» Браузерные войны: 2014 (Windows)

addhaloka
Всё понял, спасибо, добрый человек. Буду пробовать.

tete009 тоже обновился.

All
Насчет FF x.x.1,2,3,N - не верю, что все это затыкания обнаруженных дыр (поскольку ESR не обновляется). Скорее, правка найденных багов. В связи с этим возникает резонный вопрос - нафига нужны тогда все эти найтли, авроры, беты каждые 1,5 месяца? Может, стоит не гнать заведомое г@вно к заданной дате, а внимательнее еще проверить и лишь потом вываливать релиз?

WatsonRus 19:49 07-11-2014
Цитата:

В связи с этим возникает резонный вопрос - нафига нужны тогда все эти найтли, авроры, беты каждые 1,5 месяца?

По своему опыту скажу - релизы всё же стабильней и как-то лучше работают, чем альфы/беты. Не знаю, чего там разрабы делают, но такое ощущение, что к выпуску релиза "причёсывают" код.

p.s. Теперь, может, чуть по другому будет:
Цитата:

Суть появления новой сборки связана с изменением процесса разработки Firefox - Firefox Developer Edition позиционируется как замена тестовой ветки Aurora и будет выпускаться вместо неё, как вариант браузера, в котором доступны для использования самые свежие наработки проекта. Формирование выпусков Aurora будет упразднено, бета-версия будет ответвляться от ночных сборок, но на тестирование бета-версии будет выделяться 12 недель вместо 6. Ранее возложенная на Aurora стадия финального определения готовности тех или иных функций будет перенесена на ветку Firefox Developer Edition. Информация о новом цикле разработки получена из неофициальных источников и ещё окончательно не утверждена, официальное объявление нового проекта состоится 10 ноября.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41011

addhaloka 20:05 07-11-2014
Цитата:

релизы всё же стабильней и как-то лучше работают

Но баги-то в них остаются. И баги серьезные, для которых приходится выпускать релизы-багофиксы.

ИМХО во всем виновата жесткая привязка выдачи на гора релиза к объявленной заранее, причем намного заранее, дате. Вот постоянно и торопятся успеть.

Цитата:

Теперь, может, чуть по другому будет:

оне устали...

Причем, похоже, торопятся выложить независимо от степени сырости беты. Не успели "причесать" - объявляют последнюю бету релизом, и все.

Ребят, не подскажите хромобраузер со встроенными жестами мыши кроме кулново, ковона и ЯБ?

sergu4o

Цитата:

Ребят, не подскажите хромобраузер со встроенными жестами мыши кроме кулново, ковона и ЯБ?

Sleipnir сочетает в себе разнообразные функциональные возможности, поддерживает аппаратные ускорение, сглаживание шрифтов, жесты мышью, визуальные вкладки.

Работают так же, как и в Opera или Яндекс.Браузере. Поддаются настройке. И отдельно выделить можно лишь вот такой альтернативный (т.е. нужно выбрать между этой красотой или классическими жестами) вариант переключения между вкладками

Официальный сайт

addhaloka

Цитата:

По своему опыту скажу - релизы всё же стабильней и как-то лучше работают, чем альфы/беты.

У кого как
У меня сейчас nightly х64 работает стабильней чем работал релиз, который только х32.
Только насчет обновлений каждый день пристает.
Недавно сдуру обновил, а в этом обновлении по дефолту "e10s" включили без спроса. У меня с этой хренью на основном профиле пкм совсем переслала действовать на всех страницах, а в тестовом профиле пкм контекстное меню вызывала, но жесты не работали. После выключения этого недоразумения все отлично продолжает работать.

All
В каком-нибудь из хромоклонов есть настройка типа "Принудительный однооконный режим" или "Открывать окна во вкладках" или еще как названная?

Или такая только в Макстоне есть?

