» Самая отстойная русская попса/рокопопс и т.п.

Artrage

Цитата:

Тот же тру-блэк-метал - попса. Почему? Потому что будучи НЕ-трендом, он, т.о. становится ТРЕНДОМ не-тренда

Так ты все-таки определись, тренд это иль не-тренд?

Цитата:

т.к. он рассчитан на определённую категорию любителей музыки, равно как и любое другое музыкальное направление

Ага, только вот эта категория еще делится на количественную, возрастную и т.д.

Цитата:

И если Мадонна продаст 20 миллионов копий нового альбома, а Дарктрон - 20 тысяч, - они попса в одинаковой степени пропорционально, т.к. любителей простой ПОП-музыки в тысячи раз больше, чем почиталей тру-блэк.

Если от фильма оставить всего 1 кадр - то он все-равно останется фильмом, в "одинаковой степени пропорционально" с оригиналом ?
Если честно, мне не удалось здесь проследить никакой логики.
Имхо лучшее определение попсе, из всех что я встречал, дано здесь.

Цитата:

Pop music is generally described as very commercial friendly, marketable and memorable, with either vocals, lyrics, instruments, or a combination of all three creating catchy choruses or verses.

Соответственно, если в музыке(песне) присутствуют какие-либо из перечисленных выше элементов, то ее можно назвать "попсовой", если же они в ней преобладают - то это уже "попса"

Цитата:

Pop music is generally described as very commercial friendly, marketable and memorable, with either vocals, lyrics, instruments, or a combination of all three creating catchy choruses or verses.

Хорошо сказано.

Цитата:

Есть у меня подозрение, что они гораздо больше продают

Нет. Это изначально заложено в концепцию.

Цитата:

Либо дистрибьюшн плохой...

См. выше.

Artrage
для тебя - всё попса, для меня - не всё. это твоя точка зрения, ты написал что всё попса.
но для кого-то это не будет попсой то что считаешь ты.

Добавлено:
ещё раз посмотрим на статистику
яндекса:

Цитата:

Результат поиска: страниц — 7 798 287, сайтов — не менее 6 932
Запросов за месяц: поп — 55 567. Купить это слово.

Цитата:

Результат поиска: страниц — 13 034 304, сайтов — не менее 9 579
Запросов за месяц: рок — 79 902. Купить это слово.

варианты:
1. среди посетителей интернета в два раза больше поклонников рока. значит в интернете рок популярнее, значит рок - попса, а попса тогда что???
2. рок менее доступнее, его ищут больше людей, и он менее популярен попсы, которую не надо особо искать.

Люди, я понял, что такое попса!
Попса - это то, о чем можно спорить бесконечно!

Azeron
попсы как таковой не существует, это выдуманное обобщение.
есть музыка популярная, которая зависит от степени популярности.

А вот гугл

Цитата:

2 770 000 для рок
2 150 000 для поп

О чем это говорит?

Maxer

Цитата:

попсы как таковой не существует, это выдуманное обобщение.
есть музыка популярная, которая зависит от степени популярности.

Читай мой пост выше

Masss

Цитата:

А вот гугл

Цитата: 2 770 000 для рок
2 150 000 для поп

О чем это говорит?

Это говорит о том, что статистика, построенная по результатам поисковых систем не стоит ни цента

Цитата:

Это говорит о том, что статистика, построенная по результатам поисковых систем не стоит ни цента

Я не утверждал обратного.

Maxer

Цитата:

среди посетителей интернета в два раза больше поклонников рока.

Тест не канает. Выражения типа "рок судьбы" видимо тоже относятся к упомянотому музыкальному жанру?

Azeron

Цитата:

В таком случае, какой стиль у Мадонны, Киркорова, Бритни, Билана и т.д. и т.п.?

Ну какой стиль у и т.д. и т.п. я не знаю. Если мы скажем, что попса - это 4 указанных человека, так это будет просто чудо - как оказывается мало в мире попсы!

