» Самая отстойная русская попса/рокопопс и т.п.

Цитата:

Вокруг Димы Билана на закрытии «Славянского базара» разгорелись нешуточные страсти. Из-за того, что принимающая сторона не соблюла все запросы певца, его помощники заявили, что герой «Евровидения-2006» на сцену летнего амфитеатра не выйдет и больше никогда в Витебск не приедет...
...Основными требованиями, выдвинутыми Биланом перед поездкой на «Славянский базар», были: отель не менее четырех звезд, хорошее размещение его балетного коллектива и машина представительского класса, на которой он должен был передвигаться по городу...

NEWSmusic.ru
Аппетит разгорается во время еды

bredonosec

Цитата:

В данном случае

А в общем случае? Сам себе противоречишь -- сам ведь признал энтот факт постом назад...

Цитата:

не суди, да несудим будешь

А! Пущай судят.
А судьи хто?
Обоснований предостаточно. Просто некоторые в упор не хотят видеть то, что не желают замечать...

Цитата:

заметно, что с логической связью посылок и выводов есть у лиса напряг

Ну! Куда уж мне до столпов...

Rustam_Koviazin

Цитата:

точка зрения несостоятельна и не выдерживает критики

Демагогия...

Шансон терпеть не могу

Kish

Цитата:

Шансон терпеть не могу

А хто может?
Тута нету таких.

reddestfox

Цитата:

А в общем случае? Сам себе противоречишь -- сам ведь признал энтот факт

- опять подмена.. не надоело?
Я признал, что есть теоретическая возможность усиления фантазии. НО в отоншении утверждения, что наркота-двигатель искусства - анекдот сам видел.

Цитата:

Обоснований предостаточно. Просто некоторые в упор не хотят видеть то, что не желают замечать...

"видеть в упор" - занятие, вероятно, весьма интересное, но если желаете навязывать свое личное мнение как некую абсолютную истину, таки потрудитесь над доказательствами Мы таки не в мечети, чтоб доказывать указуя грозным перстом "вы что, неверные??? А ну скажите, что аллах велик!!"

Цитата:

Ну! Куда уж мне до столпов...

- мне до них тож далеко Но я хотя бы стараюсь обосновывать своё мнение.
А не просто междометиями "отстой" "тошнит", "во, круто!" и проч. бросаться.

reddestfox

Цитата:

Лучшие вещи рока рождались глубокой ночью под влиянием наркотиков.

Полная чушь и надругательство над всем стилем, как и само употребление этого дер*ма.
Можно ведь "завалить" пост целыми альбомами-шедеврами (тяжёлой) рок музыки, рождёнными не глубокой ночью и не под влиянием наркотиков...

reddestfox

Цитата:

Лучшие вещи рока рождались глубокой ночью под влиянием наркотиков.

ух ты, прям все, что ли? = ) а примеры можна?
Doors знаю, Sex Pistols а еще какие?

наверное и книги все хорошие под наркотой написаны, картины написаны и открытия сделаны

0nly
Как по твоему, Doors и Sex Pistols это единые представители рока и для всех ли они - лучшие вещи, и всеми ли воспринимаемы?

Цитата:

Лучшие вещи рока рождались глубокой ночью под влиянием наркотиков

Некоторые - возможно. Но также есть достаточное количество не менее великих вещей, рожденых в ясном уме и трезвой памяти. Очень сомневаюсь, что к примеру Эмерсон, Лэйк и Палмер в Ньюкасле играли "Картинки с выставки" под наркотой %-)

reddestfox

Цитата:

Демагогия...

Голословные утверждения

Цитата:

а еще какие?

Видимо Джими Хендрикс
:)

kesic

Цитата:

Как по твоему, Doors и Sex Pistols это единые представители рока и для всех ли они - лучшие вещи, и всеми ли воспринимаемы?

Bezzz

Цитата:

Видимо Джими Хендрикс

что-то не густо, тарищи меломаны, не густо.
три имени, которые слушать не могу, ну кроме пары треков.

