage

Ты о таком явлении как Хиппи слышал? Может ты даже слышал о бесплатных рок фестивалях? Могу рассказать, как Пинк Флойд в огромный убыток ставили представление - Стена в течении двух лет.


Цитата:

почитай страниц десять назад, найдешь - надоело повторять уже.

Извини, мне действительно некогда читать. Сам совсем недавно обсуждал не на одну страницу сею тему в другом месте.

syd
Цитата:

Пинк Флойд в огромный убыток ставили представление - Стена в течении двух лет.

Ну-ну, а уж сколько лет находятся в лидерах по продажам альбомов и т.д. по всему миру. Тоже "представители древнейшей профессии"? Тьфу.


Цитата:

Извини, мне действительно некогда читать. Сам совсем недавно обсуждал не на одну страницу сею тему в другом месте.

В другом месте - не считается. А баяны ни тут, ни где-то ещё никому не нужны.


Цитата:

ДДТ

Вообще представляешь себе, какие гонорары российские исполнители получают за концерты? гыгы

zak666

Цитата:

Хреново поем, что поделать.

Вот только давай без навешивания ярлыков.

Artrage

Не заговаривайтесь молодой человек. Ладно?
Тему для себя закрыл, ибо вы глупы. ИМХО.
Админы, простите.

syd
Гений, радуйтесь, что я сделал Вам одолжение и вступил в беседу. Нет аргументов - не лезь в разговор, критег.
И подумай дважды.
Tы опустился до перехода на личности - значит проиграл
Реально не знаешь ничего о шоубизе и выпендриваешься.
Adios и не лезь больше. Умничка

syd

Цитата:

С того момента, как он стал, продавать себя (читать - стал представителем древнейшей профессии), да стал.

А еще говорят, что Пушкин был первым, кто жил на свои произведения. До него аристократы имели хозяйство, мануфактуру и т.п. А стихи они писали для души. А вот Пушкин писал и жил на заработанные деньги. Пушкин тоже галимая попса? И Федор Михайлович? Кушать-то всем хочется.

zak666
А почему мы говорим о конкретных песнях, а не о конкретных исполнителях? И почему перечисленное тобой есть попса?

xpahos
Наверняка слышал, но по названию не знаешь. Как и я

Rustam_Koviazin

Цитата:

А почему мы говорим о конкретных песнях, а не о конкретных исполнителях? И почему перечисленное тобой есть попса?

потому что это One-hit или 2-hit wonders, я бы сказал, помнят не их, помнят их песни.
А попса- потому что она и есть попса. Или это можно назвать роком?

Если кто не слышал еще новый хит

Исполняет некая 17-летняя Бизюлька:

"Стать Рачком"


Цитата:

"Маленький рачок пятится задом. Не страшны ему любые преграды.
Все, к чему идут другие за годы, достигает он легко задним ходом".
Припев:
"Хитроумный рачок притворялся как мог дурачком, дурачком, дурачком.
Приближается ночь, и ты тоже не прочь стать рачком, стать рачком"

http://www.webpark.ru/uploads17/rachok.mp3

zak666
Rustam_Koviazin
К вопросу об "иностранцах": про АББУ забыли совсем. И Arabesque. И Ace Of Base. Shakira. Ricky Martin. Но дело часто не в умении петь, а конкретно в песнях. Кому на Западе нужен тот же Киркоров с его "музыкой", или уважаемый Меладзе? Они и все остальные советские артисты - музыкальный продукт, рассчитанный на Россию (СССР). Никто даже не думает о том, чтобы русскую попсу продвигать на Запад - больше двухсот миллионов потребителей и так обеспечено на 1/5 земного шара
ТАТУ - у них же лейбл американский сейчас, не так ли? Оттуда и музыка, ориентированная на Запад, плюс тинейджеры-лесбиянки, все дела Отличный продукт!


Добавлено:
PHP
Цитата:

"Стать Рачком"

гыгыгы замечательная тема! Фпризах, млин

Artrage

Цитата:

К вопросу об "иностранцах": про АББУ забыли совсем

не забыл я ничего, написал только о песнях не на английском, у Аббы и т.д. все как раз на английском, там можно долго перечислять, кто и чего добился, вспомнить A-Ha, Royksopp, Secret Garden (это только Норвегия), из шведов еще Neneh Cherry, Steps, ну а уж Roxette... Но вот на родном языке они ничего существенного не исполнили. Ну, кстати, и нашу попсу никто не просит петь по-русски. На английском сбацайте, как говорится так, чтоб весь мир... того... самого... Только женилка еще не вырасла, да и не вырастет наверно

zak666

Цитата:

потому что это One-hit или 2-hit wonders, я бы сказал, помнят не их, помнят их песни.

Ну и хорошо. Это вандеры - это конкретные люди. В голову приходит лишь "улетай на крыльях ветра" (в женском вокале под рэп) и раскрутка Агутина вместе с Ал Ди Меолой то ли на Гаваях, то ли в Маями, то ли еще где. Но разве это характеризует музыку целой страны, а не конкретных людей?


Цитата:

Или это можно назвать роком?

А почему нельзя назвать роком? Есть поп-музыка, есть попса, есть рок. Вот Меладзе предложил термон "рочок" (не путать с рачком). Рочок - это такая попса в рамках рока.