» Самая отстойная русская попса/рокопопс и т.п.

Извините, а что такое "низкокачественная музыка"? Хочется определения. Примитивная мелодия и аранжировка? Не факт. Иные классические образчики (не только рок) крайне просты. Исполненные кем-то нехорошим? Дайте хотя бы относительно точное определение.

Посмотри на самые популярные группы в голосовании - поймешь. Если не дойдет - послушай их. Особо посоветую Филиппа Киркорова (он под фонограму хорошо поет, одни вздохи в микрафоне слышно).

docck

Цитата:

Извините, а что такое "низкокачественная музыка"? Хочется определения.

Наверное, я последним употреблял это выражение. Я не готов дать точное определение. Несколько страниц наза было определение попсы, данное Bezzz. В том числе там было написано то, что часто подразумевают под попсой. Вот это я в кратце и назвал некачественной музыкой. Некорректное название.
MORB_id
Сам Киркорова рекоммендуешь, а в голосовании его нет

Цитата:

А потом всю оставшуюся жизнь живёшь на грани,

- по себе мнение? Нет?
По знакомым? А откуда мнение, что случай с вашим знакомым == обязательная закономерность? Я знаю соскочивших. Никаких "на грани" не наблюдается. Или для вас "на грани" есть нежелание пробовать снова? А если чел никогда не пробовал и не желает - это тож на грани?
Зачем упорствовать в глупости?

Цитата:

Ваше еще меньше.

=))) Таки глухая оборона ))) Даже не глядишь какая чепуха получается ))

Цитата:

Если ты наркоман -- хоть всю жизнь лечись -- им и умрёшь,

ложь. =)
примеры среди знакомых есть. Уже сказал. И сколько ни повторяй мантру - живые люди от этого менее весомыми не станут.

Цитата:

А что -- мне, что ль?

Угадай! =)) После всей своей пурги ))

Цитата:

А если кто-то с перепугу начнёт хорошую музыку писать -- засвищут ведь и бабки платить перестанут.
Поделом такому -- пусть не выпендривается (сарказм).

Можно хоть один пример такого? Ну там: кто, когда, где. Хотелось бы услышать интересную историю
kesic

Цитата:

Это ложь, ибо ты завралси и попался на своих словах.

Bezzz

Цитата:

Ты же не будешь утверждать, что данное определение предельно конкретно и не содержит в себе элементов расплывчатости?

Нет Но по крайней мере, из него выброшены вещи не относящиеся к сути. Я об упоминаниях названий направлений и стилей. Которые, хоть и создают видимость конкретики, на деле лишь отвлекают внимание и путают, не суживая круг (множество) интересующих обьектов.

Цитата:

Любая последовательность нот, сыгранных в тонику, будет звучать приятно на слух. Инструмент роли не играет. Означает ли это, что музыкант, умеющий это делать, создал что-то, достойное внимания?

По крайней мере, в том, достойна ли вещь внимания инструмент также не играет роли. А между "просто приятна на слух" и "достойна внимания" (если я правильно понял твою терминологию - если неправильно - уточни) разница как между просто симпатичной мордашкой и красавицей уровня топ-модели. То есть, только в степени.
А насчет "любая последовательность" - у меня несколько более требовательное понимание приятности...

Цитата:

Это основные средства музыкальной выразительности: мелодия, ритм, гармония, тембр, лад, фермата, интонация, темп, штрихи, агогика, динамика, пауза.

Цитата:Как определяешь, что именно сама суть раздражает, а не реализация?

Исключительно путем прослушивания. Не обязательно всего произведения.

- Честно говоря, с моей некомпетентной точки зрения упомянутые термины также и к реализации относятся, но раз считаешь, что это именно суть и никак иначе - пусть будет сутью
В любом случае процесс определения идентичен моему - прослушивание =))

Цитата:

Кал стараюсь избегать. По поводу равности процентов... а хрен его знает - сколько его. Щитать это - жалко время

да и мне жалко Просто как-то забежал на ... блин, не помню, у мошкова, или у кого там можно сложить своё "вторчество" - послушал несколько из любопытства - поголовно было калом, но по стилям примерно равномерно распределилось. Так ша...

Цитата:

Имхо - кризис рока (и не только его) связан с доступностью средств извлечения и обработки звука. Отсюда у многих создается иллюзия - щас как ваааазьму и сбатсаю шедевр, мля. В результате имеем мегатонны навоза. В котором частенько теряется то, что достойно прослушивания. Ну и естессна доля вины есть в излишней коммерцизация музиндустрии.

К сожалению, это во всем нонче. Что в прогах пошли требования "дай мне прогу, которая за меня фффсё сделает, а я копирайт поставлю", "дай мне инсталлер, который ффффсё, что найду станет инсталлить из своего пакета и корерктно", и т.д., что в музыке "magic music maker does everythign instead of you" - и в это верят... что в графике (можно заглянуть) - три кляксы в жабе исказят и требуют признания шедевра...
Хорошо хоть пресловутые словомельницы пока не появились..
Rustam_Koviazin

Цитата:

Просто в итоге можно выделить 2 определения (примерный текст).
Определение 1: музыка, рассчитанная на массового слушателя (массовая музыка, поп-музыка и др.)
Определение 2: низкокачественная музыка.
Оба определения имеют право на существование, они оба мне нравятся. Но утверждать, что они эквивалентны и определяемая ими попса есть одно и то же - вот это дудки.

краткость=сестра таланта
Bezzz

Цитата:

А если серьезно - мое понимание низкокачественности сводится к несоблюдению каких то правил (стандартов, технологий и т.д.) при создании чего

имхо, стандарты=рамки=штамповка в пределах тех же трех аккордов (утрирую). Так что, именно стандарты в творческом деле я бы предпочел не применять. Только субьективные оценки типа "нра-не нра".
Цитата:

И кстати - я частенько употребляю термин "попсовый" не только в отношении музыкальных или кинемограгрофических произведений. К примеру - попсовый дизайн (веб страницы). Для меня это означает тривиальный, не выходящий за рамки, стандартный, ничего нового, скукота.

- вот! именно то, о чем говорю! Рамки. Стандарты, технологии. Результат применения = штамповка. Или "попсовость" - по-твоему. То есть, несоблюдение - как раз необходимое (но абсолютно недостаточное) условие чего-то нетривиального, вкусного.
Не согласишься?

Цитата:

Совершенно правильно.

так бы и сказал сразу, что время жаль

Bezzz

Цитата:

Я как то привык концентрироватся непосредственно на материале, а не на том, в каком он стиле звучит.

