» Самая отстойная русская попса/рокопопс и т.п.

Цитата:

они дети совсем другой эпохи

Однако это им не мешает держатся, как говорят, в струе


Цитата:

Как-то пропустил их

Рекомендую к прослушиванию
:)

reddestfox

Цитата:

См. название топика.

Там не упоминается поп-музыка и не подразумевается, что мы говорим именно о ней. Ну так где аргументы?

Rustam_Koviazin
Всё там подразумевается и само собой разумеется.

reddestfox

Цитата:

Всё там подразумевается и само собой разумеется.

Что конкретно? Если нечего сказать, то и не надо было начинать. Мы что, должны догадываться, что ты подразумеваешь и сам себе разумеешь?

Rustam_Koviazin
Есть такие вещи (понятия), которые объяснять бесполезно: Родина, дом, семья, работа, любовь, музыка, искусство. Их нужно понимать.
Если не понимаешь -- никто тут уже тебе не поможет.

reddestfox
лис, ну не надо прятаться за слова. Поймали - признай, что был неправ. Чего выкручиваться, как будто бить будут?

reddestfox

Цитата:

Есть такие вещи (понятия), которые объяснять бесполезно

Просто ты иногда утверждаешь такое, что не можешь доказать. И не надо делать вид, что эти утверждения являются аксиомами сами по себе. Пока это видно, что это аксиомы лишь для тебя, поэтому и подтвердить их правоту ты не можешь

bredonosec

Цитата:

был неправ

В чём?
Что поп-музыка в оригинале негативного оттенка не несёт? А название темы имеет? Ну да.
Только в подавляющем большинстве поп (наиболее популярная музыка, особенно, русская) музыка этим самым калом и является...
Так что, по большому счёту, тут всё в порядке.
Rustam_Koviazin
См. мои прошлые посты.

Цитата:

Что поп-музыка в оригинале негативного оттенка не несёт?

А чего поп-музыка (расшифровываю - популярная, т.е., нравящаяся многим, а не узкой группе!) вдруг должна нести нечто негативное по определению?
Да, встречаются образцы кала, да, часто. Насчет "особенно русская" - вам повезло, что расстояние и ретрансляция в несколько ступеней "фильтрует" поток "нерусской", из-за чего вы слышите (чаще всего) только наиболее чистые экземпляры, а основной поток кала остается за пределами бывш-ссср.

Цитата:

Так что, по большому счёту, тут всё в порядке.

Так что, по большому счету, как раз таки вы неправы. и даже доказать свое мнение не смогли.

Цитата:

А чего поп-музыка (расшифровываю - популярная, т.е., нравящаяся многим, а не узкой группе!) вдруг должна нести нечто негативное по определению?

Пускать сигаретный дым - тоже очень популярно. Но ты же не будешь утверждать, что курение не несет ничего негативного?

курение есть узаконенный вид наркомании. О наркомании никогда не отзывался хорошо. Музыка же наркотиком не является. Тем более, разделением по стилям - "этот мол стиль =наркота, тот ваще опиум для народа, а вот ентот есть нектар эденов".

Цитата:

курение есть узаконенный вид наркомании

Ты да я - думаем именно так. А вот подавляющее большинство находит это занятие приятным и полезным. И скептически ухмыляется, когда слышат о вреде курения (до определенной поры, само собой)

bredonosec
Я просто хотел сказать, что массовая популярность чего-либо совершенно не означает, что это что-либо не имеет негатива.


Цитата:

Музыка же наркотиком не является

Звук, и в частности музыка, могут влиять на человека не хуже, чем наркота.
(читать доки с этого сайта)

Цитата:

А вот подавляющее большинство находит это занятие приятным и полезным.

приятным - да. Полезным - нет. =) Просто не считают, что это _настолько_ вредно, чтоб о бросании.

Цитата:

Я просто хотел сказать, что массовая популярность чего-либо совершенно не означает, что это что-либо не имеет негатива

но это также не есть показатель негатива. А из твоего поста именно это и следовало - популяреность музыки у масс = признак её негатива.

Цитата:

Звук, и в частности музыка, могут влиять на человека не хуже, чем наркота.

- хуже наркоты может влиять только очень громкий звук. Или инфразвук. (в частности, 7герц особо вредно для сердца - можно инфаркт урвать, 5-6 герц - вызывают панический ужас - ранее пробовали использовать для разгона демонстраций, проч)
всякие тяжелые стили также негативно влияют на психику (в особенности навроде трэнс и подобного), но
а) сравнивать действие с наркотой можно только при условии также большой громкости и регулярности
б) попса к тяжелым не относится =)

так ша, базу под утверждение не подвел =)

Цитата:

приятным - да. Полезным - нет

Мне то зачем это говорить? Я не курю и табачную вонь на дух не переношу :)


Цитата:

но это также не есть показатель негатива

из твоего поста

Цитата:

А чего поп-музыка (расшифровываю - популярная, т.е., нравящаяся многим, а не узкой группе!) вдруг должна нести нечто негативное по определению?

