» Самая отстойная русская попса/рокопопс и т.п.

Не хочу никого расстроить, но филосовские выкладки уходят силшком далеко от реальности. А ведь проблема стоит остро - что-то полностью засорило все новогодние программы, это "что-то" заставило меня отказаться от просмотра телевизора вообще, отказаться от просмотра любых развлекательных программ (Петросян и семейка). Пожалуй, тут дело не только в музыке. Надо сказать, что музыка (не будем выделять отдельный стиль попсы) подстраивается под слушателя, т.е. если бы сейчас был популярен Джаз, то, как я думаю, было бы много "популярного" джаза, а если бы это была классика, то была бы "легкая классика", которая, впрочем, существует и сейчас. Этакий пласт, который не требует от слушателя никаких мыслей, а позволяет приобщаться к миру прекрасного, казалось бы - вот что стоит отметить - казалось бы. в итоге понимаешь - чего просишь, то и получаешь. Нет никакой попсы! Попса - это все мы, это то, что все мы заказываем от современной эстрады. Не стоит говорить - они нас этим пичкают! Нет! Это вина общества, общество само это закзывает и само же с радостью принимает.

зы а если бы всем нравилась тяжелая музыка? она бы стала попсой.... я бы слушал диму билана? =)

kozandr!
Мне очень понравился ваш опус. Честно. Видно сразу -- написано от души. И почти со всем я согласен. На мгновение попал под ваше влияние и хотел наотмашь со всем согласиться, но...
Fast Food (в широченном смысле) был и будет всегда доминантом. Поскольку, собственно, толпа и ширпотреб. Масса давит и определяет всё. Почти. Но не совсем.
Тем ценнее единицы... Которые встают и выходят из ряда вон. И не потому, чтобы вы..нуться, но потому, что выросли, надоело и противно стало копаться в общем месиве.
А, вообще, для меня Новогодняя программа -- с каждым годом усиливающаяся пытка очередным большим парадом всяких и всяческих уродов (не только и не столько в смысле внешности).

kozandr
Выводы, оглашенные выше, полностью содержат в себе и Ваше высказывание

Цитата:

отказаться от просмотра любых развлекательных программ (Петросян и семейка).

2005-й Год встречал на Родине. Петросян с галкиным визжали на каждом телеканале. 5 минут этой радости всей компанией смогли вынести в качестве "ознакомительного просмотра", потом переключили на что-то другое и тотчас забыли про тв - уж слишком хорошая компания и интересные люди. Тем не менее, в течение месяца петросян с галкиным загрязняли эфир, как СО2 - воздух: на каждом канале, каждый день и подолгу глупые, примитивные шутки... НО! Миллионы телезрителей ЛЮБЯТ такое: "Афтар жызненна! Шути есчо!" Рейтинги у них и у Аншлага того же - невероятные! Рекламное время стоит невероятных денег...
Вывод - народу надо, народу нравится. Поэтому всегда будут галкины и биланы - их будут массово пожирать и обгладывать, а умные люди - ковать желези не отходя от кассы (с).





Добавлено:
reddestfox
Вторим друг другу

Artrage!

Цитата:

умные

Предприимчивые охотники за наживой, обычно, не гнушающиеся, особо, ничем. Такие состояния себе сделали на смерти Цоя и т.п.

reddestfox
Цитата:

Предприимчивые охотники за наживой,

Это - мнение. Люди, знающие, ЧТО надо публике, ЧТО продастся - люди весьма-весьма умные. Предприимчивые - одна из присущих им черт, благодаря к-м мы знаем как билана и зверей, так и Пинк Флойд и Queen.

Artrage

Цитата:

мы знаем как билана и зверей, так и Пинк Флойд и Queen.

Ты таки думаешь без

Цитата:

Предприимчивых охотников за наживой

Пинк Флойд не пробились бы ?

Artrage

Цитата:

1) Попсы НЕТ В ПРИНЦИПЕ, т.к. 6+ миллиардов хомо сапиенс имеют разное мнение по данному вопросу, и, соответственно, ни одно из мнений не может быть объективно верным, из чего следует, что
2) Попса - ВСЕ ВООБЩЕ.

