» Самая отстойная русская попса/рокопопс и т.п.

Rustam_Koviazin
Киркоров просто ужасен, его тексты не имеют смысла, в том числе переводы. Челентано исключение, которое должно быть в любом правиле.

MORB_id

Цитата:

Челентано исключение, которое должно быть в любом правиле.

А почему Челентано исключение, а не Киркоров?

Цитата:

его тексты не имеют смысла, в том числе переводы.

К слову, очень сильно сомневаюсь, что это именно его тексты.

Цитата:

И почему бы тебе не дать, в таком случае, более точное определение? Чтобы забить таки на болтологию?

- Страниц эдак много назад уже было дано. (не помню, мною, или кем-то, а я согласился.., впрочем авторство не играет роли)
Основная мысля была в том, что попса есть класс низкокачественных произведений, предназначенных только на отбивку денег и к искусству отношения не имеющих. Точную формулировку не помню а при сегодняшнем инете (не хочу материться, а цензурно описать это нельзя!) искать=мазохизм..
Цитата:

В их творчестве есть что-то заслуживающее особого внимания? Вот уж не предполагал

- Насчет "особого внимания" не знаю, но по стилю это скорее металлические баллады, что практически всегда приятно на слух. А в отношении - попса-не попса - я бы не сказал, что это низкокачественный продукт. Так что - смотря как определять понятие попсы. Если как выше - однозначно нет. Если как "популярные" - да.

Цитата:

Ты надеюсь понимаешь, что низкокачественный подразумевается не реализация а сама суть произведения. В школе мне в свое время говорили, что музыка должна каким то образом воздействовать на психику, нести какие то ассоциации, вызывать какие то переживания и все такое. То, что я слышу нескончаемым потоком с ящиков (тв или радива) оставляют меня равнодушным, либо вызывают раздражение (разной степени тяжести).

Хорошее определение. Вот только не понял насчет "самой сути". Как определяешь, что именно сама суть раздражает, а не реализация? Плохо понимаю механизм этого дела...

Цитата:

Поэтому я предпочитаю слушать то, что мне лично слушать приятно. И смотреть то, что приятно смотреть. И разбирать этот грузовик навоза в поисках жемчужин - свое время жалко. Потому что человеческая жизнь коротка.

Тож согласен Только это в не меньшей степени относится к малоизвестной широким слоям музыке, которую оооочень громко и яростно хвалят небольшие группы фанов каждой конкретной группы. Соответственно, учитывая примерно равный процент кала во всех слоях/стилях, можно сказать "вся музыка=дерьмо и
Цитата:

лажа полная! Меня просто тошнит!"

А это, как сам понимаешь, не будет совершенно правильно.
//в данном случае было бы вернее сказать "все перечисленные есть *****(подставьте слово сами)" , не находишь?

Цитата:

Бедный, бедный Andrew Lloyd Webber.

Цитата:

Киркоров просто ужасен, его тексты не имеют смысла, в том числе переводы. Челентано исключение, которое должно быть в любом правиле.

С первой частью в принципе согласен. В отношении второй - "исключение" - абсолютно нет.
Sara Brightman пела многие чужие песни, в т.ч. Time to say goodbye, don't cry for me argentina, .... Jenifer Rush пела немало чужих песен, Celine Dion, прочие известные люди. Одна из лучших вещей Eurithmics "Shade of Pale" (или как там точно зовется) - изначально принадлежит Саре брайтман..
Всех будем исключениями называть? Исполнитель может быть недостоин уважения, если ничего собственного не имеет, живет исключительно воровством, но при этом мнит себя "черной дырой вселенной"(С)задорнов. Просто же исполнение чьего-то произведения не есть нечто низкое: хороший исполнитель может сделать произведение лучше, нежели оно было в оригинале.

MORB_id

Цитата:

Челентано исключение

Попса попсой.

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

Просто же исполнение чьего-то произведения не есть нечто низкое: хороший исполнитель может сделать произведение лучше, нежели оно было в оригинале.

Кстати верно

И всё-таки я предпочитаю оригиналы. Я знаю очень мало удачных примеров каверов, отсюда мои нелестные отзывы о различных переделках песен.

MORB_id

Цитата:

Я знаю очень мало удачных примеров каверов, отсюда мои нелестные отзывы о различных переделках песен.