следовало, что в популярной музыке ничего негативного не может быть по определению


Цитата:

А из твоего поста именно это и следовало - популяреность музыки у масс = признак её негатива.

Я сказал не это а

Цитата:

массовая популярность чего-либо совершенно не означает, что это что-либо не имеет негатива.

почувствую разницу :)


Цитата:

хуже наркоты может влиять только очень громкий звук

И кто сказал, что звук характеризуется только громкостью? Есть еще тональность, длительность, тембр :)
Я сказал: влиять не хуже. И файлы ты совсем не читал, коль приходится тебе это разжевывать.

Несколько цитат (если лень читать):

...Музыка давно используется в психотерапевтических целях. Ее применяют при лечении нервных расстройств...

...Профессиональным заболеванием немалого процента среди эстрадных музыкантов является язва желудка, возможно, связанная обсуждаемыми параметрами музыки. Также эта частота затрагивает сердечно-сосудистую, иммунную и нервную системы.
К слову сказать, ощущения, возникающие при прослушивании такой музыки, аналогичны тем, которые вызывает алкогольное и наркотическое опьянение...

...Еще в 19 веке ученый И. Догель установил, что под воздействием музыки меняются кровяное давление, частота сокращений сердечной мышцы, ритм и глубина дыхания, как у животных, так и у человека...

...Известный русский хирург академик Б.Петровский использовал музыку во время сложных операций: Согласно его наблюдениям под воздействием музыки организм начинает работать более гармонично...

...Выдающийся психоневролог академик Бехтерев считал, что музыка положительно влияет на дыхание, кровообращение, устраняет растущую усталость и придает физическую бодрость...

...Исследования центра под руководством Лазарева показали, что музыкальные вибрации оказывают влияние на весь организм. Они благотворно влияют на костную структуру, щитовидную железу, массируют внутренние органы, достигая глубоко лежащих тканей, стимулируя в них кровообращение. ...

...не так давно старейший в мире британский научный журнал "Nature" опубликовал статью американской исследовательницы из калифорнийского университета, доктора Фрэнсис Раушер о положительном влиянии музыки Моцарта на человеческий интеллект. После 10-ти минутного прослушивания фортепианной музыки Моцарта тесты показали повышение так называемого "коэффициента интеллектуальности" у студентов - участников эксперимента в среднем на 8-9 единиц...

...Под звуки современной "попсы" коровы ложатся и отказываются есть, растения быстрее вянут, а человек загромождает свое жизненное пространство хаотическими вибрациями...

...Русский психолог Д. Азаров однажды признался: "Мне удалось выделить сочетание нот, сходное для всех случаев самоубийства. Когда я несколько раз прослушал эту музыкальную фразу, то ощутил такой прилив мрачного настроения, что сам был готов полезть в петлю...

Так что база вполне подведена
%)

bredonosec

Цитата:

б) попса к тяжелым не относится =)

reddestfox

Цитата:

См. мои прошлые посты.

Нет, так не пойдет. Есть ответ - выкладывай, нету - нечего людям голову морочить.

Добавлено:
Bezzz

Цитата:

...Под звуки современной "попсы" коровы ложатся и отказываются есть, растения быстрее вянут, а человек загромождает свое жизненное пространство хаотическими вибрациями...

Прикольно. Может это взять за определение? Вот так коровой и померим всю музыку

Цитата:

Может это взять за определение?

Не забудь согласовать это с автором процитированного текста :)

Bezzz

Цитата:

Мне то зачем это говорить?

Цитата:

А вот подавляющее большинство находит это занятие приятным и полезным.
приятным - да. Полезным - нет. =)

Вы в контексте читаете, или страдаете склерозом, благодаря которому предыдущая фраза забывается по прочтении следующей? =))

Цитата:

из твоего поста

Цитата:А чего поп-музыка (расшифровываю - популярная, т.е., нравящаяся многим, а не узкой группе!) вдруг должна нести нечто негативное по определению?

следовало, что в популярной музыке ничего негативного не может быть по определению

- ложь. Отрицание логического посыла "все ежики зеленые" не означает утверждения "все ежики красные". Детсад зачем разводить? Думаешь, не заметит никто?