Цитата:

что-то не густо

Я лично за количеством никогда не гнался :)


Цитата:

кроме пары треков

Конкретно назвать треки не слишком сложно? )

Bezzz

Цитата:

Я лично за количеством никогда не гнался

я тоже больше слушаю, а не интересуюсь кто-под чем-что написал )


Цитата:

Конкретно назвать треки не слишком сложно? )

Light My Fire
People Are Strange
Break on Through

God Save the Queen
Anarchy in the UK
Submission

Hey Joe
Purple Haze
All Along The Watchtower
    

0nly
Девять очень достойных композиций. Не так уж и мало. Многие так называемые исполнители и одной сделать не могут, за всю так сказать творческую карьеру.
:)

Могу добавить Курта Кобейна, хотя у Нирваны есть и достойные слуха вещи.

Цитата:

Девять очень достойных композиций

Не сказала бы, что все девять - достойные композиции,но всё же Doors и Sex Pistols - классика панк - рока, и просто рок музыки.

0nly, Bezzz, JaneT2
Из чего следует, что утверждение - Лучшие вещи рока рождались глубокой ночью под влиянием наркотиков не соответствует действительности.

Я спорить уже устал маленько. Упёртых не переубедишь. Они даже не хотят понять говорящего.
Правильное употребление наркотиков помогает создавать чисто роковые вещи (далёкие от всяких артов и симфо).
К списку могу добавить Pin
k Floyd, Janis Joplin, Motorhead, King Diamond, Metallica, Megadeth...
А сколько-то заслуженного рок-народу открыто в этом не признаётся?
Да и те, кто признаётся, говорят -- мол, давно это было, сейчас ни-ни...
Ведь пропаганда наркотиков опасна и неполиткорректна в наше прагматичное время.
kesic

Цитата:

Лучшие вещи рока рождались глубокой ночью под влиянием наркотиков не соответствует действительности.

Лучшие чисто роковые вещи... Это соответствует. Без них музыка получается серой и скучной. В этом многие признавались.
Михаил Афанасьевич Булгаков тоже был заядлым наркоманом, а какие шедевры писал. И в каждой строчке чувствуется морфий. Один из моих любимых писателей.
Но в литературе, конечно, всё гораздо сложнее и разнообразнее, чем в роке. Тут глупо было бы утверждать подобное.

reddestfox

Цитата:

Motorhead, King Diamond, Metallica, Megadeth

Если кто и покалывался, то это ещё не означает, что все свои шедевры писал под воздействием наркоты. Наркота и алкоголь как средство расслабления, однако...

Цитата:

Лучшие чисто роковые вещи... Это соответствует.

Может лучше чем попсовые, так сказать, но не Лучшие вещи рока. Это совершенно иной смысл и действительности не соответствует.

Цитата:

Но в литературе, конечно, всё гораздо сложнее и разнообразнее, чем в роке.

Ну, это смотря какой рок...

bredonosec

Цитата:

опять подмена..

Ничуть.

Цитата:

не надоело?

Нисколечко.

Цитата:

наркота-двигатель искусства

Я такого не говорил. Искажённая до безобразия трактовка моих мыслей, как у Ковязина. Внимательнее читай мои посты.

Цитата:

Но я хотя бы стараюсь

Желаю преуспеть...

Цитата:

А не просто междометиями "отстой" "тошнит", "во, круто!" и проч. бросаться.

Точно.
kesic

Цитата:

Полная чушь и надругательство над всем стилем, как и само употребление этого дер*ма.

Всякая хорошая вещь наносит вред, если ее неправильно употреблять. Наркотики (повторяю в сотый раз) помогают создавать чисто роковые вещи. К другим стилям не подхожу. Там всё сложнее.

Цитата:

Можно ведь "завалить" пост целыми альбомами-шедеврами (тяжёлой) рок музыки, рождёнными не глубокой ночью и не под влиянием наркотиков...