Прозрение операмана

Цитата:

Это понять как то, что у мышек, как правило, посередине есть колесо. Оно крутится. А еще является третьей кнопкой

Цитата:

Это мне известно, но вот чтобы нажимать

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=45474&start=7440#10
А-ха-ха А если бы вот такая:

попалась, на курсы бы наверное пошел..
---------------------

Цитата:

Не, у меня колёсико не жмётся, только крутится.

Accessisdenied 19:31 08-11-2014
Цитата:

У кого как
У меня сейчас nightly х64 работает стабильней чем работал релиз, который только х32.

Тут разные факторы - состав расширений, OS (например, у меня в XP nightly x86 не очень хорошо работает, по сравнению с релизом, а вот в Lubuntu 12.04 - всё прекрасно) и т. д. Расширения поставил на первое место, потому что у меня процентов 80 глюков с nightly было именно из-за них (при очередном запиливании чего-то нового в ночнушку, некоторые расширения отваливаются, причём частично - т. е. оно как бы работает, но вызывает утечки памяти, крэши и т. п.).
Ну и без учёта факторов - хоть и редко, но бывает, что из-за приземления каких-то новых фич, nightly может жёстко глючить на протяжении несколько дней, а то и недель (в прошлом году около месяца такое было).

addhaloka 20:05 07-11-2014
Цитата:

может, чуть по другому будет:

Уже есть. Обновил вчера аврору, а там:

Решил посмотреть хромоноги - выбрал более-менее навороченные (если это слово вообще применимо к хромоногам) SlimJet, 360 и Coowon (позиционировавшийся как замена CoolNovo). Посмотрел -
Самый навороченный - SlimJet (любителям жестов просьба не беспокоиться, хотя, похоже, в версии 2.x и им подарок будет). Последние два при всей кажущейся навороченности даже собственных настроек прокси не имеют. 360 вообще какое недопереведенное даже на английский чудо. Coowon никакая не замена CoolNovo, а убогая поделка, которая, к тому же, похоже, тоже уже померла. В каждом есть какая-то опция, не имеющаяся в других, но при этом отсутствуют другие, нужные мне. SlimJet дико долго запускается первый раз (то же самое наблюдается и с их другим webkit-classic-браузером SlimBoat).
Решил посмотреть новую Оперу - это просто апофеоз убогости. Настроек меньше, чем у оригинального Хрома.

Короче - хромоноги неисправимы. Макстон на что убогий, и то больше умеет.

Из хромоногов кое-как нормально можно пользоваться Avant и Sleipnir (если последний переключить на английский , ибо русский там просто невменяемый) в режиме хромонога. Настроек в хроморежиме немного, но хотя бы интерфейс человеческий.

Добавлено:
А тем временем очередной релиз 33-й лисы выкатили. PcX и tete009 как всегда, уже выложили обновы.

P.S. Мое ИМХО - лиса 33 каким-то глюкавым г@вном получилась. А изменения в 33.1 вполне на 34 тянут.

WatsonRus

А что вы хотели? Убогость это, если хотите, идеология хромоногов. Практически идеал для ленивых пользователей, отучившихся думать. И что немаловажно, "странички грузятся быстро". Да, у этих браузеров "деревянные" и донельзя простые интерфейсы, но это только одна сторона медали. Зато они прощают пользователям ошибки и не обременяют их необходимостью держать в голове дополнительные схемы и шаблоны управления браузером. А так - три кнопки, пять вкладок, пара горячих клавиш. Можно обучить даже трехгодовалого ребенка обращению с браузером.

p.s. Ни в коем случае не считаю и не призываю считать всех пользователей хромообразных идиотами. Просто это люди со скромными потребностями, не склонные к поиску более удобного инструментария (ПО) на компьютере.

Да я думал, может что изменилось за последние год-два, с тех пор как последний раз пользовался хромоногом. Ан нет, как были убогие, так и сейчас.
Но Авантом на хромодвижке вполне можно пользоваться как вторым-третьим браузером.

К сожалению, наблюдается обратная тенденция - склонность к "охромеванию" у разрабов других, не-хромообразных, браузеров.

