» Браузерные войны: 2014 (Windows)

raddyst
Цитата:

Так а чем знаменит Seamonkey - если предлагаем отдельной строкой его поставить?
ps. Да и в этом опросе блинк присутствует.

а я разве предлагал ВООБЩЕ исключить Блинк из голосовалки??? не надо приписывать мне такую глупость!
чем отличается Симанка — не знаю, потому и спросил выше. сказали, что сильно отличается, а чем — у них и спрашивайте.
в любом случае, не стоит волноваться — до НГ больше месяца, авось согласуем все

MERCURY127
Цитата:

а я разве предлагал ВООБЩЕ исключить Блинк из голосовалки??? не надо приписывать мне такую глупость!

А как это понимать?

Цитата:

Нет, народ, «Опере» на блинке в голосовалке делать нечего.

Цитата:

чем отличается Симанка — не знаю, потому и спросил выше. сказали, что сильно отличается, а чем — у них и спрашивайте.  

Это бывшая мозилла сюит грубо, с почтовым клиентом и irc, как браузер - тот же фф.

Цитата:

Under the hood, SeaMonkey uses much of the same Mozilla source code which powers such successful siblings as Firefox and Thunderbird. Legal backing is provided by the Mozilla Foundation.

Цитата:

А как это понимать?

вы не в состоянии отличить оперу от блинка? я тоже... потому и предлагаю в голосовалку один блинк в виде хрома, раз разницы все равно нет...

Добавлено:

Цитата:

Это бывшая мозилла сюит грубо, с почтовым клиентом и irc, как браузер - тот же фф.

так это прям как опера престо? так что ж любители старой ненаглядной оперы за нее не голосуют руками и ногами???

Coronerr 00:17 25-11-2014
Цитата:

сли сам хром (пустой) тяжёл, то ничего на его основе легче исходного материала быть не может, приходится выбирать наименее тяжёлый

Ну, Авант как раз тяжелее хотя бы потому что сверх хромового движка навешена отдельная оболочка.

raddyst 18:54 25-11-2014
Цитата:

как браузер - тот же фф

Судя по расширениям (а таких немало, хотя в основной массе они общие для всех gecko-образных) FF only, отличия есть.

MERCURY127 19:05 25-11-2014
Цитата:

так это прям как опера престо? так что ж любители старой ненаглядной оперы за нее не голосуют руками и ногами???

Тоже удивляет. Опять же, если поставить CB, то и iniшники вовсю пилить можно.

MERCURY127
Цитата:

вы не в состоянии отличить оперу от блинка? я тоже... потому и предлагаю в голосовалку один блинк в виде хрома, раз разницы все равно нет...

Попробуйте запустить на опере хромовские приложения, или на хроме оперовские расширения - почувствуете разницу. (и с тем же успехом maxthon, coolnovo, iron и т.д. и т.п.)

Цитата:

так это прям как опера престо? так что ж любители старой ненаглядной оперы за нее не голосуют руками и ногами???

Престо - это престо, да и тем более, в сюит "комбайн"(браузер,почта,чат) появился немногим раньше оперы, и раз тогда мозиллу не поддержали (в т.ч. и я, пару лет сюитом пользовался в нулевых) - то с чего им голосовать сейчас за неё.

WatsonRus
Цитата:

Судя по расширениям (а таких немало, хотя в основной массе они общие для всех gecko-образных) FF only, отличия есть.

А в хромо-клонах мало уникальных расширений(про приложения просто молчу), которые не работают на аналогах? Так с чего тогда симанки отдельно, а блинк одной строкой все сразу?

raddyst 19:42 25-11-2014
Цитата:

в хромо-клонах мало уникальных расширений(про приложения просто молчу), которые не работают на аналогах

Не сталкивался с такими по причине малого использования хромоногов. Все, какие использовал, работали везде (если вообще работали).

Я тоже считаю, что Симанку нечего выделять в отдельный пункт. Скорее, тогда всплывший из небытия K-Meleon нужно выделять отдельно.

WatsonRus
Цитата:

Скорее, тогда всплывший из небытия K-Meleon нужно выделять отдельно.

Та не.... за 13 лет всего ~2к сообщений в профильной теме - это совсем неинтересно \

Я предлагаю следующий список:

Firefox (и лисоклоны)

Chrome (и хромоклоны)

Opera Presto

IE

Надстройки над IE

Webkit-classic браузеры

Maxthon 3/4

K-Meleon

Многодвижковые браузеры

Другие



Добавлено:
raddyst 20:02 25-11-2014
Цитата:

за 13 лет всего ~2к сообщений в профильной теме - это совсем неинтересно

Из этих 13 лет браузер стал более-менее нормальным только в последний год, когда стал базироваться на ESR движке FF, а последние четыре года разработки вообще не было. Оттого и мало постов - не о чем было писать, потому и из голосовалки K-Meleon был выброшен.

WatsonRus
Цитата:

Надстройки над IE

Ха, если фф и хром по одной строке клонами - с чего тогда надстройкам IE отд.строка (да и их крайне мало осталось)...

Цитата:

Maxthon 3/4

Совсем разные браузеры..
А про к-мелеон уже высказался, ниша слишком узкая.

Добавлено:

Цитата:

Из этих 13 лет браузер стал более-менее нормальным только в последний год, когда стал базироваться на ESR движке FF, а последние четыре года разработки вообще не было. Оттого и мало постов - не о чем было писать, потому и из голосовалки K-Meleon был выброшен.