Дашь голову на отсечение, что без наркотиков обошлось?
Я ни дорз, ни секс пистолетов не люблю. Но дорз уважаю как музыкантов. А пистолс ни в хрен не ставлю.
Bezzz

Цитата:

сомневаюсь, что к примеру Эмерсон, Лэйк и Палмер

К подобной музыке, как я писал раньше, моё утверждение годится во много меньшей степени.
Rustam_Koviazin
Давай смотреть сквозь друг друга.
Всем
Извиняюсь за сумбурность поста. Времени мало.

Добавлено:
kesic

Цитата:

это ещё не означает

Конечно нет.
Но не означает и обратного.
А кто откровенно признается -- этот мой шедевр я написал под кокаином?
Забанят во всех средствах.
Вообще, рокеры самый наркотический народ из всех музыкантов.
Странно, что этого никто не признаёт открыто.

Добавлено:
Под чистым роком я подразумеваю простую (в хорошем смысле этого слова) качественную музыку без особых изысков и отклонений (как Motorhead, например).
Да! Ещё одних наркоманов вспомнил -- Destruction.

Добавлено:
kesic

Цитата:

Наркота и алкоголь как средство расслабления, однако...

И как средтво, усиливающее творческое начало (прежде всего, в смысле рока (чистого)).

reddestfox

Цитата:

Всякая хорошая вещь наносит вред, если ее неправильно употреблять. Наркотики (повторяю в сотый раз) помогают создавать чисто роковые вещи.

Ну, наркота вообще вещь нехорошая. А чисто роковые вещи помогают создавать реальные жизненные переживания. Вот это действительно шедевры, а не простенький "Козерог" от Лемми...

Цитата:

Дашь голову на отсечение, что без наркотиков обошлось?

Могу оперировать известными фактами, а не субъективным мнением - лучшие вещи рока рождались глубокой ночью под влиянием наркотиков и -

Цитата:

Без них музыка получается серой и скучной. В этом многие признавались.

Таковые называются - бездари, которые не в состоянии душу вложить в своё творение.
И кто, всё же, признавался и какие лучшие вещи рока, которые рождались глубокой ночью под влиянием наркотиков? Какие вещи из Metallica, Destruction, Motorhead, Megadeth?

Цитата:

Я ни дорз, ни секс пистолетов не люблю. Но дорз уважаю как музыкантов.

Никого из вышеуказаного списка не уважаю и не считаю шедеврами (особенно омерзительно слушать исполняющих импровизаторов "под кайфом").

Добавлено:
Да, ты говорил о Megadeth и о наркоте, как усиливающее творческое начало.

Код:
In late 1984, they were signed to Combat Records, and in May 1985 they released their first album, entitled Killing Is My Business... And Business Is Good!. The band had been allotted $8,000 to record and produce the album, but spending half of that budget on drugs, the sound quality left much to be desired.
--
"Tornado of Souls" describes Mustaine's fight to finally get himself off drugs, as well as "Addicted to Chaos", a song about one of his drug coaches who ironically died in a drug overdose.

reddestfox
Deep Purple - "In Rock"; Led Zeppelin - "1", "2", "3", "4"; Black Sabbath -"Black Sabbath", "Paranoid", "Sabbath, Bloody Sabbath", "Sabotage" - чисто роковые альбомы? Создавались они ночью и под наркотой?


Цитата:

чисто роковые вещи

Риторический вопрос - что есть чисто роковая вещь?
Читаем в википедии:

Цитата:

Рок-музыка (англ. Rock) — обобщающее понятие многих направлений современной музыки, существующих с 1950-х годов, а так же своеобразный образ жизни некоторых её почитателей, переросший в субкультуру. Термин не полностью однозначен так как принадлежность некоторых стилей музыки к рок-музыке спорна.

(выделено мной)
Валидно ли понятие - чисто рок? Или это такая же абстракция, как абсолютная истина?


Цитата:

К другим стилям не подхожу

читаем:

Цитата:

Часто рок-музыка противопоставляется поп-музыке и т. н. «попсе», хотя чёткой границы между понятиями «рок» и «поп» не существует, и немало музыкальных явлений балансируют на грани между ними.

Выходит в попсе все сложнее, хы.