Ничего в этом плохого не вижу, но вижу плохое в том, кто новый материал называет старым названием ему неподходящим. Типа подмена понятий музыкантов и результат таковых - имеем мегатонны навоза (как ты сказал) только ещё и сыграли такие хрен знает что, зота кричат что это чисый хэви метал.
MORB_id

Цитата:

Кстати некоторые мои знакомые считают всю комерческую музыку попсой.

А оно, типа, так и есть. Кого интересует деньга, тот сбацает дешёвый, бездушный ширпотреб и усё.

kesic

Цитата:

А оно, типа, так и есть. Кого интересует деньга, тот сбацает дешёвый, бездушный ширпотреб и усё.

Тем не менее, утверждение, "творчество за деньги - это плохое творчество", в общем слишком упрощенное и неправильное. Есть достаточно примеров не только в музыке, когда люди зарабатывали своим творчеством, но мало кто их считает ширпотребом. Все сводить к деньгам... слишком просто получаеся. Если продолжать идею, то любая оплачиваемая работа окажется некачественной.

Rustam_Koviazin

Цитата:

Тем не менее, утверждение, "творчество за деньги - это плохое творчество"

А я это не говорю, напротив, творчество должно быть оплачиваемо. Я говорю сугубо о денежных/коммерческих интересах, а не об оплате творчества, т.е. о коммерциализации музыки на первом плане, а не самого творчества.

docck

Цитата:

Извините, а что такое "низкокачественная музыка"?

Это видимо то, что сделано топором и без единого гвоздя :)

bredonosec

Цитата:

из него выброшены вещи не относящиеся к сути

Это массовая культура чтоли не относится к сути? :)
А искусство разве не является частью культуры?
Культура - совокупность созданных человеком материальных и духовных ценностей, а также сама человеческая способность эти ценности производить и использовать.
Искусство - творческое отображение действительности в художественных образах.
Сталкивался и с таким определением:
искусство — категория эстетики, один из аспектов общественного сознания, практически-духовного освоения мира, часть духовно-творческой культуры человечества.
Так что низачОт :)
Повторю еще раз определения:
1

Цитата:

Попса (от popular - народный) - собирательное обозначение всех произведений и представителей поп-культуры или массовой культуры.

далее идут разъяснения, не имеющие отношения непосредственно к определению
2

Цитата:

Попса (от popular - народный) - класс низкокачественных произведений, предназначенных только на отбивку денег и к искусству отношения не имеющих.

Произведений чего? Обязательно низкокачественных? Что такое низкокачественное произведение? Что значит качественное произведение? Какими характеристиками должно обладать произведение, чтобы иметь отношение к искусству? Если произведение выполнено качественно означает ли это, что оно является произведением искусства?
Это только вопросы, возникшие с ходу. Без углубленного (так сказать) анализа. :)
Имхо, многие попсовые музыкальные произведения (мы же о них говорим?) выполнены вполне качественно. Именно выполнены. То есть - простая, благозвучная мелодия, незамысловатая гармония и ритм, ограниченный набор инструментов и все остальное тоже весьма ограничено. Аранжировка, сведение - все стандартно, на весьма неплохом уровне. А для чего ограничивают? Не для того ли, чтобы реализовать было легче и чтоб запоминалось быстрее. Научится играть "собачий вальс" на фортепиано можно очень быстро (даже двумя руками). Научится играть "Венгерскую рапсодию" Листа - хватит ли полугода, хотя бы ноты сыграть?

Цитата:

упомянутые термины также и к реализации относятся

А муз. инструмены, микрофоны, микшеры, магнитофоны, музыканты, звукорежиссеры и т.д. - это что тогда?

Цитата:

стандарты=рамки=штамповка в пределах тех же трех аккордов (утрирую)

Шибко сильно утрируешь. Музыкальная теория трехаккордовыми последовательностями не ограничивается. Имхо, тоже самое, что всю математику ограничить плюсомминусомумножениемделением :)

Цитата:

стандарты в творческом деле я бы предпочел не применять

Стандарт: ля первой октавы - 440 герц.
Стандарт: Звуковой интервал октава - удвоение частоты.
Стандарт: в принятой ныне системе европейской музыки (тот, на которой воспитан наш слух) состоит из семи ступеней. Из них устойчивыми (опорными) являются I, III и V ступени, а, соответственно, II, IV, VI и VII - неустойчивыми. Любое произведение не может кончаться на неустойчивой ступени.
Стандарт: Мажор и минор является трезвучие, образованное устойчивыми ступенями лада.
Стандарт: В мажоре между I и III ступенями содержится два тона, а в миноре - полтора тона.
и т.д.
Долой стандарты! А собственно что останется?

Цитата:

несоблюдение - как раз необходимое (но абсолютно недостаточное) условие чего-то нетривиального, вкусного

Цитата:

Не согласишься?

Конечно нет. В некоторых областях искусства (например архитектуре) несоблюдение стандартов и технологий может привести к трагедии. Что касается менее опасных направлений искусства - там конечно допустимы какие то вариации, в пределах, не нарушающих основ данного направления. Картина (по стандарту) должна быть нарисована каким либо инструментом, красками, на каком либо основании. Если это основание изрезано - это уже не картина а фреска. :) Конечно, имеются какие то моменты, которые можно трактовать по своему. Или менять их. Творить одним словом. Но все же в определеных рамках. :)

Цитата:

время жаль

Зачем это говорить если вы и так все поняли? :)

kesic

Цитата:

кричат что это чисый хэви метал

А тебе ли не фиолетово, чего они там кричат? :)

Rustam_Koviazin

Цитата:

в кратце и назвал некачественной музыкой

Можно ли некачественную музыку назвать музыкой? Или это набор звуков? :)

Bezzz

Цитата:

Долой стандарты! А собственно что останется?

тынц-тынц

Цитата:

Можно ли некачественную музыку назвать музыкой?

Исходя из названия - можно. Хоть и некачественная, но музыка

Цитата:

Долой стандарты! А собственно что останется?

Grindcore: Shy Shit, Lamb Of God, The Dillinger Escape Plan, Hatebreed. Некоммерческий Punk. Могу продолжить. Но это сильно непопулярная музыка. Не все придерживаются стандартов.

MORB_id
И что? Звукоряд их произведений отличается от стандартного европейского? Или в их октаве не двенадцать полутонов?

Rustam_Koviazin

Цитата:

тынц-тынц

А вот нифига.
Метр, размер мелодии, такт, сильные/относительно сильные/слабые доли тоже отменяем - стандарты :)

Bezzz
Не все знат ноты.

MORB_id
Я не знаю технологию сборки современного транспортного средства, каким образом работает электронный впрыск топлива, за счет чего гидроусилитель руля усиливает, и прочее. Однако это не мешает мне успешно пользоватся автомобилями. И в качестве водителя и в качестве пассажира
:)

Цитата:

Это массовая культура чтоли не относится к сути?