Цитата:

Я сказал не это

сорри, лис сказал. Ты попытался поддержать, потому на тебя дальше пошел. =)

Цитата:

И кто сказал, что звук характеризуется только громкостью?

наиболее сильное разрушающее воздействие. Если не веришь - поработай отбойником в закрытом помещении. =) Или просто на дискотеке у самых колонок поторчи подольше.

Цитата:

Я сказал: влиять не хуже.

Если "не хуже" не означает "не слабее", как понял я, то выражайся менее двусмысленно.

Цитата:

И файлы ты совсем не читал, коль приходится тебе это разжевывать.

- Читать это мне нет нужды: всё уже многократно разжевано и пережевано в других местах.
То же, что ты указал как "современную попсу", обычно называли тяжелыми стилями. от всевозможных heavy/death/trash/...-metal через house, trance, и прочие зубодробиловки/кислоты и подобное. Что подтверждалось экспериментами, в том числе показанными по тв, опубликованными, с иллюстрациями всех указанных полей и мутаций, в научной и популярной прессе, т.д.
Так что, не надо пытаться открывать америку на малой арнаутской Так её нету


Цитата:

Так что база вполне подведена

забудь. %) есть куча букв, прикрывающих подмененные понятия, но нет доказательства.
Rustam_Koviazin

Цитата:

Вот так коровой и померим всю музыку

- сомневаюсь, что согласится =)))
Ведь тогда в разряд "полезных" попадет только классика и немножечко мелодичного из т.н. попсы. А вся пенисометрия по тяжести дружно окажется в категории "дихлофос"
Енто ж всю "блаародную идею священной борьбы" опустит - низзя!

Цитата:

ежики

Какие ежики? О чем ты? :)

Цитата:

А чего вдруг должна нести негативного и т.д.

А какой еще можно сделать вывод из этого утверждения? Мой вывод прост - значит негатива нести не должна. Если что-то понято не так - значит имеет место двусмыслие :)

Цитата:

или страдаете склерозом

Нет, не страдаю.

Цитата:

попытался поддержать

Не заметил чета попыток, может процитируешь?
Я не согласился с твоим утверждением. Это совсем не тоже самое.

Цитата:

наиболее сильное разрушающее воздействие

Можно и слабым по силе звуком оказать сильное воздействие. Не обязательно разрушающее, кстати.

Цитата:

Читать это мне нет нужды

О чем тогда говорить?

Цитата:

куча букв

Ниасилил?
Я не виноват
:)

Цитата:

доказательства

Хорошо что не вещдоки :)
В данном случае доказательства могут быть представлены только в одном виде - в виде осмысленного текста. А для тебя это:

Цитата:

куча букв, прикрывающих подмененные понятия

Опять что-то неправильно понято? Выражайтесь яснее :)

Цитата:

Какие ежики? О чем ты?

о логических постулатах.

Цитата:

Если что-то понято не так - значит имеет место двусмыслие

если именно двусмыслие, - старайтесь выражаться недвусмысленно. Тогда не придется затевать длительные разборки на тему кто кого чего имел. В виду в смысле. =))

Цитата:

Можно и слабым по силе звуком оказать сильное воздействие. Не обязательно разрушающее, кстати.

давай не будем опять увиливать в стороны, а? Контекст шел о негативном воздействии, разрушающем. так что давай оставим космические корабли бороздить где-нить в другом месте. /попросту говоря, не заговаривай зубы/

Цитата:

Читать это мне нет нужды
О чем тогда говорить?

- =))))
хе, знач у вас именно спор ради спора? По принципу, "alles uber siegen" ? Жаль. Мне почему-то казалось, что у вас конструктивный подход к вопросу.
Если так, то действительно, нам говорить не о чем.

Цитата:

Ниасилил?
Я не виноват

Цитата:

В данном случае доказательства могут быть представлены только в одном виде - в виде осмысленного текста. А для тебя это:

Цитата:куча букв, прикрывающих подмененные понятия

Опять что-то неправильно понято? Выражайтесь яснее

Да нет, как раз понято правильно: болтология.

bredonosec
Подавляющая масса потребляющего плоды массовой поп-субкультуры народонаселения рассматривает музыку не как искусство, которому можно себя посвятить, но как один из многочисленных способов низменного развлечения и потакания своим животным инстинктам. Ни для кого не секрет, что основная масса "музыкальных" потребителей (читай, бабок) -- лица до 20 лет. Есть спрос -- предложение на рынке ждать себя не заставит. Дешёвая популярность всегда в почёте. Отсюда -- популярная музыка в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев и есть тот самый кал. Приятные исключения служат лишь подтверждением этого правила. Я намеренно тут слегка приукрасил, чтоб понятней было...