Maxer

Цитата:

нет, попса это попса, а рок это рок.
не всё ведь можно назвать настоящим роком

Ты хотел сказать "настоящий рок это настоящий рок"? Не спорю. А настоящий шансон - это настоящий шансон

Artrage

Цитата:

Выделенное - ударения

такие ударения мне нравятся

Azeron

Цитата:

Pop music is generally described as very commercial friendly, marketable and memorable, with either vocals, lyrics, instruments, or a combination of all three creating catchy choruses or verses.

Как мы выяснили, попса - это нечто плохое. Почему музыка становится хуже, если в музыке появляется что-либо из процитированного? Разве ничего из процитированного не присутствует в стилях, отличных от поп-музыки?

Цитата:

Pop music is generally described as very commercial friendly, marketable and memorable, with either vocals, lyrics, instruments, or a combination of all three creating catchy choruses or verses.     

Как мы выяснили, попса - это нечто плохое. Почему музыка становится хуже, если в музыке появляется что-либо из процитированного? Разве ничего из процитированного не присутствует в стилях, отличных от поп-музыки?

В процитированном отрывке не ничего отрицательного. Зря вы так.

Добавлено:

Цитата:

Почему музыка становится хуже, если в музыке появляется что-либо из процитированного?

Соответственно и музыка не становится хуже - просто другой она будет. Только и всего.

Maxer
Цитата:

для тебя - всё попса, для меня - не всё. это твоя точка зрения, ты написал что всё попса.
но для кого-то это не будет попсой то что считаешь ты.

Ну так хоспаде споси Я Ж ОБ ЭТОМ И ГОВОРЮ: что мне попса, то тебе - бальзам на душу, и так - 6 миллиардов раз... Ну, ладно, 4 миллиарда, учитывая бедственное положение в Азии и Африке, где людям даже и нас*ать на попсу нечем, т.к. они голодают... Потому единственного объективно верного мнения нет и быть не может.

Azeron
Цитата:

Pop music is generally described as very commercial friendly, marketable and memorable, with either vocals, lyrics, instruments, or a combination of all three creating catchy choruses or verses.

Ну-с, возьмём Дарктрон - уж до мозга костей тру-блэк, флагманы тру-блэка.
Сделал я для друга сборку "Блэк Метал". Друг - драм-н-бэйс ди-джей. Кроме прочего, т.е. Эмперор, Сатирикон, Боркнагар и т.д., включил в сборку Darkthrone.: En Vind av Sorg и Hans Siste Vinter (трэки 1 и 4 на Panzerfaust). ИМЕННО ОНИ понравились ди-джею больше всех, т.к. они у него "неделю в голове крутились - такие запоминающиеся риффы".



Добавлено:
Azeron
Цитата:

тренд это иль не-тренд?

Это главный не-тренд, и потому - тренд, т.к. на него равняются.

Masss
Цитата:

Есть у меня подозрение, что они гораздо больше продают -
Нет. Это изначально заложено в концепцию.

Не-а, концепция давно не при чём - популярность у них есть, и соотв. - продажи альбомов. Десятки тысяч людей по всему миру заплатили за них свои деньги

Цитата:

А настоящий шансон - это настоящий шансон

Настоящий шансон остался там , где ему и положено быть - во Франции. То что у нас называют шансоном к настоящему шансону имеет весьма отдаленное отношение...


Цитата:

Как мы выяснили, попса - это нечто плохое.

Весьма спорное суждение. Попса - это нечто зомбирующе-оболванивающее, имхо по личным субъективным восприятиям. А вот хорошо это или плохо - это смотря с какой стороны посмотреть. Вообще, что такое хорошо и что такое плохо? Плохо кому? Тому , кто это слушает? Но ему наоборот хорошо, если б было плохо, давно бы перестал слушать. Государству опять же хорошо - толпа становится мягкой , податливой , как ... , и легко управляемой. Исключительно положительные эмоции. Одна беда - далеко не у всех. И вот это - плохо.