Проблема не в убогости, на феньхуа мне богатство настроек, если я просто работать/сёрфить хочу?


На ноутбуке меня "изумляют" верхние толстые "в треть экрана" табы, адрессная строка. Нормального полноэкранного безбажного рабочего варианта нет.

Пара часов с корпоративной почтой (гугля) и оффлайн (два несчастных таба), и приплыли.
Начинаются непонятные фризы/задержки в реакции GUI на ровном месте, забывает/путает функцию линков в письмах типа скачать/просмотреть приложения, ответить всем/ответить.
Десктоп бар автоматом не всплывает (он у меня вверху и "автопрячется", чтобы место не занимать лишенее), нужно вручную переключаться на другое приложение.
То что полтора гига за три часа отжирает Хромой, меня не смущает (уже), вон, огнелис не жрёт много, но "фризит" от нехер делать на одну, полтора секунд.
Согласен, под Икспэшкой иногда "фризится" и сам GUI винды от "нечегоделания процессора в 96%", даже если ничего не "стартануто" из приложений, но всё равно.
Восьмой ишак же и Опера/Престо такой муйнёй не страдали...

Шлейпнирчик мне нравится под Икспэшкой 1280х1024, но дома, с теми же настройками, на 1900х1200 у меня такое ощущение, что я вижу эту программу в первый раз.

Зауважал политику MS, её программы как-раз после "кидона" Opera ASA, так как проблема Линукса, Гугли и Хромых не в красоте/богатстве/убожности, а в непоследовательности и непредсказуемости поведения в своём грёбанном родном окружении и среде.

lBaltazar 21:40 10-11-2014
Цитата:

на феньхуа мне богатство настроек, если я просто работать/сёрфить хочу

Работать/серфить можно удобно, а можно просто. Одни браузеры почему-то дают оба варианта, а другие только второй, причем априори объявляют этот вариант единственно правильным.
21:40 10-11-2014
Цитата:

Шлейпнирчик

Много ненужного хлама в настройках, слишком большая заточенность под Японию, русификация ИМХО гугл лучше переводит. ИМХО Авант на порядок аккуратнее сделан, там фактически открываются окна FF/Chrome внутри нормальной оболочки.

Вы не поверите, заточенность меня не волнует, как раз это спокойно можно изменить.

Гугля же, вообще, хреново переводит, даже бинг/транслэйтор и промпт лучше.
А какой паршивый поиск в гуглидрайв/докш/шыт у Бриновцев... это даже Ярославна не способна перелить Волгу криком слёз из под Киева.


КАнкретно, чего мне не хватает из Престо.


Переключение табов по циферке адын и двах, вах-вах-нах.
Выделение слов из линков без выпендрёжа.
Боковая панель, человеческая.
700 мег и через пару дней в открытом состоянии, даже после нескольки сот открытых/закрытых табов (рабочее потреблениие, пиковые данные меня не колышут).
Почтового клиента с нормальными виртуальными директориями и этикетками.

p.s. ладно, кончаю, выпил литр карамельного пыва, начинаю "плыть и борзеть". Работаю с умляутами — лягушатничий и венгерский. Гугля в этом полный звездец.

p.p.s. поубивав бы всех, кто не работал с нормальными средствами "документооборота" и вместо эксчэндж/аутглюк и домино/лотус предлагает облачные перделки...

Цитата:

Почтового клиента с нормальными виртуальными директориями и этикетками.

зачем ЭТО в браузере???

WatsonRus
Цитата:

лиса 33 каким-то глюкавым г@вном получилась.

36-я хорошо работает, главное чтоб e10s было выключено. Мультипроцесс им еще пилить и пилить

MERCURY127

Цитата:

зачем ЭТО в браузере???

Меня также смущает дупликация, параллельность функций, но...

Или MUA имеет движок для отображения HTML или в браузер добавляется пара новых функций — SMTP/POP3/IMAP.
Мы ж не хотим передавать "вызовы" браузеру постоянно?