- нет. Из определения изьято то, что не относится к нему.
У тебя есть желание указать, что попса=популярная. Ок, но тогда смысл ругать её исчезает. Бо хорошие вещи опять же априори не могут быть непопулярны хотя бы в группе поклонников конкретного направления. (причем чем лучше получилась вещь, тем больше у неё поклонников за пределами узкой группы, т.е, тем более она популярна, тем более попсова.
То есть, из данного определения получаем: хорошая=плохая. Глупость? угу, полная.
Потому и предлагаю вариант определения "низкокачественное изделие", а не "популярное изделие".

Цитата:

А муз. инструмены, микрофоны, микшеры, магнитофоны, - это что тогда?

это инструменты. И не более.

Цитата:

Шибко сильно утрируешь. Музыкальная теория трехаккордовыми последовательностями не ограничивается. Имхо, тоже самое, что всю математику ограничить плюсомминусомумножениемделением

Считаешь, что в математике главное - следовать критериям?
Один из великих математиков (жаль имя не запомнил) как-то сказал "Поэзией и литературой пусть занимаются те, у кого не хватает фантазии для математики"(С)
И, насколько понимаю в вопросе, он был абсолютно прав Работая по шаблонам по-настоящему интересных задач не решшь никогда. Ибо главное в поиске решения - именно фантазия, воображение.

Так ша, повторю твою реплику - слив не засчитан

Цитата:

Конечно нет.

Цитата:

Картина (по стандарту) должна быть нарисована каким либо инструментом, красками, на каком либо основании. Если это основание изрезано - это уже не картина а фреска. Конечно, имеются какие то моменты, которые можно трактовать по своему. Или менять их. Творить одним словом.

- сам себе противоречишь
///хотя ограничение таки должно быть в искусстве. Но не формаьлного типа, а нечто вроде собственной совести. твори как угодно, но так, чтоб не стыдно было потом это показать людям, чьё мнение ты ценишь.

Цитата:

Стандарт: ля первой октавы - 440 герц.
Стандарт: Звуковой интервал октава - удвоение частоты.

- Это инструменты. Кирпичики из которых творишь. Вот скажи, когда ты дышишь, ты задумываешься, какую мышцу напрягать после какой для того, чтоб вдохнуть и выдохнуть? Нет. Никогда. Это движение тела - твоё. Естественное. Но это не мешает тебе в нужный момент дышать глубоко, в нужный момент задерживать, дышать в такт (напр при беге или спаринге) шагам/ударам, дышать ребрами, плечами, животом, грудью, или как-то еще, как ситуация потребует. Также и ноты. Это не стандарт. Это основа, буквы. Ты можешь изобрести новые буквы, которым будут соответствовать новые звуки, но ты сам будешь долго и упорно учиться говорить и писать на них. И в музыке тоже - регулярно возникают всякие попытки изобрести новые муз. инструменты, найти новое звучание, т.д. И 440 далеко не всегда является стандартом - на гитаре подстройка и без камертона - просто по созвучию (одному тону) струн относительно друг друга возможны. И если на полтона весь инструмент ушел в сторону - ну ничуть это не портит исполнение (за исключением, когда надо несколькими одновременно и требуется созвучие)

Цитата:

Зачем это говорить если вы и так все поняли?

- почти как торговцы - долго спорят о цене, наконец нашли общую, ударили по рукам, и один вдруг опять свою цену назвал.. Вот примерно так выглядит твоя реплика
Прикол в том, что и я тебя понял и ты меня Но точки зрения разные. Ты показываешь, что тебя убеждать смысла нет, но сам продолжаешь то же занятие
Прикольно! =))

У разных инструментов разный строй.

Цитата:

Зачем это говорить если вы и так все поняли?

Правильно. продолжать бессмысленно. Одна половина останеться при своем мнении, вторая узнает что такое качественная музыка.

Bezzz

Цитата:

А тебе ли не фиолетово, чего они там кричат?

Конечно же нет, это эдакие мухи портящие миро.

Добавлено:

Цитата:

Можно ли некачественную музыку назвать музыкой? Или это набор звуков?

Это звуки му... музыки

Цитата:

Можно ли некачественную музыку назвать музыкой? Или это набор звуков?

Возражаю. Можно. Каждому нравиться своя музыка. Кому-то попса кажеться гавном, кому-то наоборот. Так же с рэпом, роком, металлом и остальными стилями.

MORB_id
Да конечно же можно. Качественная или некачественная музыка это как в живописи картины - есть шедевры, а есть мазня.

kesic

Цитата:

Ты это о чём?

О ГРУППАХ.

Цитата:

Ты читаешь что пишешь сам?

Бывает, иногда. А ты?

Цитата:

мне не тяжело

А мне тяжело, но всё-же повторю (то же самое, только слова другие (СашБаш)):
Лучшие -- есть некая многочисленная, но исчисляемая совокупность (множество) групп или композиций (в нашем примере). Когда я имею в виду их В ОБЩЕМ -- я пишу "ЛУЧШИЕ". Когда идёт речь о подмножестве этого множества -- я не имею права писать ЛУЧШИЕ, поэтому пишу ОДНИ ИЗ ЛУЧШИХ.
Твой ход... (Не забудь привести крылатую цитату, а то она мне снится уже (шютка)).

Цитата:

Это ложь, ибо ты завралси и попался на своих словах.

Ничего подобного. Я врать привычки не имею. Пишу от души. Не кривляюсь и не лицемерю. Если думаю иначе -- смело пишу и защищаюсь. Вообще, не рой яму другому -- сам попасть можешь.

Цитата:

Да кому надо тебя доставать?!

И я так раньше думал...
Теперь полагаю иначе...

Цитата:

это прискорбно не понимать реальность

Реальность дана нам в наших ощущениях (субъектив). Но при помощи мыслительных операций можно приблизиться к объективу.

Цитата:

голословные заявления

Все заявления подкреплены фактами.

Цитата:

абсурдно и невежественно

В зеркало посмотри...

Цитата:

нет смысла о чём-либо говорить с тобой

Так и не говори, а то столько ценного времени гроблю непонятно зачем и ради кого.

Цитата:

на факты говоришь - враки

Дык, какие ж это факты? Враки для наивных...

Цитата:

в прямом смысле

Я я не кривлю ничем...

Цитата:

ты не особо знаком с биографией группы

Мне пока хватает...

Цитата:

Где твой факт?

На лице муз. истории. Где же ещё?

Цитата:

Твоя правда? Где она?!

У каждого правда -- своя. Во что человек хочет, в то и верит, и то для него и правда. Одни и те же факты разные люди истолковывают по-разному. У тебя идеализированное представление о реальности. У меня более прагматичное. Вот и вся разница.