Ну это не значит, что их нет. В каком-то интервью Джо Кокер рассказывал о том, почему он иногда поет чужие песни. Суть: он видит песню по-другому, нежели она была спета, и хочет показать этот другой взгляд.
bredonosec

Цитата:

Просто же исполнение чьего-то произведения не есть нечто низкое: хороший исполнитель может сделать произведение лучше, нежели оно было в оригинале.

Если причины, например, как у Джо Кокера, то . Если кто-то на известном хите просто хочет прославиться и набрать вес, то

bredonosec

Цитата:

равнозначно утверждению "наркота = двигатель рок-искусства"

Это значит ровно то, что я написал. А вывод, батенька -- это уже ВАШЕ детище...

Цитата:

Ну не хочется вам попадать в неловкое положение

Кто и куда попал: вот в чём вопрос...

Цитата:

посыпать калом то,

только попсу я тут, как Вы выражаетесь...

Цитата:

Невкусное сравнение, да?

Неуместное. Культура -- суть все достижения человечества (а не только искусство, но и наука и техника и проч.).

Цитата:

есть смысл говорить, что лицемерие отсутствует?

Kesic сам за себя ответит.

Цитата:

все их лучшие вещи написаны

Снова здорОво! См. пред. посты.

Цитата:

когда не предполагается наслаждения звучанием?

Неужто не понравилось?! Странно, странно... Значит, ещё не всё потеряно.
kesic

Цитата:

То тоже была чистая описка

Извини. Неправ оказался я совсем...
Можно ли как-нибудь услышать (увидеть) твои творения? Хотелось бы очень.

Цитата:

Тебе должны все верить на слово?

Факты я не искажаю.

Цитата:

Это лучшие вещи рока

ОДНИ из лучших (русские). Есть сомнения?

Цитата:

а не писался под ней

Дашь голову на отсечение?
Ещё приведу тех, кто баловался -- "Ministry". Мой любимый альбом -- 1996 года "Filth Pig".
Bezzz

Цитата:

Если честно - это могут точно сказать только они сами.

Само собой. Но прекращение употребления наркотиков рокерами (в общем и целом) как-то совпало с общим кризисом рока. Это наводит на определённые размышления...
Повторяю, и лучшее лекарство, при неправильном употреблении превращается в яд...
На концертах принимают макс. 100 гр. Для смелости. А возраст у них сейчас действительно. Кто вовремя не остановился -- давно уже там.
MORB_id

Цитата:

А про рок могу сказать одно, он всё больше упрощается, и медленно но верно превращается в попсу.

Молоток! Не в бровь, а в глаз.

Цитата:

Scorpions - попса.

У них единственный, по большому счёту, путёвый альбом "Savage Amusement" 1988 года.

Цитата:

Под эти определения подпадает группа Metallica, они записали просто ужасный акустический альбом, и ужасный альбом с симфоническим оркестром.

Совершенно согласен. Они для меня умерли в 1991 году. Но до этого -- боги...
С последним абзацем также согласен.

Цитата:

"<->"

Мат. символ. Обозначает, что из одного следует другое, а из другого первое. Взаимно однозначное соответствие.
Хочу подытожить, что в наше прагматичное вермя нет места року в его оригинальном понимании. Поэтому и имеем на сегодняшний момент то, о чём morb_id написал...

reddestfox

Цитата:

Мат. символ. Обозначает, что из одного следует другое, а из другого первое. Взаимно однозначное соответствие.

Сомвол равнозначности - это <=> и применение его в том месте, где был указан символ <->, неправильно.

reddestfox

Цитата:

Можно ли как-нибудь услышать (увидеть) твои творения?

В принципе нет, т.к. я не публикую ничего такого в инете, кроме моих развлечений - скинов.

Цитата:

Факты я не искажаю.

Не повод верить тебе на слово. Верь тогда и другим.

Цитата:

ОДНИ из лучших (русские).

Но это не ЛУЧШИЕ ВЕЩИ РОКА. Улавливаешь?

Цитата:

Дашь голову на отсечение?

Я уже устал повторять и приводить цитаты по конкретному вопросу. Ты бы лучше опроверг те цитаты (кстати, при этом давая голову на отсечение ).

Добавлено:
Ты никогда не интересовался, что было с Мастейном в 1990м? Поинтересуйся и найдёшь, что в год "Rust in Peace" этот товарищ закончил курс лечения от наркоты и даже не курил...

kesic

Цитата:

В принципе нет, т

жалко...