Цитата:

Без них музыка получается серой и скучной

Имхо, такая муза появляется скорее из-за обязательности выполнения контрактов с соответствующими компаниями, из-за отсутствия каких либо идей, из-за недостаточно квалифицированого владения музыкальными инструментами и из-за элементарного желания срубить бабло затрачивая минимум усилий.

По поводу алкоголя и наркоты:

Цитата:

С другой стороны, человек, увлечённый рок-культурой, может окончательно оградиться от внешнего мира, усугубляя положение приёмом алкоголя и наркотиков, что способствует разрушению личности. Нередко это явление ставят в вину рок-музыкантам.

no comments

От себя добавлю - среди моих знакомых рок-музыкантов нет ни одного наркомана (есть даже трезвенники). Среди моих знакомых алкашей и наркоманов нет ни одного, который бы знал, каким образом дожна быть настроена гитара и вообще что такое - настраивать гитару. :)

reddestfox
Опять противоречишь:

Цитата:

Я спорить уже устал маленько.

Цитата:

не надоело?

Нисколечко.

Цитата:

Они даже не хотят понять говорящего.

Мы-то как раз понимаем, что никаких аргументов у тебя нет. Ну а даже если мы не понимаем, то у нас возникают вопросы. Ответь на них, помоги нам понять.


Цитата:

Лучшие чисто роковые вещи... Это соответствует. Без них музыка получается серой и скучной.

А может тебе самому перейти на наркоту? Может любая музыка станет разноцветной и веселой?

Цитата:

Искажённая до безобразия трактовка моих мыслей, как у Козявина.

Сообщить модератору. А, во-вторых, я уже говорил: если тезис позволяет такую трактовку, ничего плохого в этом нет.

Цитата:

Давай смотреть сквозь друг друга.

И смотреть, как ты засыпаешь какашками то, что я слушаю?
Bezzz

Цитата:

Или это такая же абстракция, как абсолютная истина?

Зато каждый знает, что такое попса А рок... Рок - это мечта Шучу.

Цитата:

Зато каждый знает, что такое попса

А что тут собственно знать?

Цитата:

Попса (от popular - народный)— собирательное обозначение всех произведений и представителей поп-культуры или массовой культуры. Термин часто используется для пренебрежительного обозначения низкокачественных, с точки зрения искусства и идеологии, образцов современных музыки и кино, противоположных менее популярным интеллектуальным и независимым.
В некотором роде попса всеядна, ибо интегрирует в себя различные музыкальные направления, смягчая и адаптируя их для массового потребителя и ориентируясь на коммерческую выгоду через эксплуатацию выигрышного для масс эффекта.
В кинематографе термин «попса» применим к голливудским фильмам, т. н. «блокбастерам» - крупнобюджетным пафосным фильмам с обилием спецэффектов и обыгрыванием сексуальности, расчитанным на коммерческий успех, и намеренно поверхностым, то есть полностью лишённым глубокого смысла.

:)

Bezzz
Понятное определение, но ужасно кривое. Если попса - это

Цитата:

собирательное обозначение всех произведений и представителей поп-культуры или массовой культуры.

то тут возможно 2 варианта. Если массовая культура совпадает с поп-культурой, то попса просто им тождественна. Тогда зачем тремя словами обозначать одно и то же? Если массовая культура не совпадает с поп-культурой, то попса - это просто их объединение. Ничего плохого в этом определении нет. Читаем дальше:

Цитата:

пренебрежительного обозначения низкокачественных, с точки зрения искусства и идеологии, образцов современных музыки и кино

Отрицать наличие таких образцов глупо. Но утверждать, что вся массовая и поп-культура такая, тоже глупо и необоснованно. Так что это лишь часть массовой и поп-культуры. Читаем дальше:

Цитата:

В некотором роде попса всеядна, ибо интегрирует в себя различные музыкальные направления

Т.е. признается, что эта часть присутствует и в других направленияю. А при чем тут тогда именно массовая и поп-культура? Получается примерно такое определение: есть объект A, хотя обычно им называют лишь его часть. Но на самом деле эта часть присутствует в объектах B, C и т.п.