Цитата:

кроме приведённых мною фактов опровергающих твоё заявление и делающих его неправдой

Также для тебя характерна склонность выдавать желаемое за действительное.

Цитата:

Когда что-то явно считается отрицательным

У каждого своя голова голова есть. Просто немногие осмелятся перечить молчаливому большинству и дразнить и злить их. Кому-то по хрену, кто-то конформист или хамелеон.
И лишь некоторые плывут против...

Цитата:

тот пытается найти положительные стороны отрицательному

А у всякого отрицательного есть свои положительные стороны (равно как и наоборот). Я уже не мальчик, чтобы верить всяким ужасам и страшилкам. Для детей это. Чтоб боялись и не подходили близко.

Цитата:

там где их и нет

Да брось ты. Есть конечно. Объективно на мир только стОит взглянуть...

Цитата:

выдавая желаемое за действительное

К иллюзиям (в отличие...) склонности с некоторых пор не имею.
Bezzz

Цитата:

Имхо - кризис рока (и не только его) связан с доступностью средств извлечения и обработки звука. Отсюда у многих создается иллюзия - щас как ваааазьму и сбатсаю шедевр, мля. В результате имеем мегатонны навоза. В котором частенько теряется то, что достойно прослушивания. Ну и естессна доля вины есть в излишней коммерцизация музиндустрии.

Всё, конечно, это правильно.
Просто сейчас такое время, когда любой наркотик -- абсолютное зло. Солёное, перчёное вредно. Кофе, алкоголь, сигареты вредно. Кровавые игры и фильмы травмируют психику. Тупой и недалёкий америкос Карнеги в почёте. Скоро нам на жопы ошейники оденут, а мы, как покорные рабы будем думать, что это небесное благоволение. Фашистская антиутопия грядёт. Смотрел "Разрушитель" со Слаем? Там вторым слоем очень здорово описано общество, в котором нам предстоИт жить. А кризис рока есть простое следствие в наше переходное время.
Rustam_Koviazin
Ignored.

Вообще, кто б знал -- как надоело доказывать очевидное.

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

по себе мнение? Нет?

По Курту и другим ему подобным.

Цитата:

случай с вашим знакомым

Домысел, к реальности не имеющий ни малейшего отношения.

Цитата:

Никаких "на грани" не наблюдается

Неужели? В сАмом деле?

Цитата:

Или для вас "на грани" есть нежелание пробовать снова?

НЕ убери. Так правильнее будет.

Цитата:

А если чел никогда не пробовал и не желает

Мир ему и его дому...

Цитата:

Зачем упорствовать в глупости?

И впрямь... Никак тебя не пойму.

Цитата:

какая чепуха получается

Правда?

Цитата:

Таки глухая оборона

Дык, не навсегда ж?

Цитата:

ложь.

Дай Бог, чтоб так оно было. Но в жизни всё гораздо сложнее...

Цитата:

живые люди от этого менее весомыми не станут

И мёртвые тоже.

Цитата:

Угадай!

Боюсь ошибиться.

Цитата:

После всей своей пурги

Я зиму, люблю, конечно. Но погоду не умею делать. природные явления мне не подвластны.

Цитата:

Можно хоть один пример такого?

Неужто ни разу не встречал?
MORB_id

Цитата:

Кому-то попса кажеться гавном, кому-то наоборот

Главное -- разобраться, кто есть кто.

reddestfox

Цитата:

Бывает, иногда. А ты?

Это очень заметно у тебя. Эх, не люблю такую практику.

Цитата:

Лучшие -- есть некая многочисленная, но исчисляемая совокупность (множество) групп или композиций (в нашем примере). Когда я имею в виду их В ОБЩЕМ -- я пишу "ЛУЧШИЕ"...

Это вообще - откровенный бред.
Для справки:
Лучший - Самого высокого качества, самого хорошего свойства.
Бред - Нечто бессмысленное, вздорное, несвязное.

Цитата:

Не забудь привести крылатую цитату

А как же, очень скоро и приведу...

Цитата:

Ничего подобного. Я врать привычки не имею.

Вот она, но может ты иностранец
Вообще, я НИКОГДА не говорю лучшие, поскольку это, вообще говоря, некорректно.
--
Лучшие вещи рока рождались глубокой ночью под влиянием наркотиков
Для справки:
Ложь - Намеренное искажение истины, неправда, обман.
Ты видно лжи не видишь, в виду того, что не читал что сам напостил... Вот тут ты завралси, что лучшие вообще НИКОГДА не говоришь. Солгал аднака, как бы ты "смело не писал и не защищалси".

Цитата:

Все заявления подкреплены фактами.

Чего же ты говоришь, что врать привычки не имею?! Где твои факты? Ну-ка, осмелься и запости их тут наконец. А то твоё откровенное враньё уже начинает доставать.
Выложи правду из истории рок музыки, где лучшие веши рока рождались глубокой ночью и под влиянием наркоты, выложи цитаты!

Цитата:

Дык, какие ж это факты? Враки для наивных...

Да что ты говоришь, известные факты из биографии музыкантов - враки? Это ведь тоже - ложь твоя очередная.

Цитата:

Вообще, не рой яму другому -- сам попасть можешь.

Это угроза?! К чему этот бред, лучше бы арументировал свои заявления.

Цитата:

столько ценного времени гроблю непонятно зачем и ради кого.

Было бы что в словах твоих ценного...

Цитата:

В зеркало посмотри...

Балаболить только не надо, не все такие как ты, может ты и этого достоверно не знаешь?

Цитата:

Мне пока хватает...

Ага, знакомое выражение, ещё с разговора об RW. Зато, как видно, нифига не хватает чтобы что-либо довести или опровергнуть.

Цитата:

На лице муз. истории. Где же ещё?

Исходя из фактов, приведённых мною в виде цитат, ты опять лжёшь, "нелюбитель врать" - муз.история чего-то не говорит о таком.

Цитата:

У каждого правда -- своя.

Правда одна...
Для справки:
Правда - То, что существует в действительности, соответствует реальному положению вещей.

Цитата:

У тебя идеализированное представление о реальности. У меня более прагматичное.

Чего, чего?! Достоверно, я не знаю, существуем мы или нет - вот всё твоё "представление", а ещё пытаешься говорить о других... не груби, немальчик.

Цитата:

Также для тебя характерна склонность выдавать желаемое за действительное.

Только лгать на факты в виде цитат не надо, а! Отвечал бы за себя, да за слова свои. Раз нет, так промолчи.


Добавлено:

Цитата:

К иллюзиям (в отличие...) склонности с некоторых пор не имею.

А я и вовсе не имел.