Цитата:

не ЛУЧШИЕ ВЕЩИ РОКА

Вообще, я НИКОГДА не говорю лучшие, поскольку это, вообще говоря, некорректно. Для меня из рока (я его всегда делю на отечественный и зарубежный) есть несколько команд, которые лучшие. Если упоминаются те, которые в их числе -- я говорю одни из лучших.

Цитата:

Улавливаешь?

Цитата:

Ты бы лучше опроверг те цитаты

а там всё правильно написано -- и опровергать нечего, в принципе.

Цитата:

этот товарищ закончил курс лечения от наркоты и даже не курил...

Маленький секрет: медицина даже сейчас ещё не настолько сильна, чтобы полностью избавить человека от наркотической зависимости...

reddestfox

Цитата:

Вообще, я НИКОГДА не говорю лучшие, поскольку это, вообще говоря, некорректно.

Лучшие вещи рока рождались глубокой ночью под влиянием наркотиков - это я чтоли говорил или кто другой с форума?

Цитата:

а там всё правильно написано -- и опровергать нечего, в принципе.

Так ты уловил то, что тот альбом (который и в миру считают лучшим у Megadeth) писался не "под кайфом", а напротив учитывал даже и враждебное отношение Мастейна к наркоте. Это и идёт в разрез с твоими словами. Попрошу быть внимательным.
О медицине. Мы тут говорим не о методах лечения, а о том что писалось или не писалось "под кайфом".

Цитата:

Лучшие вещи рока рождались глубокой ночью под влиянием наркотиков

Часть вещей роджалась ночью, и не только под влиянием наркотиков, ещё под влиянием алкоголя, девушек/женщин, или из-за личных проблем. Вообщем причин много.
Три самых "популярных" исполнителя: Дима Билан, Звери, Корни. Причем две группы - рокопопс. Это уже о многом говорит. В основном о деградации рока.

MORB_id

Цитата:

В основном о деградации рока.

Вот и я о таком же.

Цитата:

Маленький секрет: медицина даже сейчас ещё не настолько сильна, чтобы полностью избавить человека от наркотической зависимости...

маленький секрет: тем не менее, полный соскок с иглы случается.
Так что ваше заявление не доказывает ничего ровным счетом.

Цитата:

А вывод, батенька

в том, что ушли вы в глухую оборону и собственно предмет спора вас более не интересует, на поверхности только желание сохранить лицо. Сохраняйте, мешать не будем Но не надо пытаться извернуться и сделать вид, что это нам пора обтекать. Некорректно это.
Rustam_Koviazin

Цитата:

Если кто-то на известном хите просто хочет прославиться и набрать вес, то

вот такого в последнее время на эстраде местной валом.. Что называется, бери любой сборник хитов всех времен - и услышишь их на местной эстраде, только корявым голосом, местами не попадая в ноты, и на литовском языке... А молодежи нравится.. некоторые и не подозревают, что это творения известных (впрочем не им) людей и возраст имеют иногда более 40 лет.. (

Кстати, очень хороший кавер - Children Of Bodom - Oops, I Did It Again (Britney Spears Cover)

MORB_id

Цитата:

Это уже о многом говорит. В основном о деградации рока.

Это говорит только о деградации людей, которые не в состоянии
отличить низкокачественный, "штампованный" pop и rock, от качественного.

bredonosec

Цитата:

вот такого в последнее время на эстраде местной валом

Что есть, то есть

kesic

Цитата:

Лучшие вещи

Лучшие вещи и лучшие группы -- понятия разные. А, вообще, поменьше к словам цепляйся.

Цитата:

писался не "под кайфом",

Кто даст гарантию, как оно на самом деле было... Я вот о чём толкую. А написать можно всё, что угодно -- бумага стерпит всё...
Нет, я не говорю, что он не выходил оттуда. Но что ни грамма не принял -- тоже маловероятно представляется.
Курт свой последний альбом хотел назвать "I hate myself so much -- I want to die". Понятно, почему. А он тоже из клиник не вылазил. Вылечился? На том свете уже давно.
Мастейн с Куртом, конечно, тоже разные люди (с разной степенью зависимости), однако ж, никто не знает, кроме самого Дэйва "баловался" ли он во время записи или нет.
Вообще, 86 и 88 тоже культовые альбомы.
MORB_id

Цитата:

Часть вещей роджалась ночью, и не только под влиянием наркотиков, ещё под влиянием алкоголя, девушек/женщин, или из-за личных проблем. Вообщем причин много.