Добавлено:
bredonosec
как сказать, как сказать...

Цитата:

разделением по стилям

Ну да -- лучше вообще не делить: что Mekong Delta или Gentle Giant, что Бритни, что Алсу, что Руки вверх -- это одинаково хорошо. И вклад вышеперечисленных персонажей в общемировую культуру одинаково весом... Глупость!
Bezzz
Наркотики в умеренных дозах зачастую полезны, а злоупотребление лекарствами ещё никого ни к чему хорошему не приводили.
Более того, творческим и незаурядным людям наркотики (разумеется, в умеренных, ограниченных дозах) служат для расширения сознания. Это общепризнанный, но малоупотребляемый из-за соображений политкорректности ФАКТ.

Цитата:

массовая популярность чего-либо совершенно не означает, что это что-либо не имеет негатива.

Давайте будем конкретны -- возьмём массовую музыкальную поп-культуру. Если кто-либо добивается сверхпопулярности -- есть вполне законные основания в наше прагматичное время (в 60-70-х можно было играть совершенно ДРУГУЮ музыку и быть одновременно безумно популярным) предположить, что не всё тут чисто (я тут позволил себе выразиться как можно мягче)...

Цитата:

Звук, и в частности музыка, могут влиять на человека не хуже, чем наркота.

ВОТ!
bredonosec

Цитата:

популяреность музыки у масс = признак её негатива.

Не необходимый и достаточный признак. Но в наше время сразу настораживает и заставляет отнестись с подозрением.

Цитата:

негативно влияют на психику

Лично мне негативно влияют на психику карнегиподобные воинствующие зануды, указывающие мне что делать, как мне дышать и спать, что есть, слушать -- указывающие мне как нужно жить...
Rustam_Koviazin
Долго терпел -- теперь скажу -- ты упрям и весьма прилипчив (сравнения благоразумно опускаю) -- как уставишься -- как слепой на перегороду. Не цепляйся к словам -- зри в корень -- ищи смысл -- подмечай отличия в сходных, но разных позициях и суждениях.
И относись с уважением к оппонентам. И признавай другую точку зрения.

Цитата:

коровой и померим всю музыку

Подобная трактовка слов оппонента -- есть чисто твоя феноменальная фишка.
bredonosec

Цитата:

Ты попытался поддержать, потому на тебя дальше пошел.

Он ничего не пытался. Он самостоятельный человек, способный на СОБСТВЕННЫЕ суждения. Что, думаешь, если с ним спорить начнёшь, он перестанет высказываться? Сомневаюсь, сильно сомневаюсь.

Цитата:

и слабым по силе звуком оказать сильное воздействие

Точно подмечено.

Цитата:

Подавляющая масса потребляющего плоды массовой поп-субкультуры народонаселения рассматривает музыку не как искусство, которому можно себя посвятить, но как один из многочисленных способов низменного развлечения и потакания своим животным инстинктам.

- Простите, правильно ли я вас понял, что тот, кто не сочиняет музыку (а иначе как можно перевести пассаж об искусстве), а получает от неё удовольствие есть существо низменное?

Цитата:

Ну да -- лучше вообще не делить: что Mekong Delta или Gentle Giant, что Бритни, что Алсу, что Руки вверх -- это одинаково хорошо. И вклад вышеперечисленных персонажей в общемировую культуру одинаково весом... Глупость!

Ага, действительно глупость. Заметьте, вами сказанная,

Цитата:

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

) Кстати, если вы считаете, что упомянутые первыми в списке действительно великие - дайте понять это явным образом, мне название незнакомо, а любопытство гложет - вдруг понравится. Кто они такие?

Цитата:

Более того, творческим и незаурядным людям наркотики (разумеется, в умеренных, ограниченных дозах) служат для расширения сознания. Это общепризнанный, но малоупотребляемый из-за соображений политкорректности ФАКТ.

Скорее, наоборот, ОЧЕНЬ широкоизвестная отмазка людей, причисляющих себя к творческой и прочей элите в оправдание потребления наркотиков. Да, "расширение" может иметь место, но вот использовать его - не уверен
напр, http://www.livejournal.com/users/alesk/155489.html =))

Цитата:

Если кто-либо добивается сверхпопулярности -- есть вполне законные основания в наше прагматичное время предположить, что не всё тут чисто ...

Цитата:Звук, и в частности музыка, могут влиять на человека не хуже, чем наркота.
ВОТ!
bredonosec
Цитата:популяреность музыки у масс = признак её негатива.

Не необходимый и достаточный признак. Но в наше время сразу настораживает и заставляет отнестись с подозрением.