Добавлено:
Можно бы замолвить словечко об отрицательном и положительном, но из твоих откровенно бредовых и дерзких постов, начинают посещать мысли - а не последствия ли это дурмана?
Не люблю горохом об стенку...

kesic

Цитата:

вчитываюсь в написаное

Очень рад.

Цитата:

Это вообще - откровенный бред.

Правда? А ты целиком цитату не привёл.

Цитата:

очень скоро и приведу

Я так и знал.

Цитата:

может ты иностранец

Неправда ваша. Русский я.

Цитата:

Вообще, я НИКОГДА не говорю лучшие, поскольку это, вообще говоря, некорректно.
--
Лучшие вещи рока рождались глубокой ночью под влиянием наркотиков

Снова здорОво! 1. Для конкретной совокупности. 2. В общем и целом.

Цитата:

не читал что сам напостил

Зачем читать -- я и так знаю.

Цитата:

Солгал аднака

Ну вот -- опять...

Цитата:

А то от твоё откровенное враньё уже начинает доставать

Зачем ОТ?

Цитата:

Это ведь тоже - ложь, твоя очередная

А правда твоя?

Цитата:

Это угроза?!

Нет -- такое случается. Факт.

Цитата:

Было бы что в словах твоих ценного

Это для кого как.

Цитата:

не все такие как ты

Это ж хорошо?

Цитата:

Правда одна...

Очень "глубокомысленное" заявление.

Цитата:

Достоверно, я не знаю, существуем мы или нет

Чтобы сформировать своё миропонимание, следует ответить на несколько основополагающих философских вопросов.

Цитата:

молчи

Только после вас...

Цитата:

А я и не имел

Кто знает, кто знает?..

Цитата:

а не результат ли это любителя дурмана?

К наркотикам никакого отношения не имею. Честно.

Цитата:

Не люблю горохом об стенку...

Аналогично.

В таких как эта ситуациях я отношусь ко всему с изрядной долей юмора.
Чего искренне желаю и другим.

reddestfox

Цитата:

Правда? А ты целиком цитату не привёл.

А зачем? От того она менее бредовой не станет, истинная правда.

Цитата:

Неправда ваша.

А вот и нет. Неправда опять твоя, я ведь написал - но может ты иностранец.

Цитата:

Снова здорОво! 1. Для конкретной совокупности. 2. В общем и целом.

От того враньё правдой не станет - littera scripta manet
Это уже просто отмазки.

Цитата:

Ну вот -- опять...

Как ни прискорбно, но факт.

Цитата:

Зачем ОТ?

Опечатка.
Секрет: Другие, как и ты могут её допустить.

Цитата:

А правда твоя?

Ессесно.

Цитата:

Нет -- такое случается. Факт.

Цитата:

Это для кого как.

Цитата:

Это ж хорошо?

Это просто великолепно!

Цитата:

Очень "глубокомысленное" заявление.

Да лана, просто правда.

Цитата:

Чтобы сформировать своё миропонимание, следует ответить на несколько основополагающих философских вопросов.

Выходит, ты так и не ответил.

Цитата:

Только после вас...

Ты видимо не только свои посты не читаешь...

Цитата:

Кто знает, кто знает?

Многие и ты уже тоже...

Цитата:

К наркотикам никакого отношения не имею. Честно.

Наивно аднако будет так полагать... Хотя, с другой стороны очередные "забавные" заявления получаются по поводу рождения вещей (не просто, а хороших) после наркоты...
Секрет: cкажем, после того как кто-то ширанётся "лёгким" наркотиком ему будет не до писанины, не говоря уже о "тяжёлых"...

Жаль конечно, что ты так и не смог привести аргументы и факты подтверждающие твои ранние заявления. Я понимаю, написал бы, что некоторые вещи в роке рождались под наркотой, было бы другое дело. Потому как наверняка и так было, и было под алкоголем, а было и без одного и другого, ведь для (самоуважающего) одарённого музыканта важнее всего музыка и её качество, а не какая-то фигня его портящая.

kesic

Цитата:

она менее бредовой не станет

По-крайней мере, полной станет. Это уже кое-что. А то неприятно на голову без тела смотреть. Это уже какое-то членовредительство.

Цитата:

может ты иностранец

Спасибо за замену знаменитой цитаты на иностранца. Хотя, так, на всякий, повторюсь -- русский, я русский.

Цитата:

Другие, как и ты могут её допустить

Следовательно, можно предположить, что другие тоже могут ошибаться. И не только в правописании. Но и в миропонимании. Правда?

Цитата:

Это просто великолепно!

Очень рад за вас, сударь.

Цитата:

Выходит, ты так и не ответил

Это был 1001 вариант.

Цитата:

Ты видимо не только свои посты не читаешь

А я, вообще, читаю по слогам. А пишет моя секретарша -- я ей диктую (шютка).

Цитата:

Многие и ты уже тоже

Знание -- сила. Заметно обогащает.

Цитата:

Наивно аднако будет так полагать

Вот, Фома неверующий.

Цитата:

очередные "забавные" заявления

Рад, что развеселил.

Цитата:

некоторые вещи

Маленькое уточнение. Многие потрясающие вещи (новый кандидат -- первое место в рейтинге на самую заезженную цитату из моих уст)...

Цитата:

важнее всего музыка и её качество

Конечно.

Цитата:

а не какая-то фигня его портящая

Качество, прежде всего в роке и порождается в том числе и благодаря правильному употреблению... (кандидат на замену №2).
По-моему, нам пора уже в Юмор переезжать. Топик-то терпеливый, однако ж, всему свой предел имеется.

Добавлено:
Да!
Ещё про "лучшие вещи".
Я ж не говорил ВСЕ лучшие вещи.

reddestfox

Цитата:

По-крайней мере, полной станет.

Но не станет менее бредовой.

Цитата:

А то неприятно на голову без тела смотреть. Это уже какое-то членовредительство.

Да что ты говоришь, посмотри-ка лучше, как ты любишь "резать" чужие посты, вплоть до одного слова.

Цитата:

Спасибо за замену знаменитой цитаты на иностранца

А там и замены не было, я ж обещал.

Цитата:

Следовательно, можно предположить, что другие тоже могут ошибаться. И не только в правописании. Но и в миропонимании. Правда?

Из-за опечатки? Нет, это и близко не повод к таким предположениям.

Цитата:

Это был 1001 вариант.

Столько перебрал и не ответил?

Цитата:

Знание -- сила. Заметно обогащает.

О, это не может не радовать

Цитата:

Вот, Фома неверующий.

То ты говоришь верующий, то неверующий...

Цитата:

Качество, прежде всего в роке и порождается в том числе и благодаря правильному употреблению...

Кандидат №2 отпадает, т.к. правильно употребить на ширнуться не распространяется, т.к. результат один и тот же...
Короче, качество прежде всего зависит от таланта, хотя талант может ширануться и его вроде как и нет.