Мне более скусное второе, особенно наглотавшись работы внутреннего Ишака в Лотус Нотсе.

MERCURY127

Цитата:

зачем ЭТО в браузере???

Незаменимая вещь для тех кто плотно/много работает с e-mail. Не понимал всего удобства от встроенного почтовика, пока по работе не возникла потребность в интенсивном использовании почты. Настроил ящики в оперовской почте. Браузер и почтовик в единой среде - нет более удобного способа работать с почтой. Веб-интерфейс однозначно отдыхает. Сторонний клиент (пусть даже навороченный) в отрыве от браузера - не так удобно.
В Опере(престо) почта тесно интегрирована в браузер и поддается очень тонкой кастомизации. Благодаря этому, все операции с почтой, буквально, "на кончиках пальцев". И браузер при этом "под боком", в соседней вкладке и как-бы "вокруг" почты.

Тем более что оперовский клиент много кушать не просит, поэтому в случае с presto, все аргументы наподобие перегруженности и "раздутости" браузера из-за почтовика абсолютно мимо.

PREVED

Цитата:

Сторонний клиент (пусть даже навороченный) в отрыве от браузера - не так удобно.

Всегда пользовался и пользуюсь сторонним клиентом. Никогда не догадывался что это неудобно

Цитата:

И браузер при этом "под боком"

А при пользовании сторонним клиентом он где-то в соседней комнате?

Accessisdenied

Цитата:

Всегда пользовался и пользуюсь сторонним клиентом. Никогда не догадывался что это неудобно

Я не утверждаю что сторонний клиент это не удобно. Просто при интенсивном использовании почты и веба встроенный в браузер мейл-клиент удобнее чем прочие решения.


Цитата:

А при пользовании сторонним клиентом он где-то в соседней комнате?

В одной среде (в пределах одного интерфейса) связка браузер-почтовик удобнее.

Цитата:

В одной среде (в пределах одного интерфейса) связка браузер-почтовик удобнее.

да, удобно... если есть уверенность, что интерфейс не сдохнет по причудам хозяев...
а я после того как пришлось вытаскивать архив писем из Оперы в Бат — зарекся пользоваться комбайнами

MERCURY127
Цитата:

а я после того как пришлось вытаскивать архив писем из Оперы в Бат — зарекся пользоваться комбайнами

И именно поэтому я примерно с 2008 года в личных целях перестал пользоваться почтовыми клиентами вообще.
Домашняя почта через веб-интерфейс.
Корпоративная почта - через корпоративную связку MS Outlook + Ms Exchange

Цитата:

Домашняя почта через веб-интерфейс.

я предпочитаю свои письма забирать себе, а не оставлять на сервере на всеобщее обозрение. разумеется, я в курсе, что при команде на удаление письма на самом деле могут годами валятся в корзинах и бекапах бд, но вытащить их оттуда без административного ресурса намного сложнее, чем просто взломать аккаунт. и личные ящики у меня не яндекс и не гмыло — по этой самой причине...

MERCURY127
Забирать себе куда?
Допустим есть рабочая станция дома, рабочая станция на работе,
старая рабочая станция на даче,
один новый планшет, один старый планшет.


Вопрос - захотел почитать почту, где читать? Если ящик будет стерт вечно.

PREVED

Цитата:

В одной среде (в пределах одного интерфейса) связка браузер-почтовик удобнее.

Не вижу никакой разницы. Отдельный клиент тоже в одной среде и в пределах одного интерфейса - интерфейса ОС. Другая вкладка, или другое окно того же комбайна, или другое окно отдельного клиента - в чем принципиальная разница? Кликнуть на вкладку/кнопку комбайна или кликнуть иконку на таскбаре - сильно большие отличия по времени и усилиям?
А если кроме почты нужен фоторедактор, офис, СУБД, IDE или САПР - всё это тоже "для удобства" в браузер запихнуть?