(простите за длинное цитирование, но не хочу вырывать из контекста)
Насчет "недостаточного - это очень верно А подозрения - чтож, каждый может подозревать кого-то Меня, напр, всегда интересовало, как люди выдерживают ежедневное пребывание на всяких кислотно-тренсовых дискотеках, да еще и получают от них удовольствие (иначе б по идее, не ходили). Пообщавшись с пару месяцев с несколькими любителями, получил стойкое подозрение, что дело связано с наркотой (по крайней мере, довольно большой процент, как оказалось, колеса любил). Но я же не утверждаю на выходе, что популярность трэнса и прочих кислот = наркота.
//пусть на более буквальном уровне дал пример, но тем неменее, принцип достаточности всё же предпочитаю.


Цитата:

Лично мне негативно влияют на психику карнегиподобные воинствующие зануды, указывающие мне что делать, как мне дышать и спать, что есть, слушать -- указывающие мне как нужно жить...

Аналогично В частности, если какое-либо произведение мне нравится, а они начинают ритуальные пляски на тему "это ффсё попса, а тот, кому нравится, есть жЫвотное, человеком станешь только когда кончать от запилов на фузах станешь!"(С)один знакомый металлург
и прочее.
//разумеется, вопрос прав соседей на тишину ночью к вопросу не относится

Цитата:

Что, думаешь, если с ним спорить начнёшь, он перестанет высказываться?

Откуда такая глупость?
Просто понял пост в контексте именно как поддержку. А из-за достаточно длительного времени на борде просто зачастую не вижу, кто пишет. (в прямом смысле - если вы привыкли смотреть на правую сторону страницы, зачастую не сможете вспомнить, что на левой просто потому, что её не увидели. Не отпечаталось в памяти как привычно ненужные подробности (когда-то в универе любил психологию )

Дима Билан стал заслуженным артистом Кабардино-Балкарии

Цитата:

На родине Димы Билана в Кабардино-Балкарии певца признали заслуженным артистом. В знак благодарности певец презентовал президенту республики две подушки с собственным портретом.

NEWSmusic.Ru

Finn
Ну, Кабардино-Балкария -- шут с ней. Главное, чтобы гнида ближе не подобралась бы. А то, как жука навозного раздавлю со смачным хрустом (шучу-шучу).
bredonosec

Цитата:

Простите, правильно ли я вас понял, что тот, кто не сочиняет музыку (а иначе как можно перевести пассаж об искусстве), а получает от неё удовольствие есть существо низменное?

Совершенно неправильно. И откуда Вы это взяли, уважаемый? Я о музыкантах и не думал даже. Только о слушателях. Я такого и близко не писАл. Говорил лишь, что основная масса слушателей музыки -- чистые потребители удовольствий (по большому счёту неоперившиеся пока) и музыку рассматривают как способ развлечения, а не то, чему можно себя посвятить. Отсюда и очень низкое качество во всех планах львиной доли поп-музыки. Отсюда (особенно в наше прагматичное время) следует, что, если что-то очень популярно -- весьма высока вероятность того, что это поп-кал.
Но могучая кучка продвинутых меломанов всё же есть. Именно они и составляют десятые и сотые доли процентов от общего числа...

Цитата:

действительно глупость

Вы просто призывали музыку не делить. А я показал, к чему это неизменно приведёт.
Это не подмена, но неизменный вывод, следующий из Вашего суждения.

Цитата:

Кто они такие

Mekong Delta -- абсолютный шедевр симфо-трэша. Рекомендую прослушать 87-88-89.
Gentle Giant (в Музыке и Кино есть ссылка -- фильтруй) -- моя любимая группа арт (симфо) рока. Англия. Начало -- середина 70-х. Музыка, которая ближе всех вплотную подошла к европейской сонатной классике.
Обе группы (ещё много таких -- пару десятков навскидку можно привести) -- эпохальные команды.

Цитата:

ОЧЕНЬ широкоизвестная отмазка людей, причисляющих себя к творческой и прочей элите в оправдание потребления наркотиков.

К сожалению -- да!
Тем не менее -- то, что я сказал в прошлом посте -- научно подтверждённый факт. Лучшие вещи рока рождались глубокой ночью под влиянием наркотиков. Просто тогда в человеке резко усиливается креативное в плане искусства начало. Сейчас наркотики музыканты почти не употребляют. Отсюда и слабый рок.
Боже упаси -- это далеко не единственная причина рок-упадка. Но одна из самых весомых.
И это не пропаганда наркотиков -- скорей призыв к сдержанности в этом отношении. Чем они особенно страшны, что, если у человека слабая воля -- они его со временем сожрут целиком. Алкоголь или тем паче табак по сравнению с ними в этом отношении -- сущее дитя.
Вообще, наркотики не виноваты в том, что их очень часто неправильно используют...
Если не секрет, скажи -- из очевидно принятой попсы что тебе нравится. Только честно. Мне, например, непротивна Глюкоза. Вот.
Не-е! Мы с Безом очень ожесточённо в свое время бились в топике про Слэйер. Так что мы не сговаривались. Честно.

