Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Музыка и Кино - Фильмы»

» Самая отстойная русская попса/рокопопс и т.п.

Автор: FUBAR
Дата сообщения: 03.02.2005 05:08
VladimirPutin

Цитата:
попсой можно обозвать пратически все Deep Purple, Rolling Stones, Helloween, Accept, Qeen, Scorpions, Blind Gurdian, Black Sabbath, Iron Maiden, Led Zapplin, Therion, Aerosmith, Depeche Mode, Nirvana, Metallica... и так далее и так далее...

и шо, вот эти вот все группы, тоже попса ?
DMITRY_FROM_OLDDISCO

Цитата:
Безусловно, некоторая часть электронной музыки попадает под понятие поп.

да? и какая ?
Автор: DMITRY_FROM_OLDDISCO
Дата сообщения: 03.02.2005 11:57
FUBAR
Немалое количество произведений Жан-Мишель Жара, Крафтверка, приведённых выше Депеш Мод, Камуфляж от части, Перу и т.д.

VladimirPutin совершенно прав: кроме DM, в этом списке представители рока, но попадающие под определение поп-культура, поп-музыка.
Даже The Beatles относят к поп-музыку.
Ничего в этом криминального нет.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 03.02.2005 12:28
DMITRY_FROM_OLDDISCO

Цитата:
Немалое количество произведений Жан-Мишель Жара, Крафтверка, приведённых выше Депеш Мод, Камуфляж от части, Перу и т.д.

Электронщина давно из подполья вышла, Daft Punk c Around The World только слепо-глухой не знает, Flat Beat, Диджеи как поп-идолы etc, всё поглощается.

DMITRY_FROM_OLDDISCO

Цитата:
Даже The Beatles относят к поп-музыку.
Ничего в этом криминального нет.

Что Битлы, Моцарт - вот где поп. Вся разница в попсе и поп-музыке на чём эта популярность основана.
Автор: DMITRY_FROM_OLDDISCO
Дата сообщения: 03.02.2005 14:36
0nly

Цитата:
Электронщина давно из подполья вышла, Daft Punk c Around The World только слепо-глухой не знает

Я не слышал их альбома целиком, поэтому не могу о них рассуждать, а конкретная вещь это типичные фанки, 100% поп.

Насчёт Моцарта интересный момент: выше говорилось о том, что поп-музыка делается на заказ ради коммерческой прибыли.
Моцарт и был придворным композитором и, можно сказать, делал музыку на заказ.
Весь вопрос в том, о чём я уже ранее писал, ЧТО получается, а кто, когда, для чего - это второстепенный вопрос.
Допустим, всем известная песня "День Победы" тоже попсового характера: запоминающаяся маршевая мелодия, актуальная тема взята (напомню, что Давид Тухманов и Владимир Харитонов написали её к 30-ти летию Победы), популярный певец выбран (Лев Лещенко).
В этом году мы уже 60 лет Победе будем отмечать и песне, стало быть 30-ть.
Все дело в конкретном произведении: прижилось оно, понравилось, запало в душу.

Насчёт последнего тоже интересная тема: у нас, на мой взгляд, в силу национальной особенности, лучше получается серьёзная, глубокая музыка.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 03.02.2005 15:09
DMITRY_FROM_OLDDISCO

Цитата:
Я не слышал их альбома целиком, поэтому не могу о них рассуждать, а конкретная вещь это типичные фанки, 100% поп.

Фанковый настрой есть в их звуке, конечно, а это как-то несовместимо с тем, что их треки электронного происхождения ? Да и не могли они быть тогда поп, не было до них minimal tech-house на всех муз.каналах, french-house c ними и появлялся. И не суть один пример, Tiesto как новый кумир, Prodigy, Chemical Bros, cборники Cafe del Mar в каждом автомобиле, Ибица как главная поп-тусовка и т.д. "Гости из будущего" вот с dnb начинали, а что от него осталось все знают =) Но это другая история.
Автор: FUBAR
Дата сообщения: 03.02.2005 20:22
а что, гоа-транс тоже попса ?
Автор: Vodolaz
Дата сообщения: 04.02.2005 01:33
FUBAR
У каждого свои представления о попсе, я считаю попсой все что постоянно крутят по радио и телевизору и достигло своей извесности благодаря СМИ, но есть люди которые считают по другому, например, со мной вкомнате (я живу в общаге) живет мой кориш, так называет попсой металику, рамштайн, найтвиш, ну вообщем все что легче хейтбрита, мудвейна и т.д.
А то что я называю опсой он вообще за музыку не считает.
Автор: Sidor
Дата сообщения: 04.02.2005 07:26
М-да давно не смотрел эту тему. Уже оказывается, что и Queen и Deep Purple попсой стали. Занимательно. К стати, тогда уже и Баха и Бетховеном можно к попсе отнести (Моцарт уже где-то мелькал)
Автор: 0nly
Дата сообщения: 04.02.2005 07:41
FUBAR

Цитата:
а что, гоа-транс тоже попса ?