ZeRGhhh
Цитата:

То что у нас называют шансоном к настоящему шансону имеет весьма отдаленное отношение...

Рыночное название. Лучше, чем "блатняк", согласись. Тем более, что полностью это направление называется Русский Шансон.

Masss
Так я ж не утверждаю, а спрашиваю. Просто это определение было выдвинуто как признак попсовости со всем вытекающим негативным отношением.


Цитата:

В процитированном отрывке не ничего отрицательного.

и я о том

Добавлено:
ZeRGhhh

Цитата:

Весьма спорное суждение. Попса - это нечто зомбирующе-оболванивающее, имхо по личным субъективным восприятиям. А вот хорошо это или плохо - это смотря с какой стороны посмотреть.

Ну почему же? Поскольку со стороны зрителя/слушателя термин попса употребляется всегда с негативной окраской, то зритель понимает под нею нечто плохое. То, что это зомбирующее-оболванивающее - это дополнительные свойства, в которых еще нужно разобраться.

По спорам видно, что вопрос неоднозначный. Я бы предложил его упростить, разобраться с частными случаями. А то ведь ни к чему не придем.

Rustam_Koviazin
Цитата:

По спорам видно, что вопрос неоднозначный. Я бы предложил его упростить, разобраться с частными случаями. А то ведь ни к чему не придем.

Дык уже ж пришли же ж! (ещё в 19-м веке)

Artrage

Цитата:

Ну так хоспаде споси Я Ж ОБ ЭТОМ И ГОВОРЮ: что мне попса, то тебе - бальзам на душу, и так - 6 миллиардов раз... Ну, ладно, 4 миллиарда, учитывая бедственное положение в Азии и Африке, где людям даже и нас*ать на попсу нечем, т.к. они голодают... Потому единственного объективно верного мнения нет и быть не может.

единственное объективное верное мнение, раз его НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, это мнение о том что попсы не существует как таковой. а само слово "попса" это обобщающее понятие для людей.
если мы не можем конкретизировать что такое попса, то как мы можем конкретно сказать: "да, попса существует"? никак, потому что её НЕТУ. единственное что мы можем конкретно сказать так это то, что существует разделение музыки по разным признакам.

Цитата:

Pop music is generally described as very commercial friendly, marketable and memorable, with either vocals, lyrics, instruments, or a combination of all three creating catchy choruses or verses.

Лично для меня главное в этом определении попсы - это
Цитата:

very commercial

. Т.е. все замешано на деньгах, бизнесе и прибыли, а не на искусстве или идее. Следствием чего является ее (попсы) изменчивость - никто не слушает группу "Комбинация" или первые альбомы "Иванушек" и т.д. И ваше "х@й" на заборе (Rustam_Koviazin) забудут через 3 дня после того как его замажут. Фабрику смотрят миллионы, но 90% (если не больше) не вспомнят даже полуфиналистов Фабрики №1. Однако, те же Пинк Флойд будут слушать и через 10 лет после сего поста.
P.S. Если же кто-то делает отстой ради удовольствия, не получая за это деньги - это таки не попса, а просто еще один "х@й на заборе".

Добавлено:
Кстати, Борду 5 лет!!! Я думаю, можно и нас с этим поздравить!

Maxer
Цитата:

если мы не можем конкретизировать что такое попса, то как мы можем конкретно сказать: "да, попса существует"?

Да очень просто: Корн - попса, т.к. популярен во всём мире и продано, не нзаю, миллионов 60 их альбомов. Корн - не попса, т.к. играют они рэпкор-хардкор-и-бог-знает-какой-ещё-метал. Т.е. имеем опять же МНЕНИЕ. Мне вот Агилера - одна из лучших освременных певиц (если не лучшая); исполняет она поп-музыку и исполняет отлично. Она - НЕ-попса. Её ценят за талант. Сейчас же основная масса собеседников скажет, что Агилера - попса, т.к. она как продукт была популяризирована за счёт маркетинга и пиара. Ы! Вот и имеем: попсой, т.к. её вроде т.о. и нет, становится абсолютно ВСЁ

* * * * *

Господа! Всех с юбилеем руборда!
Приятственные барышни на новом лого

Как однако радует, что столько людей не могут оставться безразличными к феномену попсы и прочей нечести на ТВ и на сцене. И главное - как активно идет обсуждение, сколько фактов, доказательств.