Цитата:

Я ж не говорил ВСЕ лучшие вещи.

А это лишнее, "лучшие вещи рока" уже так и звучит.
Ты бы лучше сказал, что лучшие вещи для тебя. Для этого аргументы не нужны.

MORB_id

Цитата:

У разных инструментов разный строй

А ноты они играют одинаковые. Конечно можно настроить ту же гитару как захочется, через заднее место, но тогда ты сможешь играть исключительно в одиночку. И не сможешь играть ничего по партитурам. Соответственно - не сможешь свои творения записать в виде партирур, поскольку они составляются исходя из стандартных правил настройки инстумента. Хотя... никто не мешает перейти, допустим, на индонезийскую звуковую систему. Гда октава делится на 22 части. Только кто это слушать будет?

bredonosec

Цитата:

Из определения изьято то, что не относится к нему

и добавлено то, что вызывает очень много вопросов.


Цитата:

попса=популярная

Она непопулярна? Тогда почему ее количество возрастает в геометрической прогрессии?


Цитата:

тогда смысл ругать её исчезает

Кока кола - попсовый популярный напиток. Давайте же восхвалим ее. Вознесем до небес :) А попсу ругать надо. За то, что она примитивна. За то что она в силу своей чрезмерной распространенности не позволяет "всплыть" действительно хорошим вещам. За то, что она слишком коммерчески ориентирована. И т.д.


Цитата:

из данного определения получаем: хорошая=плохая

Как я понял, тебе свойственно перемешивать понятия. Хорошая и низкокачественная - разные вещи. Пример я приводил, когда говорил о записях Рихтера (запись - низкокачественная, исполнение и сами произведения великолепны). И в целом эти записи, для меня во всяком случае, низкокачественны. Но это не попса, уверяю тебя.
Попсовая композиция, построеная на "трех аккордах", не низкокачественна, а скорее примитивна. Потому что испортить в ней нечего. А музыкальная теория вполне допускает существование и таких (простых, примитивных) произведений :)


Цитата:

это инструменты. И не более.

Не средства реализации? Инструменты, оборудование и люди, сидящие за ними - не средства реализации? Ты меня удивляешь, честное слово... :/


Цитата:

Это инструменты

И кто чему портиворечит? Не ты ли несколькоми строками ранее говорил, что инструменты это

Цитата:

муз. инструмены, микрофоны, микшеры, магнитофоны,

?
Определись уж как нибуть, пажалста %)
Нота ля и октава - уж точно не инструменты. Инструмент - понятие вещественное. Его можно пощщупать, купить, выкинуть, сломать, неправильно настроить, положить на полку. С нотой или октавой такого не сделаешь. Потому что это правила (стандарты). Основы музыкальной выразительности. Кирпичики, выражающие саму суть музыкального произведения. Каждый, кто хоть немного знаком с основами теории музыки, тебе их перечислит. Если вспомнит конечно :) И следовать им должен каждый хуманоид, извлекающий звуки из инструмента. Особенно если он играет не один. Один он может делать что угодно. И в результате он получит не музыкальное произведение а набор звуков, который на фиг никому не нужен и который врят-ли кого заинтересует. И естественно, этот набор звуков не станет произведением массовой культуры (попсой). Потому что завоевать большинство общества этому набору звуков не грозит.

Цитата:

Работая по шаблонам

Любой музыкант работает по шаблону (партитура). Даже если есть только мелодия. Партитура либо на бумаге, либо в памяти. Если человек не умеет партитуру отобразить на бумаге - это совсем другой вопрос. Но я тебя уверяю, правила составления партитур, да и любая мелодия в принципе, оставляют очень много пространства для импровизации.
Есть такое понятие - разработка. Оно стандартно, но не так конкретизировано, как допустим теорема Пифагора. Специально для тебя:
Разработка - развитие музыкального материала, предполагающее вычленение отдельных элементов, подвергающихся преобразованиям.
Приёмы разработки:
структурные (дробление темы на фразы, мотивы),
звуковысотные (интервальное расширение, сжатие мотивов, обращение; гармоническое и тональное обновление, в том числе секвенции),
ритмические (увеличение, уменьшение),
фактурно-тембровые (в том числе переоркестровка),
полифонические (имитации, канонические секвенции, фугато).
Как видишь - пространства для творчества - хоть отбавляй.

Цитата:

когда ты дышишь, ты задумываешься, какую мышцу напрягать

Пример совершенно некорректен. Если я об этом не задумываюсь это не означает, что это происходит не под управлением мозга. Тело не живет без мозга (с) Мозг управляет телом. Пример - гипноз. И прошу - не надо больше биологии. :)

Цитата:

математике главное - следовать критериям?

Математика построена на доказанных утверждениях (метод математической индукции). Можешь утвержать все, что угодно, но это нужно доказать. Можно ли это назвать следование критериям или нет - подумай сам.

Цитата:

не хватает фантазии для математики

Конечно же фантазия нужна. Для того чтобы уметь абстрагироваться. Поскольку математика - наука, изучающая воображаемые, идеальные объекты и соотношения между ними. И я даже не знаю что сложнее - уметь импровизировать (т.е. сочинять мелодию на ходу) или уметь абстрагировать и установливать связи между объектами в самом общем виде... Рекомендую хотя бы поверхностно ознакомится с теорией хаоса и топологией. Вот где мощь математики:)

Цитата:

сам себе противоречишь

Хотелось бы услышать поподробней о месте, в котором содержится противоречие

Цитата:

Ты можешь изобрести новые буквы, которым будут соответствовать новые звуки, но ты сам будешь долго и упорно учиться говорить и писать на них.

Можешь делать все, что угодно. Только понимать себя будешь только ты один. Если именно это является целью - тогда вперед. Процесс важнее результата. Процесс это жизнь, результат это смерть. :)

Цитата:

И 440 далеко не всегда является стандартом

440 герц это частота колебаний ноты ля первой октавы. Отрицать это глупо.

Цитата:

на гитаре подстройка и без камертона

Это называется настраивать через ж.пу. Именно таким образом настроено очень много гитар и других инструментов. И еще - струнным инструментам лехко перестроить. А как быть с духовыми? Их тоже перестроим? И как ты себе это представляешь? Будем их всех укорачивать/удлинять/менять диаметр? %)
И еще - игра на плохо/неправильно настроенном инструменте портит музыкальный слух (если конечно таковой имеется). Это общепризнаный факт, и его отрицать тоже глупо.

Цитата:

просто по созвучию (одному тону) струн относительно друг друга

Созвучие струн друг относительно друга - это ли не часть стандарта, называемого строй шестиструнной (или другой) гитары. Ты предлагаешь транспонировать весь строй, не меняя его порядка. А не проще ли для этого использовать каподастр?