Точно! Но я тут беру одну причину. Просто меня удивляет вера некоторых в то, что если человек сказал -- я завязал и написал песню против наркоты, то, значит он больше не наркоман. Глупости. Нельзя быть столь наивным.

Цитата:

Это уже о многом говорит. В основном о деградации рока.

Само собой разумеется.
bredonosec

Цитата:

полный соскок с иглы случается

А потом всю оставшуюся жизнь живёшь на грани, и срывы всё же бывают (ещё один маленький такой секрет) (Курт).

Цитата:

ваше заявление не доказывает ничего ровным счетом

Ваше еще меньше.
Если ты наркоман -- хоть всю жизнь лечись -- им и умрёшь, даже если не будешь принимать и постоянно бороться с собой. Повторяю -- медицина пока бессильна ПОЛНОСТЬЮ избавить.

Цитата:

ушли вы в глухую оборону

Подготовка плацдарма... Из пустого в порожнее переливаем пока.

Цитата:

предмет спора вас более не интересует

Интересует. Просто Вы как-то оффтопите и мне тоже приходится отвечать.

Цитата:

Но не надо пытаться извернуться и сделать вид, что это нам пора обтекать

Вообще, я не сторонник подобных мутных опусов и нехороших выражений. Но, всё же, отвечу:
А что -- мне, что ль?
GeMir

Цитата:

Это говорит только о деградации людей, которые не в состоянии
отличить низкокачественный, "штампованный" pop и rock, от качественного.

Правильно.
Если народу пох.., что слушать, то предложение идёт по пути наименьших затрат (закон рынка).
А если кто-то с перепугу начнёт хорошую музыку писать -- засвищут ведь и бабки платить перестанут.
Поделом такому -- пусть не выпендривается (сарказм).
А, вообще, это вещи взаимосвязанные и взаимозависимые (спрос и предложение).
Если вкус не воспитывать (да и зачем -- себе на погибель, что ль?), всё так и останется...
До следующего Ренессанса (новый виток спирали, видать, не за горами).

reddestfox

Цитата:

А что -- мне, что ль?

А что, нам что ли? Сначала наговорил пурги всякой, а потом вместо объяснений предлагаешь внять ей просто так. Понять мы ее должны. Ага. Чистым сердцем, как послание свыше. Думать при этом запрещается. Если у нас примеры там всякие в голове крутятся, о них нужно забыть. Если увидели, что бред написан - тоже забыть. Если нам говоряю, что одно следует из другого, а связи мы ну никак не видим - маленькие еще. Понять великого не способны. Так вот в чем оно прозрение-то оказывается! Глаза закрыть надо и все - все это несущественно.

reddestfox

Цитата:

Лучшие вещи и лучшие группы -- понятия разные. А, вообще, поменьше к словам цепляйся.

Причём тут группы? И причём тут цепляться к словам?! Изъясняйся конкретней и отвечай за сказаное. Это уже ложь -

Цитата:

Вообще, я НИКОГДА не говорю лучшие, поскольку это, вообще говоря, некорректно.
--
Лучшие вещи рока рождались глубокой ночью под влиянием наркотиков

а не "цепляться к словам".

Цитата:

Кто даст гарантию, как оно на самом деле было... Я вот о чём толкую.

Цитата:

однако ж, никто не знает, кроме самого Дэйва "баловался" ли он во время записи или нет.

Так вот поинтересуйся его историей (в какой раз говорю), никто из этого тайн не делает, тем более что наркомания Мастейна не скрывалась (как и его лечения и отношение к наркоте в его же песнях). А самое главное, раз ты не знаешь как да что было не утверждай при каких обстоятельствах писалось лучшее.

Цитата:

Просто меня удивляет вера некоторых в то, что если человек сказал -- я завязал и написал песню против наркоты, то, значит он больше не наркоман. Глупости. Нельзя быть столь наивным.