Цитата:

Говорил лишь, что основная масса слушателей музыки -- чистые потребители удовольствий (по большому счёту неоперившиеся пока) и музыку рассматривают как способ развлечения, а не то, чему можно себя посвятить. Отсюда и очень низкое качество во всех планах львиной доли поп-музыки.

- Опять то же самое. По вашему понятию получается, что "правильная" музыка есть нечто, предназначенное для людей, "посвятивших себя ей". К такой каетгории могут причисляться в первую очередь, связанные с индустрией. То есть, всевозможные авторы, исполнители, критики, безумные фаны, рецензисты и проч. Человек, не являющийся безумным фаном некоей группы/стиля и не зарабатывающий деньги на музыке, по-вашему, просто недостоин понимать и получать какое-бы-то-ни-было удовольствие от музыки. Что по-моему, в корне неверно. Это в ... (17 чтоль?) веке было модно искусство (музыка, поэзия, вообще речь, т.д.), непонятное неспециалисту. Типа, чем непонятнее, тем возвыешннее. А если посторонний человек может сразу сообразить, о чем речь - значит сие есть кал, недостойный высоких персон и вообще элиты. Аналогично с музицированием. Если некая партия на клавесине, пусть хоть сверхтрудна, но может быть приятна на слух кухарке, а не только господам, знающим, насколько трудно её исполнить, значит она не стоит и гроша..

Так что, получается одно из двух: или вы крайне неудачно выразились, или же наши понятия о назначении искусства (в частности музыки) в корне разнятся. Бо теорию об элитарности "настоящего искусства" неприемлю никак.


Цитата:

Вы просто призывали музыку не делить. А я показал, к чему это неизменно приведёт. Это не подмена, но неизменный вывод, следующий из Вашего суждения.

таки подмена Полная. не вижу ни единой логической связи, могущей привести к таким выводам.

Цитата:

Mekong Delta -- абсолютный шедевр симфо-трэша.

ээээ... а по-русски можно? Трэш впереводе есть "мусорка/мусор". С чем можно сравнить этот "симфо-мусор", чтоб иметь представление и дык саать, подготовиться морально у возможному культурному удару?

Цитата:

Gentle Giant (в Музыке и Кино есть ссылка -- фильтруй) -- моя любимая группа арт (симфо) рока. Англия. Начало -- середина 70-х. Музыка, которая ближе всех вплотную подошла к европейской сонатной классике.

Хм.. если перевести на русский общеупотребительный, должно быть неплохо.. погляжу, вероятно должно понравиться..

Цитата:

Сейчас наркотики музыканты почти не употребляют. Отсюда и слабый рок.
Боже упаси -- это далеко не единственная причина рок-упадка. Но одна из самых весомых.

- Могу вас заверить, употребляют. Вот только лучше от этого вещи не становятся.. насколько слышал разницу "трезвых" и "хороших" - исполнение вторых тошнотворно. (возможно, они не то употребляли? =))) "Процесс сочинительства" под нарк, курево и алкоголь, насколько поглядел (очень мало, бо предпочитаю чистый воздух и не люблю конюшен в доме) - также никакими шедевральностями не отмечен. Голое скотство.
//хотя не отрицаю, возможно, был кто-то, кому помогало и таки рождалось что-то. Но утверждать наркоту как основной компонент "шедевральности" - это аналогично вашей позиции об элитарности искусства. Принять не могу никоим образом.

Цитата:

Если не секрет, скажи -- из очевидно принятой попсы что тебе нравится. Только честно. Мне, например, непротивна Глюкоза. Вот.