Всё попса, грят же. Astral Projection - новый Мodern Talking
Теперь слушать его перестанешь, да ?

Vodolaz

Цитата:
так называет попсой металику, рамштайн, найтвиш

Ну прально, попса и есть.
Автор: avtodor
Дата сообщения: 05.02.2005 10:07
Я тут подумал слегка, и вот че надумал.
Мне так кажется, что попса хоть и бывает откровенной. такой как тот же Модерн Толкинг или Катя Лель. Да. но при этом попса - весьм аличное понятие. Все зависит от того. что ты слушаешь и насколько глубоко и серьезно воспринимаешь музыку. Скажем, если ты фанат Хэммилла, тогда и Мариллион будет попсой, или, скажем, если ты любишь Шульца, тогда Жарре и Олдфилд будет попсой.
А если ты слушаешь Тиесто, тогда тот же Олдфилд уже не покажется попсой.
Ну и так далее.
Автор: Lilla
Дата сообщения: 05.02.2005 11:24
Самая отстойная попса - российская, особенно выпускники Фабрики Звезд.
Иностранную попсу (типа Дженифер Лопез и Бритни Спирс), имхо, слушать можно.
Автор: zak666
Дата сообщения: 05.02.2005 12:54

Цитата:
и Queen и Deep Purple попсой стали

увы, и они, и даже Битлз-самая обыкновенная попса. Правда-не отстойная, талант у всех трех групп(подчеркиваю-ПОП-групп)был незаурядный В общем, постановим так: все что не Thrash metal(который у нас почему то Trash )- есть попса.

Цитата:
Фабрики Звезд

а вот упоминанием этих особей я бы не стал заниматься, они даже на отстой не тянут.
Автор: DeADMoHAX
Дата сообщения: 05.02.2005 17:33
ДА фигли тут вообще рок и панк делают ? вот Зверей правильно сюда совать!
Автор: avtodor
Дата сообщения: 05.02.2005 18:16
Зак, дружище. а Talk Talk помнишь? 3 первых их альбома явно попса, хотя и весьма качественная, а вот Spirit Of Eden и Laughing Talk - очень серьезные работы.
Автор: RiDer
Дата сообщения: 05.02.2005 19:26

Цитата:
Фабрики Звезд

а вот упоминанием этих особей я бы не стал заниматься, они даже на отстой не тянут.

это точно про это столько уже напсано, что даже читать противно)
Автор: zak666
Дата сообщения: 05.02.2005 19:42
avtodor
Конечно помню, ну а в чем серьезность

Цитата:
Spirit Of Eden и Laughing Talk
? Ну звучок немного потяжелел. Так это много с кем бывало, и не раз. Ну вот к примеру, если уж говорить сугубо в тему, о русской попсе: записала, допустим, однажды группа "Земляне" песТню "Трава у дома". и чего. Звук очень даже похож на тот, что можно было услышать у нормальных рок-групп, но разве они от этого стали рокерами? Нет. Просто музыка хорошая и всем понравилась, и из каждого утюга играла еще года 2 после релиза. Или "Машина времени" написала и исполнила несколько как бы блюзовых вещей(например "Мой друг лучше всех играет блюз")- но тоже как-то в рок-музыку я ее не могу зачислить. В общем, я так скажу-чтобы понять что такое рок надо услышать Righteous pigs! Это thrash и причем самый лучший что я когда либо слышал. Ну если не знаете такой-ладно, послушайте Sex Pistols, Man-o-War, Slayer, Ozzy Osbourne наконец. Это тоже рок. Для сравнения Def Leppard, Police, или из наших взять: Круиз, Динамик, Черный Кофе- попса, этот стиль так официально и называется: pop rock. Чего -ж тут обидного-то Главное что не отстой вроде той шняги, которой просто сейчас наводнили весь музыкальный ТВ-эфир.
Автор: VladimirPutin
Дата сообщения: 05.02.2005 20:11

Цитата:
увы, и они, и даже Битлз-самая обыкновенная попса.


Все правильно. Это можно описать так.

Некий Вася из деревни Пупкино пишет себе у себя дома музыку, и никто кроме его близких об этом не знает - это не попса. А если этот Вася запишет ее на диски, разнесет всем друзьям и знакомым и вскоре это будет слушать вся деревня - то это уже будет попса.