А такие заявления называются - выдавать желаемое за действительное. Причём тут - больше не наркоман? Ты же утверждал тут, что (уже просто задолбался повторять) - Лучшие вещи рока рождались глубокой ночью под влиянием наркотиков и Megadeth приплёл к этому. Да Мастейн увлекался наркотой, но в миру лучший альбом его группы был написан после его выписки из лечебницы, при том сам Мастейн говорил, что в то время, он не то что наркоту не употреблял, но и не пил кофе и не курил. При это и в песни показал отношение к наркоте.
В чём тут проблема? Да только в том, что ты не отвечаешь за то что пишешь и на факты говоришь - Глупости. Нельзя быть столь наивным. Есть факты и есть желание их категорически не принимать оправдывая в глубине души потребление наркоты... вот где глупость и дерзость.

kesic

Цитата:

Это уже ложь

Не ложь!
Когда я писал:

Цитата:

я НИКОГДА не говорю лучшие

речь шла о ГРУППАХ (подробнее листни тот пост).

Цитата:

Лучшие вещи рока

Это о композициях.
Когда я говорю о лучших группах -- я имею в виду В ОБЩЕМ (совокупность)! То есть они -- лучшие. Когда имею в виду конкретно одну или несколько команд -- я ещё ни разу в жизни в одном месте их ВСЕ (лучшие) не перечислял, поэтому писал о тех, которые перечислял "ОДНИ из лучших".
Когда я писал "Лучшие вещи рока" я имел в виду их в общем (без перечислений)!
Если бы я перечислял одну или несколько композиций, я бы писал ОДНИ из лучших!
Я подозреваю, ты меня совсем достать решил. Причём одной фразой. На здоровье.

Цитата:

раз ты не знаешь

Достоверно, я не знаю, существуем мы или нет. Может, это просто МАТРИЦА!
А ты знаешь?
Если серьёзно, читал в своё время множество источников, среди которых бывали более-менее достоверные.

Добавлено:

Цитата:

уже просто задолбался повторять

Если б ты знал, как Я задолбался отвечать...

Цитата:

лучший альбом его группы

Это, кстати, тоже спорное утверждение: многие (пусть даже не мы с тобой) считают "Peace Sells..." и "So Far..." лучшими. А уж ТЕ альбомы-то под наркотиками писались. Или, думаешь, исключительно в моменты "просветления"? А, может, все те, что считает ТЕ альбомы лучшими, тоже наркоманы?

Цитата:

наркоту не употреблял, но и не пил кофе и не курил

Не ел, не спал, не справлял естественные надобности и т.п. -- только писал...
Враки.

Цитата:

оправдывая в глубине души потребление наркоты

А зачем оправдывать что-то?
Тут люди взрослые собрались, которые в состоянии сами сделать свой выбор.
Я ни за, ни против!
Констатирую ФАКТ, что в роке (в чистом, так сказать, прямолинейном роке) лучшие вещи (ну вот, опять повторил) писались под влиянием...
Не хочешь верить -- пожалуйста.
Только не говори, что это неправда.
Твоей правды тут не больше, чем моей.

reddestfox

Цитата:

Не ложь!

Цитата:

речь шла о ГРУППАХ (подробнее листни тот пост).

Ты это о чём? Ты читаешь что пишешь сам? Я опять процитирую то, что есть ложь, мне не тяжело:
Вообще, я НИКОГДА не говорю лучшие, поскольку это, вообще говоря, некорректно.
--
Лучшие вещи рока рождались глубокой ночью под влиянием наркотиков
Это ложь, ибо ты завралси и попался на своих словах.

Цитата:

Я подозреваю, ты меня совсем достать решил. Причём одной фразой.

Wrong! Да кому надо тебя доставать?! Ты тут бросаешся "голыми" заявлениями и при том не аргументируешь свои же слова, но зато призываешь верить тебе на слово. Такому же поверить (как ты говоришь) - Глупости. Нельзя быть столь наивным.

Цитата:

Достоверно, я не знаю, существуем мы или нет.

Ага, понятно... это прискорбно не понимать реальность, ну, а при этом ещё делать голословные заявления несоответсвующие этой же реальности и абсурдно и невежественно.
Уже после этого твоего заявления, нет смысла о чём-либо говорить с тобой (это не учитывая того, что ты не аргументируешь свои слова, а напротив, на факты говоришь - враки и т.п.)

Цитата:

Если б ты знал, как Я задолбался отвечать...

Чего, чего?! Ты бы хоть попытался для начала ответить, в прямом смысле этого слова.

Цитата:

Это, кстати, тоже спорное утверждение

и

Цитата:

Не ел, не спал, не справлял естественные надобности и т.п. -- только писал...
Враки.

Ну, раз ты не особо знаком с биографией группы, то чего пытаешься о ней говорить и что-либо утверждать?