К тезису о единстве и борьбе противоположенностей пришли еще в конце 19-го века


Добавлено:
Млин, ну посмотрел я последнюю страницу и что? В одной песне были слова "...возьму 6 слов и все означают холод", а тут "услышу 6 мнений и все правильные". Смысл? Или мы хотим себя убедить в том, что мы "избранные", нам подавай высокое искусство и мы выше всей этой попсы?

Попсу слушают вполне нормальные люди. Я бы даже сказал - самые нормальные (в общем понятии - норма). Это как правило открытые, прямые, жизнерадостные люди, сангвиники по характеру. Большинство тех, кто слушает что-либо помимо попсы - люди с различными сдвигами (в хорошую или плохую сторону, смотря как понимать). Некоторым из этих людей вообще неплохо бы сходить ко врачу .
Так что не вижу ничего плохого в том, чтобы слушать галимую попсу
ЗЫ: Сам я в основном слушаю тяжеляк, со всеми вытикающими отсюда отклонениями, сдвигами и задвигами.
ЗЫЫ: Причем не музыка формирует эти отклонения, а наоборот, они выбирают музыку.

Цитата:

Сам я в основном слушаю тяжеляк, со всеми вытикающими отсюда отклонениями, сдвигами и задвигами.

Хех, я вот слушаю тоже в основном тяжеляк, как ты тут выразился, однако, отклонений не замечаю. Наверное, это потому, что я не считаю предрассудительным иногда и т.н.попсу послушать и прочее.

Masss

Цитата:

Ты таки думаешь без
Предприимчивых охотников за наживой
Пинк Флойд не пробились бы ?

Я знаю То же относится ко всем остальным звёздам. Таланта недостаточно: нужен КТО-ТО, кто талант сможет представить миру, "промоутнуть".

Rustam_Koviazin
Цитата:

К тезису о единстве и борьбе противоположенностей пришли еще в конце 19-го века

Уже тогда вопрос "попсы" волновал великие умы...

Azeron
Masss
Я тоже во основном по тяжеляку, но с удовольствием слушаю и поп, и техно, и фолк с разных континентов. Сдвигов за собой не замечал, к докторам обращаться не приходится
Слишком много хорошей музыки - нельзя концентрироваться на одном стиле и отвергать другие из-за общественного мнения.

Azeron
пОпса это как модная одежда, а модельеры и дизайнеры, как певцы и композиторы, говорят простым людям, что модно носить/слушать сегодня, что уже не модно и что будет модно завтра.

а РОК, это как классический, строгий, дорогой чёрный костюм: он был модный вчера, будет модный завтра и сегодня ты в нём смотришься круче всех!

Maxer
Цитата:

пОпса это как модная одежда, а модельеры и дизайнеры, как певцы и композиторы, говорят простым людям, что модно носить/слушать сегодня,

Гы-гы, а я вот очень даже предпочитаю одежду, предлагаемую дизайнерами А в понедельник 9/01 пойду на концерт Obituary/Samael.

По моему топ надо переименовывать и пытаться определить хоть кого-нибудь путячего. Лично для меня с тех пор как Агузарова перестала быть вменяемой и глазу зацепиться не за что.

Раз уж все высказались, позвольте и мне высказать лично мое мнение по определению попсы, в правильности которого я глубоко убежден.
Попса - это конвейер.
Конвейер - поточное производство, ориентированное на выпуск как можно большего колличества продукта и продажу его наибольшему колличеству потребителей. Основным двигателем продаж является реклама, а не, собственно, качество продукта. Продукт конвейерного производства может быть дешевым, дорогим, очень дорогим, но он все равно не сравнится с авторским производством. Это как музыкальные инструменты оружие, одежда и т.д. великих мастеров и заводская продукция с неровными стежками и выступающим клеем.

Цитата:

Попса - это конвейер.
Конвейер - поточное производство, ориентированное на выпуск как можно большего колличества продукта и продажу его наибольшему колличеству потребителей. Основным двигателем продаж является реклама, а не, собственно, качество продукта. Продукт конвейерного производства может быть дешевым, дорогим, очень дорогим, но он все равно не сравнится с авторским производством.

+1

Добавлено:
Artrage

Цитата:

А в понедельник 9/01 пойду на концерт Obituary/Samael.

ых, а до нас обитуари никак не доедет.