Так-же и с Deep Purple до 70-x это были только эксперементы, они были мало известны, а потом пошло поехало....
Автор: 0nly
Дата сообщения: 05.02.2005 21:00
То ли шутка не понята, то ли унесло, либо одно из двух =)

Сейчас для меня попса - это когда "я шоколадный заяц", неискренняя музыка, не от сердца, без души, специально написанная исключительно для мощной, форсированной раскрутки и сбыта, жанры тут вообще не при чём. Бездарщина, фанера, поверхностность, неискренность, непроффесионализм, однодневки - вот что характерно для попсы. Бульварное чтиво в музыке. Блестящее снаружи и пустое внутри. Послушал, забыл и выкинул.

Но когда-то будучи поголовно металлюгами, называли между собой попсой всё, что легче Anthrax, уничижетельно так, хотя Мираж все слушали при этом Сейчас Земфиру и Линду попсой назвать не возьмусь, если говорить серьёзно.

Автор: DMITRY_FROM_OLDDISCO
Дата сообщения: 05.02.2005 21:01
avtodor

Цитата:
попса хоть и бывает откровенной. такой как тот же Модерн Толкинг или Катя Лель. Да. но при этом попса - весьм аличное понятие.

Катя Лель и Модерн Токинг - это небо и земля.
Если бы у нас в популярной музыке хоть пару человек смогли что-то сделать на уровне МТ, то это был бы прогресс.
МТ для меня остались эталоном евродиско новой волны, которое они делали с 84-го по 87-ой.
То, что было после вторичного воссоединения, это чисто коммерческий проект, с "красивой обёрткой", технически грамотно сделанный, но для меня, как и для многих других, кто слушал их в 80-ых, это ничего не значит. У меня даже нет их записей после 87-го года.

Всвязи с вышеописанным вспомнил такой интересный момент.
Когда Дитер и Томас собрались снова, их спросили, а, собственно говоря, почему?
На что Болен ответил (прямой человек в своих высказывания), что деньжат хотят подзаработать.
У нас же все альтруисты, делают высокое искусство, кого не спроси, деньги не самое важное для них, а в итоге получается второсортный продукт.



VladimirPutin

Цитата:
Некий Вася из деревни Пупкино пишет себе у себя дома музыку, и никто кроме его близких об этом не знает - это не попса.

А для кого я написал на предыдущей странице?!
Цитирую себя:

Цитата:
Если я сейчас возьму и запишу пару композиций а ля Modern Talking исключительно для себя, для души и даже не дам никому их послушать, пусть лежит в столе - моё, что хочу, то и делаю, всё равно, по определению музыкального жанра, это будет попса.

Автор: 0nly
Дата сообщения: 05.02.2005 21:04
А хорошая музыка всегда становится популярна. Не так быстро, как попса, но и в сердцах остаётся гораздо дольше. Время - лучший показатель "попса-не попса".
Автор: VladimirPutin
Дата сообщения: 05.02.2005 21:23

Цитата:
А для кого я написал на предыдущей странице?!


Я знаю. Но я просто хотел выразить это-же по своему.
Автор: zak666
Дата сообщения: 05.02.2005 21:27
0nly

Цитата:
Сейчас для меня попса - это когда "я шоколадный заяц",

это не попса, это страшилка для детсадовцев

Цитата:
Бездарщина, фанера, поверхностность, неискренность, непроффесионализм, однодневки - вот что характерно для попсы

а как же Элвис? Ну не тогда, когда он исполнял рок-н-ролл, а в последние годы жизни, когда он исполнил все то, что потом и останется на века: Suspicious minds, I've lost you, Always on my mind, Moody blue и т.д. Какие ж это однодневки и неискренность?

Цитата:
Но когда-то будучи поголовно металлюгами, называли между собой попсой всё, что легче Anthrax, уничижетельно так, хотя Мираж все слушали при этом

не все. Слышали-да, но не слушали. Это разные вещи.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 05.02.2005 21:36
zak666

Цитата:
а как же Элвис? Ну не тогда, когда он исполнял рок-н-ролл, а в последние годы жизни, когда он исполнил все то, что потом и останется на века: Suspicious minds, I've lost you, Always on my mind, Moody blue и т.д. Какие ж это однодневки и неискренность?

так он ни в коем под мои критерии не подпадает, всё наоборот

Цитата:
Бездарщина, фанера, поверхностность, неискренность, непроффесионализм, однодневки - вот что характерно для попсы. Время - лучший показатель "попса-не попса".

cкорее классика, про него и Синатру раннее уже упоминал.


Цитата:
не все. Слышали-да, но не слушали. Это разные вещи.

Про Мираж и "всех" - это я только про нашу металлическую тусовку из моего децтва =)
Автор: DMITRY_FROM_OLDDISCO
Дата сообщения: 06.02.2005 00:31
На самом деле "Мираж" можно назвать первыми представителями поп-музыки в СССР.
До этого у нас существовало понятие "эстрадная музыка" и всё остальное, что считалось роком или андеграундом (имеется в виду отечественная музыка).
Это мы сейчас, уже с позиции времени, начинаем относить что-то к попсе, что-то к року, ещё куда-то.