Я могу лишь согласиться с тем, что кто-то очень хорошо зарабатывает на всем этом, и думается, этим людям совершенно не интересно какого качества продукт они выпускают, а "пипл хавает". =)
Вот что поражает - Аншлаг. "Юморист" еще рот не успевает открыть, а народ в зале хохочет. На концертах "звезд" совершенно явно, что ВСЕ поют под фанеру (уже не будем обсуждать что поют).
Получается, что вся популярная музыка изначально расчитана на низкий уровень населения, которое готово съесть все что угодно, даже самый низкосортный продукт.

Artrage
это ты так говоришь, понятие, как ты сам заметил не устойчивое. появляется это слово как понятие (оценка). само слово ПОПСА не существует, оно просто изредка появляется и исчезает. т.е. это слово заменяет высказывания в знак неодобрения того или иного проявления таланта или бездарности.

Maxer
Цитата:

само слово ПОПСА не существует, оно просто изредка появляется и исчезает

;) Как раз-таки СЛОВО (т.е. план выражения в данном контексте) ещё как существует, причём весьма объективно, а вот ПОНЯТИЕ, им обозначаемое (т.е. план содержания) может различаться, в зависимости от индивидуальных суждений, т.е. является субъективным. Соответственно, приходим всё к тому же выводу: ПОПСА - абсолютно всё и, т.о., ничего


ЗЫ - оффтоп заценщиков. Maxer глянь: на твоём портале текст в центральной таблице упирается в неё родимую слева. Надо бы поправить. А так - развиваетесь, почитываю периодически. Непопсово!

Artrage

Цитата:

Ну-с, возьмём Дарктрон - уж до мозга костей тру-блэк

Это ты так считаешь, я тоже. Однако, они отнюдь не единственны, сам понимаешь. Просто дарктрон наиболее (?) известен.

Цитата:

ИМЕННО ОНИ понравились ди-джею больше всех, т.к. они у него "неделю в голове крутились - такие запоминающиеся риффы".

Согласен с dj и рад за него

Цитата:

Есть у меня подозрение, что они гораздо больше продают -
Нет. Это изначально заложено в концепцию.     

Не-а, концепция давно не при чём - популярность у них есть, и соотв. - продажи альбомов. Десятки тысяч людей по всему миру заплатили за них свои деньги

Ых... Я вообще-то про других говорил...
Конкретно скажем: альбом издается тиражом 100 экземпляров. Вот и всё. Популярности как таковой - нет. Но эти 100 экз. раскупаются быстро, при этом отсутствует промоушен в худшем понимании этого слова.

Artrage

Цитата:

Как раз-таки СЛОВО (т.е. план выражения в данном контексте) ещё как существует, причём весьма объективно, а вот ПОНЯТИЕ, им обозначаемое (т.е. план содержания) может различаться, в зависимости от индивидуальных суждений, т.е. является субъективным. Соответственно, приходим всё к тому же выводу: ПОПСА - абсолютно всё и, т.о., ничего

пришли к выводу что попса это всё, но в тоже время и ничего... вполне логично.

Цитата:

ЗЫ - оффтоп заценщиков. Maxer глянь: на твоём портале текст в центральной таблице упирается в неё родимую слева. Надо бы поправить.

а можно ещё раз и немного понятнее ?

Цитата:

А так - развиваетесь, почитываю периодически. Непопсово!

спасибо, стараемся наша жизнь всё-таки

Цитата:

пришли к выводу что попса это всё, но в тоже время и ничего

Диалектика... Единство и борьба противоположностей.