Честно говоря, нету исполнителей, из которых нравится всё или большинство. Из многих по чуть-чуть.
Если только о русских говорить -
У валерии есть несколько, у глюкозы, согласен, парочку, (но не больше), из ранних алсу, хлебниковой, что-то. Земфира (но далеко не все), даж из раннего киркорова есть (по крайней мере, было) парочку приятных на слух. Из виагры (когда А,Седакова солировала, голос тембром понравился) несколько песенок, татушек парочку песен, корнелюка, наверно только одну (и пофиг, что заезжена, мелодия приятная), Из первого альбома Демо одна песенка (забыл название), из линды (ранних альбомов) парочку - последние просто не слышал; из черниковой буквально пару(по одной из 2 альбомов, опять же не помню названий, не трачу память на это). Машину, ддт, парк горького, крематорий, цоя, вероятно, упоминать не стоит, они считаются не попсой? Или ею? Короче, из них тоже, но опять же не всё. Возможно, кого-то подзабыл. То, что выходит в сборниках типа "вечеринка, союз, тусовка" и проч - чаще всего не знаю, воспринимаю как шумовой фон, который может мешать или не мешать.
А, вспомнил, у Шуры было несколько приятных. Маликов и меладзе - весьма фрагментарно (малая часть), хотя петь таки умеют - не отнимешь....
Короче говоря, нету четкого разделения "ем только то, а остальное - нет". Разве что, к музыке, лишенной мелодии (всякие рэпы, блатняк, кислоты всевозможные) отношусь отрицательно.
Для обобщения попробую так описать: люблю музыку, которую приятно слушать не зная слов, не видя видеоряда, не чувствуя ударов басов по печени или куда угодно еще. И для слушания которой не надо готовиться (настроение, компания, выпивка, проч) - т.е., что можно и на работе, и перед сном, и крутить в голове во время бега/заплыва на хотя бы средние.
Такое описание удовлетворит? =)) Иностранные даж перечислять не буду, бо упоминание кучи известных и не очень (и очень не, вероятно)) по паре песен (к тому же не деля на "поп-не поп") заняло бы излишне много места.

Цитата:

болтология

Именно то, чем ты успешно и занимаешься :)

"последний пинок"?

reddestfox

Цитата:

Подавляющая масса потребляющего плоды массовой поп-субкультуры народонаселения рассматривает музыку не как искусство, которому можно себя посвятить, но как один из многочисленных способов низменного развлечения и потакания своим животным инстинктам.

Это ты одно противопоставляешь другому? Третьего не дано? Странное утверждение, как в целом, так и в частности (насчет придирания к словам). Ты его сам придумал или услышал где? Какие более высокие развлечения ты знаешь? Судя по тому, чколько у меня возникло вопросов, даное утверждение очень спорное.

Цитата:

(читай, бабок)

я уж подумал "читай, пенсионерок"

Цитата:

Дешёвая популярность всегда в почёте.

Спорное утверждение. Кто почетнее, Дмитрий Колдун (победитель последней фабрики) или Иосиф Кобзон?

Цитата:

Отсюда -- популярная музыка в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев и есть тот самый кал.

Во-первых, меня не убедили предпосылки, во-вторых, не понятна их связь с выводом. В-третьих, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ - это сколько? То, что кал есть, никто не спорит, хотя все субъективно. Исполнителей на российской эстраде, которые не нравились бы абсолютно всем, я не знаю. А ты?

Цитата:

Ну да -- лучше вообще не делить: что Mekong Delta или Gentle Giant, что Бритни, что Алсу, что Руки вверх -- это одинаково хорошо.

А кто так говорит? А вот кое-кто говорит "все одинаково плохо". Это не глупость?

Цитата:

Долго терпел -- теперь скажу -- ты упрям и весьма прилипчив (сравнения благоразумно опускаю) -- как уставишься -- как слепой на перегороду.

А что, твоя цель была не проговориться? Жаль, что ты так долго пудрил нам мозги своими отговорками. А вся эта тирада, конечно, интересна. Непонятно, почему ее нужно было из тебя вытягивать две недели.

Цитата:

И признавай другую точку зрения.

Обоснованную точку зрения, а не просто так. А то получается "жо.ой чувствую, объяснить не могу".

Цитата:

Подобная трактовка слов оппонента -- есть чисто твоя феноменальная фишка.

Изъясняйся так, чтобы была допустима единственная трактовка твоих утверждений и она совпадала бы с твоей трактовкой. Если ты утверждаешь истину, то она должна быть верна и в частности. Если ты утверждаешь "в общем", то не абсолютизируй и не обобщай, поскольку обратное утверждение "в общем" будет верным. Хочешь пример твоей логики? В российских тюрьмах многие заключенные заслуживают смертной казни, поэтому ее заслуживают все заключенные.

Добавлено:
reddestfox

Цитата:

Говорил лишь, что основная масса слушателей музыки -- чистые потребители удовольствий (по большому счёту неоперившиеся пока) и музыку рассматривают как способ развлечения, а не то, чему можно себя посвятить. Отсюда и очень низкое качество во всех планах львиной доли поп-музыки.

Не следует. Выберу себе развлечение получше, с лучшим качеством.

Цитата:

Но могучая кучка продвинутых меломанов всё же есть.

О да, куда же без нее.