Что касается "Землян", конкретно "Травы у дома", я думаю это пример хорошей музыки.
Это был 82-ой год, композитор Владимир Мигуля (его уже и нет, он рано ушёл из жизни) и поэт Анатолий Поперечный "соорудили" этот хит. Мне не стыдно, что я слушал его тогда и могу послушать и сейчас, причём оригинал нравиться больше, чем переписанная версия. "Земляне", кстати, играли по большей части рок: "Трава у дома" и ещё пяток вещей, которые крутили по радио и, соответственно, они были на слуху, только верхушка их творчества.
Автор: avtodor
Дата сообщения: 06.02.2005 11:34
А я когда-то в те года, примерно в 1985-1986 ходил на концерт группы Стаса Намина. Так вот они выступали в 3 отделения. Сначала примерно час играли качественй, но никому не понятный, да и не слишком нужный хард-рок. Потом минут 40 лабали свои хиты - Летний вечер, Мы желаем счастья Вам итд, ну а в завершении на сцену вышли на тот момент малоизвестные джаз-мены - Арутюнов, Белов, Козлов, Бутман итп и сыграли джем-сейшн.
Это я к тому, что группа Стаса Намина всегда была качественно эстрадной попсой
Кстати, есть у меня одна давняя слабость, за которую меня часто везде пинают - Владимир Кузьмин, так вот, посещая довольно часто его клубные концерты (примерно раз в месяц) я заметил, что у него тоже бывает и попсовое настроение и рокерское и безразличное и свежепесенное, и даже 2 раза попадал под битловское. (хотя Биттлз не люблю). Так вот где-то в Ноябре в МХАТе он выступал с программой Антология. Исполнил 20 своих старых, мало известных простым слушателям песен, а потом добавил 6 хитов. Большинство народу этого не оценила, зато серьезные поклоники, вроде меня, были в экстазе. Так что грань между попсой и попсовостью очень тонкая.
А что касается Модерн Талкинг и Катя Лель - они были названы мною лишь в качестве типичного примера попсы, но при этом я не отрицаю, что качество попмузыки очень и очень разное. Есть Гости из Будущего и Меладзе, а есть Сливки, Сердючка и Руки Вверх. Хотя и то и другое откровеная попса. А что касается музыки 80-х. Я понимаю, что это все не я придумал и что звучит весьма банально, но в то время попса была действительно более искренней что ли. Ну разве кто-то может сказать, что Flash in The Night, например, была сделана для зарбатывания бабок? Зато сейчас совсем другой подход, однако при этом есть действительно толковые вещи, но их так мало.
Автор: DMITRY_FROM_OLDDISCO
Дата сообщения: 06.02.2005 15:19
avtodor
Владимир Кузьмин, во всяком случае, по 80-ым годам, представитель поп-музыки не с одним знаком плюс: "Мама", "Слёзы льёт лёд", "Моя любовь", "Запевала дождь", "Странные дни", "Золотая карусель", "Смотри на меня сегодня", "Берег, которого нет", "Ещё вчера", "Надо же" можно долго продолжать список и всё это достойные вещи.

Неожиданная ассоциация, связанная с Сердючкой.
Есть одна единственная группа, которую я смотрю с удовольствие.
Правда, я не уверен, что её можно полностью сопоставить с нашей поп-музыкой, поскольку они, всё-таки, юмористы.
Я говорю про "экс - ББ".
Они очень тонко и не зло пропускают всю нашу поп-музыку через свою музыкальную юмористическую "мясорубку".
Автор: Matryona
Дата сообщения: 06.02.2005 16:23
"Фабрика звёзд"-вот уж хуже некуда. Типичные поющие деньги, то есть не поющие, а жалко имитирующие сеё искусство.
Автор: VladimirPutin
Дата сообщения: 06.02.2005 17:37
А что вы думаете про малоизвестные музыкальные коллективы, типа как здесь:

http://music.lib.ru/janr/index_janr_2-1.shtml

Добавлено:

Цитата:
это не попса, это страшилка для детсадовцев


А Король и Шут сказки на ночь для первоклассников....
Автор: DeADMoHAX
Дата сообщения: 06.02.2005 20:22
Да я вообще не понимаю, при чем здесь может быть рок(исключая, конечно, Зверей, что я роком не считаю)? Чтобы сделать рок, надо мозги иметь. Тут узбекское что вижу, о том и пою не годится.
Автор: DMITRY_FROM_OLDDISCO
Дата сообщения: 06.02.2005 22:55
DeADMoHAX

Цитата:
Чтобы сделать рок, надо мозги иметь.

Чтобы сделать всё равно что, но мало-мальски приличное, нужны и мозги и талант.
Бессмысленность и примитивность текстов встречается везде, а направление и стиль роли не играют.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: Крепкий орешек 4


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.