Цитата:

Конвейер - поточное производство, ориентированное на выпуск как можно большего колличества продукта и продажу его наибольшему колличеству потребителей...

Фабрика звёзд ... Последний пункт, без вариантов.

Artrage

Цитата:

Уже тогда вопрос "попсы" волновал великие умы...

таки да, цитату Л. Толстого нам уже приводили

Maxer

Цитата:

а РОК, это как классический, строгий, дорогой чёрный костюм: он был модный вчера, будет модный завтра и сегодня ты в нём смотришься круче всех!

как ни крути, а одеяло на себя все равно кто-нибудь потянет

TheDreamer

Цитата:

Продукт конвейерного производства может быть дешевым, дорогим, очень дорогим, но он все равно не сравнится с авторским производством.

Шалобушки, собранные на коленке - это тоже авторские произведения. Почему продукт конвейера может быть дешевым или дорогим, а авторская работа все равно круче? Я вот сейчас Х.. на заборе напишу - авторская работа. И что в ней хорошего?


Кстати, у меня еще возникает ощущение, что отдельные люди со сдвигами еще пытаются всех убедить что они-то как раз нормальные, а вот все остальные...

Rustam_Koviazin

Цитата:

Я вот сейчас Х.. на заборе напишу - авторская работа.

Да нет, уважаемый - это конвейер. Подумай, сколько в России таких надписей на заборах.

Добавлено:

Цитата:

отдельные люди со сдвигами еще пытаются всех убедить что они-то как раз нормальные, а вот все остальные...

Я не пытаюсь - я знаю, что я нормальный.

Artrage!

Цитата:

Предприимчивые охотники за наживой

Как говорят, в семье не без урода. В "их" семье тоже так. Надо, чтобы поменьше. Часто, ради денег, люди идут на хреновые с любой (кроме денежной) точки зрения поступки. Пытаются (и делают) деньги на смерти культовых личностей и т.п. Выглядит это довольно по-уродски.
Azeron!
Для меня самое страшное -- стать человеком толпы. Средней личностью, думающей как все, идущего за толпой, потребляющим материальные и духовные продукты "массового" производства. К врачу пока не собираюсь. И вам того же желаю.

Цитата:

ничего плохого

Я, лично, в этом не вижу ничего хорошего для себя. Поскольку не нравится вообще (за редкими исключениями). Я это дело просто игнорирую.

Цитата:

не музыка

Это процесс двухсторонний -- без обратной связи прямое усилие не принесёт желаемых результатов (и наоборот). Обе стороны считаю одинаково важными.
За модой не следую, поскольку есть приходящее и уходящее, а есть вечное.
TheDreamer
Не моё определение попсы (моё несколькими постами раньше). Но нисколько не хуже. Согласен на 100%.
Всем.
Мои музыкальные вкусы.
Слушаю музыку разную, но не массовую, поскольку, собственно, попса.
В настоящий момент слушаю "Gentle Giant", "Gong", "Golden Earring".

Добавлено:
Rustam_Koviazin
То, что вы на заборе пишете -- это авторское, но не ПРОИЗВЕДЕНИЕ. Поскольку не имеет ценности.
Шалобушки -- то же самое.
Сам за себя не могу сказать, нормальный я или нет (хотя что такое нормальный?). Но пока не заговариваюсь, на людей не кидаюсь... Мнение других здесь важно. Но не 100 процентно.
Masss
Ну какой ненормальный признавался в этом (шутка-шутка)? Уверенность -- дело хорошее. До определённого момента...

Цитата:

Уверенность -- дело хорошее. До определённого момента...

До смерти.

Masss!
Я имел самоуверенность в виду.

reddestfox

Цитата:

Я имел самоуверенность в виду.

этим не страдаю.

Masss
Заметно.
Ладно, хорош оффтопить и переругиваться.
Я за то, что своё мнение насчёт всего иметь обязательно надо, но мнение других обязательно надо учитывать. Собственно, для того, чтобы уверенность в самоуверенность не перетекала.

reddestfox

Цитата:

Заметно.

Я рад.

Цитата:

хорош оффтопить и переругиваться.

Где же ? Как раз по теме.

Цитата:

Я за то, что своё мнение насчёт всего иметь обязательно надо, но мнение других обязательно надо учитывать.