Masss
Цитата:

Однако, они отнюдь не единственны, сам понимаешь. Просто дарктрон наиболее (?) известен.

Именно поэтому привёл их в качестве примера.

Цитата:

про других говорил... альбом издается тиражом 100 экземпляров. Вот и всё. Популярности как таковой - нет.

Такой альбом - самиздат, т.е. производство целиком за счёт музыкантов. Они не подписаны лэйблом, т.к. вложение денег в такую группу не принесёт лэйблу прибыль - музыка не создаст резонанс и не будет пользоваться массовой популярностью Да-да! А Дарктрон, Геенна, Изенгард, тот же Сатирикон (когда-то) подписаны Мунфогом, т.к. ИХ музыка - продаваема.
То же самое происходит и в поп-музыке: тысячи и тысячи граждан, (не)умеющих петь пытаются пробиться на сцену. Фабрику я не смотрел, но западные аналоги - сколько угодно. Особенно интересны отборочные этапы, когда показывают убогие попытки бесталанным болванов пройти "в след. круг". В этот самый круг проходят более-менее стоящие пиффцы (т.е. потенциально ПРОДАВАЕМЫЕ). В результате в финале типа самые-самые, т.е. ТЕ, чьи диски тысячи покупателей приобретут в магазинах, на чьи концерты эти же толпы радостно купят билет.
Я вот купил билет на Обитуари/Самаэль... 30 Евро. Попса! Коммерция! - Нет. Мне просто нравится

Maxer
Цитата:

пришли к выводу что попса это всё, но в тоже время и ничего... вполне логично.

Давно уж как пришли, но для тебя рад был стараться ещё разок

Сайт: текст в центр таблице (конкретно "про матрасик") упирается в левый край таблицы. Надо отступ сделать.

Artrage

Цитата:

Такой альбом - самиздат, т.е. производство целиком за счёт музыкантов. Они не подписаны лэйблом, т.к. вложение денег в такую группу не принесёт лэйблу прибыль - музыка не создаст резонанс и не будет пользоваться массовой популярностью

Я рад, что эта простая мысль наконец-то понята.
В порядке уточнения хочу заметить, что есть лэйблы, которые издают именно такие лимитед эдишены only.

Цитата:

А Дарктрон, Геенна, Изенгард, тот же Сатирикон (когда-то) подписаны Мунфогом, т.к. ИХ музыка - продаваема.

Да, теперь это так.

Masss
Цитата:

Я рад, что эта простая мысль наконец-то понята

А кто этого не понимал? Если эта ремарка - в мой адрес, то очень даже зря.

А 16-го числа я на 3 недели лечу на Родину. Уж насмотрюсь и наслушаюсь попсового свежака, поделюсь именами В Беларуси-то по закону 75% БЕЛОРУССКОЙ музыки на радио и тв

Artrage

Цитата:

Давно уж как пришли, но для тебя рад был стараться ещё разок

видно я ещё к тому времени не пришёл

Цитата:

Сайт: текст в центр таблице (конкретно "про матрасик") упирается в левый край таблицы. Надо отступ сделать.

всё, спасибо, понял. и действительно произошла ошибка... в новостях было всё нормально, а вот в статьях... не отредактировал. спасибо что сказал!

Artrage

Цитата:

А кто этого не понимал? Если эта ремарка - в мой адрес, то очень даже зря.

Шютка.

Цитата:

В Беларуси-то по закону 75% БЕЛОРУССКОЙ музыки на радио и тв

Угу, в белорусы записали всех кого не лень.


Добавлено:

Цитата:

А 16-го числа я на 3 недели лечу на Родину.

Лучше в Петербург прилетай.

Masss
Цитата:

Угу, в белорусы записали всех кого не лень

Правду глаголешь!!! Думаю, дойдёт до того, что станут саундтрэки к фильмам Спилберга включать - у него какие-то там предки из Могилёвской области