Цитата:

Сейчас наркотики музыканты почти не употребляют. Отсюда и слабый рок.

Анекдот вспомнил: был у Кинчева в группе барабанщик, но он очень на наркотики подсел. И решил Кинчев это прекратить. Подошел к нему и сказал, мол, выбирай: "Или ты завязываешь, или уходишь из группы". Ну парень решил завязать. Отыграли они концерт, а после него барабанщик сидит в ауте за установкой с круглыми глазами. Кинчев подходит и спрашивает: "Что-то не так? Тебе плохо?". А барабанщик ему: "Мы что, все время такую ерунду играем?"

bredonosec

Цитата:

теорию об элитарности "настоящего искусства" неприемлю никак

Наконец-то мы поняли друг друга...

Цитата:

Трэш впереводе есть "мусорка/мусор".

Trash -- мусор, thrash (то, о чём я -- бить, стегать). И т.д.
В Ваших словах, уважаемый, явно проглядывает намерение пнуть ещё незнаемое, непознанное и неизведанное. Типа я это не знаю, и на хрен оно мне не надо...

Цитата:

наркоту как основной компонент "шедевральности"

Компонент, помогающий открыть в человеке креативное в смысле искусства (прежде всего, рок-музыка) начало. Не более и не менее. А если кто не может -- вообще на 100 ярдов не подходить... Об этом я также писал.

Цитата:

Машину, ддт, парк горького, крематорий, цоя, вероятно, упоминать не стоит, они считаются не попсой?

Из них только ддт не люблю.

Цитата:

кислоты всевозможные

Вот не любишь ты кислоту -- в каждом посте её пинаешь...
А сам махровой попсы-то насобирал. Прямо-таки тотальный парад разношёрстных уродов. Ужасть просто...

Цитата:

Такое описание удовлетворит?

Вполне. Новое определение попсы в чистом (натуральном, природном) выражении.

Rustam_Koviazin

Цитата:

Это ты одно противопоставляешь другому

Ага. На контрасте наглядно бывает показать кто есть ху.
Если понять оппонента не хочешь, лучше не цепляйся. Надоел, чесслово...

reddestfox

Цитата:

В Ваших словах, уважаемый, явно проглядывает намерение пнуть ещё незнаемое, непознанное и неизведанное. Типа я это не знаю, и на хрен оно мне не надо...

- Нет. Просто не люблю громких слов типа
Цитата:

абсолютный шедевр

, (напоминает афишки дореволюционных цирков-шапито "Абсолютный Чемпион Мира и Его Окрестностей!!! Единственное выступление!! Проездом в москве из бердичева в жмеринку!!!") это раз; и действительно понял перевод термина так, как описал - это два. Так ша...

Цитата:

Компонент, помогающий открыть в человеке креативное в смысле искусства (прежде всего, рок-музыка) начало. Не более и не менее.

- В данном случае мое мнение совпадает с анекдотом рустама.
Цитата:

Вот не любишь ты кислоту -- в каждом посте её пинаешь...

- не пинаю. Но не скрываю, что не люблю. И не считаю музыкой в классическом понимании этого термина. (кста, а почему я должен любить-то?)

Цитата:

А сам махровой попсы-то насобирал. Прямо-таки тотальный парад разношёрстных уродов. Ужасть просто...

- А вот эти эпитеты - "махровой", "парад уродов", "ужасть" - как раз наиболее близко подходят к понятию пинать. Так что, вспомни старую как мир заповедь - не суди, да несудим будешь

Цитата:

Если понять оппонента не хочешь, лучше не цепляйся. Надоел, чесслово...

- В данном случае, как мне кажется, именно ваша позиция является "не хочу никого слушать, кто со мной несогласен - тот неправ". Без, кста, способностей хотя бы обосновать своё мнение.
(повторять ваш метод и изголяться над вашим вкусом не собираюсь - это ваше полное право любить то, что нравится, но давайте не навязывать ярлыков всем, чей вкус с вашим не сходится, ок? )
Rustam_Koviazin

Цитата:

А то получается "жо.ой чувствую, объяснить не могу".

угу, заметно, что с логической связью посылок и выводов есть у лиса напряг =))

reddestfox

Цитата:

Ага. На контрасте наглядно бывает показать кто есть ху.

Бывает. Но ограничение своих взглядов двумя противоположенностями показывает их крайнюю зашоренность.

Цитата:

Надоел, чесслово...

Ой, а как ты со своими "посмотри там или тут", "пойми сам, что я имел в виду", "я устал", "я тысячу раз говорил" (блин, где же это богатство?) надоел. Предпосылки твои необоснованы, так что точка зрения несостоятельна и не выдерживает критики