Цитата:

на полтона весь инструмент ушел в сторону

Как ты посмел использовать термин полтона? Ведь полутон (полтона, малая секунда) - это наименьший музыкальный интервал, который используется в традиционной теории музыки. Вполне стандартное понятие %)

Цитата:

почти как торговцы - долго спорят о цене

На нормальном базаре торговатся - признак хорошего тона :)

Цитата:

Ты показываешь, что тебя убеждать смысла нет, но сам продолжаешь то же занятие

Я просто хочу внести ясность для тех, кто это будет читать позже. И еще хочу, чтобы твои реплики не сбивали их с толку :)

reddestfox

Цитата:

Просто сейчас такое время

Курить - вредно. Пить - противно. А умирать здоровым - жалко. :)
Однако, продолжительность чел. жизни все же растет...

Цитата:

А кризис рока есть простое следствие в наше переходное время

До рока был тоже своего рода кризис.
Повторюсь - отсутствие принципиально новых музыкальных идей связано с кажущейся легкостью создания муз. произведений ввиду доступности инструментов, прочего оборудования а так-же теоретического материала и излишнем концентрировании внимания на зарабатывании денег.

Цитата:

Скоро нам на жопы ошейники оденут

Тема недостатков современного устройства общества - явно не для этого топика. Но все же скажу - капитализм приведет в конце концов к одному финалу. Который мы сейчас наблюдаем в Ливане.

kesic

Цитата:

это эдакие мухи портящие миро.

Я про таких говорю: мозгоф нет - щитай калека :)

reddestfox

Цитата:

Ничего подобного. Я врать привычки не имею. Пишу от души.

Тогда все гораздо хуже. Бывают, например, паталогические вруны. Они тоже врут от души.

Цитата:

Если думаю иначе -- смело пишу и защищаюсь.

Если вспомнить сколько времени я бился, чтобы на нас вылился твой поток сознания, то в смелости я совсем не уверен.

Цитата:

Все заявления подкреплены фактами.

Ложь.

Цитата:

Вообще, кто б знал -- как надоело доказывать очевидное.

Пока очевидно, что ты ничего доказать не можешь. К слову, очевидное - это не то, что не требует доказательства, а что легко доказывается.


Добавлено:
kesic

Цитата:

Это уже просто отмазки.

Да это с самого начала одни отмазки.
reddestfox

Цитата:

Следовательно, можно предположить, что другие тоже могут ошибаться. И не только в правописании. Но и в миропонимании. Правда?

Смешной человек Когда делают опечатку, то признаются, что ошиблись и были неправы. Что-то твоих признаний в ошибочночти собственных заявлений я не видел. Ты же упорствуешь в своем бреде.

kesic

Цитата:

Но не станет менее бредовой.

Самоповтор.

Цитата:

что

Так?
Посты режу из-за экономии, понятно ведь и так.
А ты порезал цельную мысль напополам и начал глумиться над одной только половиной.
Это, батенька, са-а-всем разные вещи.

Цитата:

Нет, это и близко не повод к таким предположениям

Правильно. Такой дурацкий приём используют многие горе-спорщики.

Цитата:

не ответил

1002 раз перебором будет.

Цитата:

талант может ширануться и его вроде как и нет

Это смотря как принять...
Если принять правильно, то одним шедевром может больше оказаться.
А если неправильно -- одним трупом.

Цитата:

А это лишнее, "лучшие вещи рока" уже так и звучит.

Точно. В 1000-й раз...

Цитата:

лучшие вещи для тебя

Ещё пример: King Diamond 88 "Them". Суперштучка. Правда? Вот, что значит правильно...

Добавлено:
Bezzz

Цитата:

продолжительность чел. жизни все же растет

Ну, бывают и положительные стороны даже у самых отрицательных вещей...

Цитата:

концентрировании внимания на зарабатывании денег

Это есть СЛЕДСТВИЕ Нашего прагматичного времени. Настоящей музыке здесь места нет -- зато сколько угодно зарождению социальной антиутопии.

Цитата:

капитализм приведет в конце концов к одному финалу. Который мы сейчас наблюдаем в Ливане.

Не знаю. С чего ты так решил? Я думаю, будет просто тотальная слежка и контроль за всеми (прикрываясь благими, как всегда, идеями).
Rustam_Koviazin
Ignored.

reddestfox

Цитата:

Самоповтор.

Да сколько угодно, но ничего не изменится.

Цитата:

Посты режу из-за экономии, понятно ведь и так.
А ты порезал цельную мысль напополам и начал глумиться над одной только половиной.
Это, батенька, са-а-всем разные вещи.

А как же... опять лицемеришь, сын мой Но самое важное, там была не мысль, а бред, вот и я из-за экономии и целесообразности не цитировал его целиком.

Цитата:

Это смотря как принять...

Я тебе говорю в третий раз, как бы ты не ширялся результат один.

Цитата:

Правильно. Такой дурацкий приём используют многие горе-спорщики.

Я это заметил.

Цитата:

Ещё пример: King Diamond 88 "Them". Суперштучка. Правда?

Я не употребляю наркотики и никогда их не употреблял. Что касается алкоголя, то я никогда не пью во время турне, так как знаю, что алкоголь может негативно повлиять на мой голос. Может случиться, что я просто не смогу петь на следующий день. А ведь люди, которые придут на шоу, заплатят полную стоимость билетов и будут вправе требовать полноценное выступление...
Источник - metaldragon.narod.ru

Rustam_Koviazin

Цитата:

Да это с самого начала одни отмазки.

Угу.

Bezzz

Цитата:

и добавлено то, что вызывает очень много вопросов

- возможно. Но вопросы - это лучше, чем просто противоречие.

Цитата:

Как я понял, тебе свойственно перемешивать понятия.

- вообще-то не мне Особливо, судя по
Цитата:

Кока кола - попсовый популярный напиток. Давайте же восхвалим ее. Вознесем до небес А попсу ругать надо. За то, что она примитивна. За то что она в силу своей чрезмерной распространенности не позволяет "всплыть" действительно хорошим вещам. За то, что она слишком коммерчески ориентирована. И т.д

Цитата:

Хорошая и низкокачественная - разные вещи. Пример я приводил, когда говорил о записях Рихтера (запись - низкокачественная, исполнение и сами произведения великолепны).

Я говорю о низком качестве музыки. А не всего, что вокруг неё (включая инструменты, средства записи, рекламу и прочую шелуху).
Только о качестве самой музыки. (если непонятно, повтори сам еще пару раз эту фразу и давай оставим попытки подмешать в вопрос всякую вышеупомянутую шелуху)

Цитата:

Не средства реализации?