попса - это собирательное обозначение всех произведений и представителей поп-культуры или массовой культуры.
поп-культура или массовая культура - культура, популярная и преобладающая среди широкого слоя населения в данном обществе, включающая в себя такие явления, как быт, развлечения (спорт, поп-музыка), средства массовой информации, и т. п..
Культура (от лат. cultura) — набор правил (часто неформальных), стереотипов и норм поведения, результатов творчества, свойственных некоторому обществу.
То есть - поп-культура и пр. - скажем так, свод каких то правил.
А попса - набор конкретики (песни, фильмы), которая соответствует этим правилам.
Так что это не одно и тоже. И никакой тождественности.
Просто одно из них включает в себя некоторую часть другого. :)

Цитата:

массовая культура не совпадает с поп-культурой

Те же яйца, тока в профиль :)

Цитата:

пренебрежительного обозначения низкокачественных, с точки зрения искусства и идеологии, образцов современных музыки и кино

Ключевые слова - с точки зрения искусства и идеологии. Хотя, не спорю, в этом вопросе можно долго вату катать.

Цитата:

при чем тут тогда именно массовая и поп-культура

При том, что

Цитата:

попса - это собирательное обозначение всех произведений и представителей поп-культуры или массовой культуры.

Приходится повторять - а что делать?

Цитата:

объект

Попса - не объект. Это условный набор каких то объектов. У каждого объекта может быть много свойств, которые могут относить его ко многим (таким же) условным наборам. Каковым являеются и рок-музыка, и музыкальные направления (стили, жанры).

Цитата:

Но утверждать, что вся массовая и поп-культура такая, тоже глупо и необоснованно. Так что это лишь часть массовой и поп-культуры.

написано же

Цитата:

Термин часто используется для

Bezzz

Цитата:

Так что это не одно и тоже. И никакой тождественности.
Просто одно из них включает в себя другое.

Это еще вопрос кто кого включает. Так же можно выделить рок-культуру со своим сводом правил. В силу

Цитата:

попса всеядна, ибо интегрирует в себя различные музыкальные направления

попса будет включаться и в нее. Тогда попса является частью не только поп-культуры, а многих культур.

Цитата:

Похоже на утверждение?

Я же не говорю, что это ты утверждаешь такое

Цитата:

попса является частью поп-культуры

Цитата:

вопрос кто кого включает

В чем вопрос то?
собирательное обозначение всех произведений и представителей
не говорится же, что состоит только из
так?
То есть представители и произведения других "культур", например "рок-
музыка" вполне могут относится и к попсе :)
Имено об этом и говорится далее

Цитата:

интегрирует в себя различные музыкальные направления

И именно это мы частенько наблюдаем, то есть слышим

В общем так:
Попса = все произведения и представители массовой культуры + некоторые произведения и представители других "музыкальных направлений", удовлетворяющие определенным требованиям.


Цитата:

Я же не говорю, что это ты утверждаешь такое

Речь идет об использовании термина в некоторых условиях. Не более.

;)

Bezzz

Цитата:

собирательное обозначение всех произведений и представителей
не говорится же, что состоит только из
так?

Не так. Когда A (попса) есть собирательное обозначение B и C (поп+массовое), то каким боком там подразумевается D (например, рок)? Если A - это собирательное обозначение B, C, D и других стилей, то исходное определение плохое, ибо неполное и вводит в заблуждение.

Цитата:

Попса = все произведения и представители массовой культуры + некоторые произведения и представители других "музыкальных направлений", удовлетворяющие определенным требованиям.

Ах вот даже как. Примем такое определение. Я так понимаю, что сами произведения и представители массовой культуры удовлетворяют тем самым определенным требованиям. Тогда на каком основании это собирательное обозначение часто наделяется свойством низкокачественности, с точки зрения искусства и идеологии? Или это и есть те самые требования?

Андрей Блок и Стас Сова - "Постой, не уходи". Это капец. Скорпы, конечно, тоже попса в некотором роде, но кто эти блокосовы такие, чтоб так их песню уродовать?