Цитата:

Констатирую ФАКТ, что в роке (в чистом, так сказать, прямолинейном роке) лучшие вещи (ну вот, опять повторил) писались под влиянием...

Где твой факт? Где? Тебя же просили предоставить факты, но услышали - То, что я постю -- точно читал или смотрел. Специально подборки не храню. Это балабольство или как ты любишь говорить - демагогия.

Цитата:

Твоей правды тут не больше, чем моей.

Твоя правда? Где она?! Пока, кроме приведённых мною фактов опровергающих твоё заявление и делающих его неправдой, ничего и видно не было.

Добавлено:

Цитата:

А зачем оправдывать что-то?

Обыкновенная психология. Когда что-то явно считается отрицательным, но кому-то оно нравится, то тот пытается найти положительные стороны отрицательному. И пытается их найти в чём-то великом, положительном, там где их и нет, выдавая желаемое за действительное.

Rustam_Koviazin

Цитата:

лишь некоторые музыкальные стили

Оглашать весь список - лениво :)

Цитата:

исходное определение попсы

Вот вот... всегда надо помнить, что это всего лишь определение

kesic

Цитата:

называющих новое по старому

Я как то привык концентрироватся непосредственно на материале, а не на том, в каком он стиле звучит.

bredonosec

Цитата:

попса есть класс низкокачественных произведений, предназначенных только на отбивку денег и к искусству отношения не имеющих

Ты же не будешь утверждать, что данное определение предельно конкретно и не содержит в себе элементов расплывчатости? :)

Цитата:

что практически всегда приятно на слух

Любая последовательность нот, сыгранных в тонику, будет звучать приятно на слух. Инструмент роли не играет. Означает ли это, что музыкант, умеющий это делать, создал что-то, достойное внимания?

Цитата:

малоизвестной широким слоям музыке

Кто хочет найти - находит.

Цитата:

небольшие группы фанов каждой конкретной группы

Фанаты - в сад. Не нашлось еще такой группы, про которую я бы мог сказать, что все, что она играет - идеально ;)

Цитата:

А это, как сам понимаешь, не будет совершенно правильно

И пускай аффтару топика будет стыдно :)

Цитата:

не понял насчет "самой сути"

Это основные средства музыкальной выразительности: мелодия, ритм, гармония, тембр, лад, фермата, интонация, темп, штрихи, агогика, динамика, пауза.

Цитата:

Как определяешь, что именно сама суть раздражает, а не реализация?

Исключительно путем прослушивания. Не обязательно всего произведения.

Цитата:

примерно равный процент кала во всех слоях/стилях

Кал стараюсь избегать. По поводу равности процентов... а хрен его знает - сколько его. Щитать это - жалко время :)

reddestfox

Цитата:

прекращение употребления наркотиков рокерами (в общем и целом) как-то совпало с общим кризисом рока

Может просто на этом перестали акцентировать внимание? :)
Имхо - кризис рока (и не только его) связан с доступностью средств извлечения и обработки звука. Отсюда у многих создается иллюзия - щас как ваааазьму и сбатсаю шедевр, мля. В результате имеем мегатонны навоза. В котором частенько теряется то, что достойно прослушивания. Ну и естессна доля вины есть в излишней коммерцизация музиндустрии.

Цитата:

Кто вовремя не остановился -- давно уже там

И некоторые из них очень даже неплохо слушаются. Без наркоты (жить наверное хочецца). Например Плант или Батлер.

GeMir

Цитата:

Это говорит только о деградации людей, которые не в состоянии
отличить низкокачественный, "штампованный" pop и rock, от качественного.

Если было еще так просто - найти ченить стоящее... :(
Зато когда найдешь - праздник прям ;)

reddestfox

Цитата:

Если б ты знал, как Я задолбался отвечать...

Странные люди, еще заставляют за слова свои отвечать
Bezzz

Цитата:

Вот вот... всегда надо помнить, что это всего лишь определение

Просто в итоге можно выделить 2 определения (примерный текст).
Определение 1: музыка, рассчитанная на массового слушателя (массовая музыка, поп-музыка и др.)
Определение 2: низкокачественная музыка.
Оба определения имеют право на существование, они оба мне нравятся. Но утверждать, что они эквивалентны и определяемая ими попса есть одно и то же - вот это дудки.


Цитата:

И пускай аффтару топика будет стыдно

Процесс познания занимает как минимум время. Правильно ли я тебя понял, что ты решил остановиться на неправильной точке зрения не потому, что считаешь ее правильной, а потому, что время решил потратить на другие цели.