Молоток и гвоздь есть средства реализации подвеса картины на стене. Ответь на простой вопрос, являются ли они инструментами, или имеют отношение к тому, что нарисовано на картине?

Цитата:

Нота ля и октава - уж точно не инструменты.

я указал, что это буквы. Внимательней читай.

Цитата:

Любой музыкант работает по шаблону (партитура).

точнее, исполнитель. А как рустам указал (весьма правильно) - если сама по себе вещь никакая - никакой исполнитель её не оживит. Так что, эти расплывания в технику здесь ни при чем.

Цитата:

Специально для тебя:

Спасибо, но заниматься пенисометрией, показывая ширину познаний не имеет смысла Я не профессионал в области, так что, знание тобой бОльшего числа спецтерминов, нежели я, не дает основания для гордости.
А приемы, указанные тобой, имхо, больше подходят для механических искажений уже имеющихся мелодий, а не дял создания чего-то нового. То есть, к той самой "тяп-ляп музыке", которую я называю попсой. Я ошибаюсь?

Цитата:

не означает, что это происходит не под управлением мозга.

Ты так и не ответил, является ли это ограничением, которое мешает деятельности
Потому как не мешает. Всё управление несознательное, твоё сознание чисто от решения таких задач. Точно также и ноты (их число) не могут считаться ограничением. Творчество происходит на другом уровне.

Цитата:

Можешь делать все, что угодно. Только понимать себя будешь только ты один.

- ты очень правильно меня понял. Больше, надеюсь, разговоров о том, что тебя что-то ограничивает, не будет?

Цитата:

Математика построена на доказанных утверждениях (метод математической индукции). Можешь утвержать все, что угодно, но это нужно доказать. Можно ли это назвать следование критериям или нет - подумай сам.

А если ен доказывать, то где здесь математика? =)))) Тогда это просто болтовня =))
Как тебе обьяснить.. Ну можешь ты взять, с неба взять ответ, сказать, что решил. Но если вопрос относится к решеиню практической задачи - ты только сам себя обманешь и всё. Если представить задачу как гору, которую надо преодолеть, ты можешь уклониться от решения, обойдя её. Но зачастую это требует значительно больше усилий и времени. А иначе - сколько ни утверждай, что прошел, - всё равно без работы ножками на другую сторону не переместишься.

То есть, твоё понимание "ограничений" в данном случае является просто нежеланием решать задачу вообще.


Цитата:

Конечно же фантазия нужна. Для того чтобы уметь абстрагироваться.

не-а! Именно для собственно поиска решения. Как в шахматах - прежде чем раскручивать какое-нить преобразование, надо представить, что из этого желаешь получить, и прикинуть мысленно на несколько ходов вперед, не будет ли легче другой путь, и не заведет ли этот в тупик с формулами в -надцать строчек.
А также - для того, чтоб правильно ставиь задачу. Ибо правильный вопрос в себе имеет бОльшую половину ответа (С)сам знаешь кто

Цитата:

440 герц это частота колебаний ноты ля первой октавы. Отрицать это глупо.

также глупо утверждать, что если инструмент настроен на другую частоту, но меж собой строй не сбит, на нем нельзя будет играть.
И даже больше: глупо утверждать, что не-электронные инструменты у живых музыкантов настроены точно на 440, а не несколько выше/ниже

Цитата:

Это называется настраивать через ж.пу.

то есть, таки отрицаешь, что на такой можно ничуть не хуже играть? ))

Цитата:

А как быть с духовыми? Их тоже перестроим? И как ты себе это представляешь? Будем их всех укорачивать/удлинять/менять диаметр? %)

ах, так у нас внезапно симфонический оркестр обьявился цельный )) И рояль из кустов тут же...
Я к тому, что это частный случай.

Цитата:

И еще - игра на плохо/неправильно настроенном инструменте портит музыкальный слух

- Неправильно - как? Весь строй уведен, или просто сбит? Если сбит, то ни о какой игре речи нет - надо совершенно другие аккорды брать для получения тех же мелодий, то есть, собственно, переучиваться на этот новый полученный строй.
То есть, ситуация, аналогичная изобретению новых нот. О чем разобрано постом выше.
Если же речь о том, чтоб играть на нструменте, чей строй целиком ушел в сторону - не вижу причин порчи.

Цитата:

Созвучие струн друг относительно друга - это ли не часть стандарта, называемого строй

- абзацем выше ответ

Цитата:

А не проще ли для этого использовать каподастр?

Без понятия Я уже сказал, что ни в коей мере не спец (ну дрынькаю иногда под настроение, но не более того), так что, махание передо мной "ентим самым" лишено смысла ))

Цитата:

Как ты посмел использовать термин полтона?

предлагаешь изобрести свой термин? =)) Но его не поймешь ты. И далее по шаблону двумя абзацами выше. =))

Цитата:

На нормальном базаре торговатся - признак хорошего тона

1. ми на базаре?
2. попытки переторга после удара по рукам даж на базаре не уважаются

Цитата:

Я просто хочу внести ясность для тех, кто это будет читать позже. И еще хочу, чтобы твои реплики не сбивали их с толку

могу подписаться под этим.
Потому как считаю, что именно твои реплики сбивают с толку. (по крайней мере, пытаются)

ЗЫ. во избежание раскрутки в "космические корабли бороздят театры" и/или препирательства, предлагаю свернуть спор.
Просто допустить, что твоё мнение - попса=популярная, моё - попса=низкокачественная (ака "тяп-ляп").
И не работать далее на публику, которая, весьма вероятно, в этот топ, всё более напоминающий срач, попросту не заглядывает.

По рукам?

kesic

Цитата:

Да сколько угодно

Можно ещё раз на "БИС"?

Цитата:

опять лицемеришь, сын мой

Нет, отец. Я не Янус. Просто человек.

Цитата:

там была не мысль, а бред

Новое слово-паразит в твоём лексиконе.

Цитата:

из-за экономии и целесообразности

Так как ты "анализировал" половину мысли, то грош цена твоему "анализу".

Цитата:

Я тебе говорю в третий раз, как бы ты не ширялся результат один.

Хоть в десятый. Помнишь про лекарства и яды? Вот-вот.

Цитата:

Я это заметил

И это здОрово. Я это для примера привёл.

Цитата:

Я не употребляю

Можно дату и источник интервью?
Да-да-да. Он должен был сказать, что с иглы не слазит. Ты, конечно, не поверишь, но в западной рок-прессе упоминалось его "баловство" в 86-88 гг. (а также в бытность в Mercyful Fate)
То, что ты хранишь рок-историю и всё у тебя под рукой -- это здОрово.
Повторяю, я многое помню на память, но почти ничего не храню.
Что помню, то и пишу.