в большинстве случаев - да.

reddestfox

Цитата:

То, что вы на заборе пишете -- это авторское, но не ПРОИЗВЕДЕНИЕ. Поскольку не имеет ценности.

А как мы ценность определять? И что это за ПРОИЗВЕДЕНИЕ такое? Не помню у кого это было: сейчас это ценности не имеет, а через тысячи лет это будет археологической находкой и ценность будет иметь немалую.

Цитата:

Шалобушки -- то же самое.

Они продаются за реальные деньги. У нас много примеров такого кустарного производства. Каждый экземпляр неповторим и все уродские.

Maxer
Кстати, сравнение рока и попсы некорректно, поскольку под роком мы понимаем музыкальный стиль, а попса - это не стиль, она в любом стиле присутствует.

Rustam_Koviazin

Цитата:

а попса - это не стиль

В таком случае, какой стиль у Мадонны, Киркорова, Бритни, Билана и т.д. и т.п.?


Цитата:

она в любом стиле присутствует

Даже в труъ-норвегиан-блэк-метал'е ?

Вообще говоря, о попсе можно писать целые книги и научные доклады, как о явлении крайне странном, разрозненном и кратковременном.

Rustam_Koviazin
Azeron

Цитата:

а попса - это не стиль
В таком случае, какой стиль у Мадонны, Киркорова, Бритни, Билана и т.д. и т.п.?

Цитата:

она в любом стиле присутствует
Даже в труъ-норвегиан-блэк-метал'е ?

Опять, что ли, к тем же выводам приходить нужно? "В 19-м веееке уже их сделали", "Лев Толстоооой"...
Тот же тру-блэк-метал - попса. Почему? Потому что будучи НЕ-трендом, он, т.о. становится ТРЕНДОМ не-тренда, т.к. он рассчитан на определённую категорию любителей музыки, равно как и любое другое музыкальное направление. И если Мадонна продаст 20 миллионов копий нового альбома, а Дарктрон - 20 тысяч, - они попса в одинаковой степени пропорционально, т.к. любителей простой ПОП-музыки в тысячи раз больше, чем почиталей тру-блэк.
И, говоря о конвейере и массовом производстве, хочу заметить, что на Западе альбомы как тру-блэк, так и тру-поп, продаются в одних и тех же магазинах Я их сам там покупаю.
В СССР же, после довольно серьёзной борьбы с пиратством, приобрести тот же тяжеляк сложнее, чем поп, т.к. лицензия стОит денег, а "предприимчивые любители наживы" пока не догнали, что деньги можно делать и на том, и на другом, и т.о. СЛОЖНАЯ музыка, в который раз, загоняется в андерграунд. и, следовательно, в СССР у неё снова есть шанс выйти за пределы понятия попса НО! Все ж мп3 качают активно Так чтоооо.... Всё попса по-любому. И никому не попса только иx ЛИЧНЫЙ выбор, т.к. попса - по умолчанию негативное определение.

Rustam_Koviazin
нет, попса это попса, а рок это рок.
не всё ведь можно назвать настоящим роком

имхо.

Добавлено:
Artrage
я подкорректирую конец твоего поста, если не возражаешь.

Всё попса по-любому. И что никому не является попсаой - это только иx ЛИЧНЫЙ выбор, т.к. попса - по умолчанию негативное определение.

Цитата:

И если Мадонна продаст 20 миллионов копий нового альбома, а Дарктрон - 20 тысяч, - они попса в одинаковой степени пропорционально, т.к. любителей простой ПОП-музыки в тысячи раз больше, чем почиталей тру-блэк.

А если тиражами в несколько сотен экземпляров продается?

Masss
Цитата:

А если тиражами в несколько сотен экземпляров продается?

Есть у меня подозрение, что они гораздо больше продают, иначе ими бы никто не занимался
Опять же, как ты знаешь из предыдущих бесед, я отнюдь не умаляю достоинств тех же Дарктрон - они мне нравятся очень давно.
Ну, а группы, продавшие 100 дисков - наверное, только сотне людей они понравились. Либо дистрибьюшн плохой...

Maxer Выделенное - ударения
Всё попса по-любому. И никому не попса только иx ЛИЧНЫЙ выбор, т.к. попса - по умолчанию негативное определение.