Цитата:

Исключительно путем прослушивания. Не обязательно всего произведения.

А как насчет других реализаций, например, каверов?

Rustam_Koviazin

Цитата:

низкокачественная музыка

А что есть "низкокачественная музыка" или "музыка низкого качества"? Что означает "сыр низкого качества"? Это уже не сыр, или это еще не сыр? Или это "сырье", которое должно стать сыром? :) А если серьезно - мое понимание низкокачественности сводится к несоблюдению каких то правил (стандартов, технологий и т.д.) при создании чего либо. Понятие же попсовый отнють не подразумевает низкокачественность. Во всяком случае - я такого не утверждал. Как и не утверждал, что при звучании попсы с ящика я сразу бегу к белому фаянсовому другу проблеваЦЦа. Если это возможно - переключаю/отключаю. Если нет - либо включаю альтернативу (в виде плеера) либо накатываю грамм ...цать воТки и ложусь баиньки. Иногда получается просто включить пофигизм - и такое бывает. А если в этот момент я занят каким либо важным делом - так мне даже трезвому похрен, что там чирикает. Могу даже притворицца что мне это ужаскакнравицо, особенно если это поможет в достижении каких то целей :) И кстати - я частенько употребляю термин "попсовый" не только в отношении музыкальных или кинемограгрофических произведений. К примеру - попсовый дизайн (веб страницы). Для меня это означает тривиальный, не выходящий за рамки, стандартный, ничего нового, скукота. То есть форма неинтересна. Или раздражает. И если есть такой момент - отключаем к ... матери все элементы дезигна и приступаем собственно к чтению текста. Текста, ради донесения которого страница и должна создаватся. И бывает такое, что текст страницы перебывает ужоснах ее реализации. Что же мне - читать ее перестать из-за этого? Та нифига. К примеру - слушая записи Рихтера приходится мирится с шумами, тресками, отвратным звучанием. Но для меня это звучит значительно лучше многих современных пианистов, которые роботоподобно играют ноты. Слушать скучно. С таким же успехом можно прослушивать миди файл :)


Цитата:

Правильно ли я тебя понял

Совершенно правильно.


Цитата:

А как насчет других реализаций

Определяющие критерии музыкальных композиций я уже перечислил

Цитата:

мелодия, ритм, гармония, тембр, лад, фермата, интонация, темп, штрихи, агогика, динамика, пауза

То есть я уверен, что если в композиции, к примеру, нет красивой, запоминающейся мелодии, то ее никакой ремикс/кавер не спасет. Отсюда вывод - если оригинал не стоит внимания, то и на кавер тратить время, имхо, глупо.

Цитата:

фермата

Это всего-лишь небольшое замедление. Чаще всего какая-то нота держиться немного дольше. (8 лет в муз. школе дают свои плоды)

Цитата:

Определение 2: низкокачественная музыка.

Под это определение подходит не только попса, но часть грайндовой музыки, и вообще, часть музыки любого стиля. Не бывает так, что все песни, например, джазовые, все хороши.
PS. Ну и флейм мы тут развели. Очень похоже на "вечные" темы вроде "Linux Vs. Windows", "ATI Vs. NVidia" и т.д. и т.п.

А почему Кати Лель нет в почётном списке? По-моему, отстойнее трудно найти… Хотя почти всё — одинаковое г…

Bezzz

Цитата:

А что есть "низкокачественная музыка" или "музыка низкого качества"?

Ну да, это получается субъективное определение. Тогда объявление кого-то попсой по сути уже как обвинение и если найдутся несогласные, то нужно будет объяснять, что же такого "низкого" в той музыке.
Можно вообще пойти от себя и назвать попсой всю музыку, которая мне не нравится. У каждого будет своя попса. Почему не нравится - другой вопрос. Одним качеством не всего не объяснишь


Цитата:

Совершенно правильно.

мир-дружба-жвачка

Кстати некоторые мои знакомые считают всю комерческую музыку попсой. Под это определение подпадает бОльшая часть групп, включая металические и не только.

MORB_id

Цитата:

Под это определение подходит не только попса, но часть грайндовой музыки, и вообще, часть музыки любого стиля. Не бывает так, что все песни, например, джазовые, все хороши.

Все, что подходит под это определение, есть попса. Если его придерживаться, то попса есть везде, что мы и наблюдаем.