А на кой его вообще в шапку кидать, или у него 1% использования наберётся хотя-бы?

raddyst
20:12 25-11-2014
Цитата:

с чего тогда надстройкам IE отд.строка

Разница в использовании голого IE и надстроек ИМХО слишком велика.

Насчет K-Meleon-а не настаиваю.

А чем Maxthon-ы 3 и 4 столь сильно различаются? Оба убогие плохорасширяемые уроды. То, что со времени 3 движок стал именоваться Blink вместо Webkit, ничего не значит.

Цитата:

А в хромо-клонах мало уникальных расширений(про приложения просто молчу), которые не работают на аналогах? Так с чего тогда симанки отдельно, а блинк одной строкой все сразу?

так вы сами назвали три, нмв, существенных отличия симанки от лисы! теперь назовите три столь же существенных отличия ОБ от ГХ
Цитата:

как браузер - тот же фф.

а ОБ как браузер — не тот же ГХ?
Цитата:

Попробуйте запустить на опере хромовские приложения

видимо, единственное отличие там в переименованном about:flags...
Цитата:

всплывший из небытия K-Meleon нужно выделять отдельно.

как всплыл, так и утонет разраб не сможет каждые два месяца чинить то, что отломают в мозилле...
Цитата:

с чего тогда надстройкам IE отд.строка (да и их крайне мало осталось)...

не надстройкам, а надстройке, в единственном числе — Макстону 1/2, исключительно как дань памяти бывшим хитам или вы и Престо предлагаете забыть?
Цитата:

Maxthon 3/4 Совсем разные браузеры..

да, я считаю, что макстон 4 должен быть там же, где и слейпнир 5+, опера 15+ итд итп. но кроме Ватсона, никто больше не высказался, а при мнениях 50/50 я не вправе продавливать свое...

raddyst

Цитата:

это очень сложно сделать?

Нет. Я ответил ?

Цитата:

На этом форуме

Вы путаете слово "форум" и"ветка форума" ?

Цитата:

и заодно полюбопытствовал о ваших источниках информации

Перечитайте всё-же ещё раз. Может быть всё-таки узрите.
WatsonRus

Цитата:

Ну, Авант как раз тяжелее хотя бы потому что сверх хромового движка навешена отдельная оболочка.

Ну оболочка-то у все есть, у аванта она по крайней мере развита. Возможно тут противоречие имеется : тем кому нужен хром и только хром, совсем не нужны дополнительные функции, хватает и того что есть у всех. А кому развитость инструмента нужна - те на ФФ сидят и весьма довольны. Вот он и выпадает из всех категорий.

Цитата:

Насчет K-Meleon-а не настаиваю

Как раз тот случай, когда наконец-то проект немного сдвинулся с места. Показатель тому недавно вышедший 74, и сегодняшний 75b1. Хотя по популярности, действительно, вряд-ли догонит остальных.

MERCURY127 20:41 25-11-2014
Цитата:

да, я считаю, что макстон 4 должен быть там же, где и слейпнир 5+, опера 15+ итд итп.

Не должен. Отличия виндовой версии от оригинала слишком велики. Вот макстоновский Нитро - это чистый хромоног, да еще и убогее оригинала, нужно было постараться.
20:41 25-11-2014
Цитата:

не надстройкам, а надстройке, в единственном числе

Почему? GreenBrowser тоже вполне себе ничего, на уровне, да и SlimBrowser тоже, хотя последний и недотягивает до первых двух.

Цитата:

Не должен. Отличия виндовой версии от оригинала слишком велики.

это временно с 5-6 версии станет таким же, как прочие...

MERCURY127 21:47 25-11-2014
Цитата:

с 5-6 версии станет таким же, как прочие...

Тогда и отправится в хромоноги.

WatsonRus, да я не против, да вот, понимаешь, товарищи увязывают данный вопрос (Макстон/Симанку/Грин отдельно от основы) с ОБ... типа, если этим можна, пачиму этой бедной дэвочке низзя???

Потому что дэвочка откровенный галимный хромоног, да еще с собственной звезданутостью.

Симанка, да, это все же лисоклон (или лиса симанкоклон ), ей нечего в отдельном пункте делать.

А виндовый Макстон настолько не хромоклон, что его никак нельзя объединять с ними.

WatsonRus
Цитата:

Разница в использовании голого IE и надстроек ИМХО слишком велика.

Замечательно, а какие надстройки сейчас актуальны для текущего IE? Maxthon 2 нельзя считать беспроблемным на 10/11 версии. Да и 2011-ый год последняя версия.

Цитата:

А чем Maxthon-ы 3 и 4 столь сильно различаются? Оба убогие плохорасширяемые уроды. То, что со времени 3 движок стал именоваться Blink вместо Webkit, ничего не значит.

Может быть и всё так "просто" - но третья версия выглядела гораздо интересней в своё время, чем следующее поколение.

MERCURY127
Цитата:

так вы сами назвали три, нмв, существенных отличия симанки от лисы!

Так то комбайн, а фф просто браузер, который в т.ч. присутствует в симанки... Но разве здесь сравнение комбайнов?

Цитата:

теперь назовите три столь же существенных отличия ОБ от ГХ

В отличие от всех остальные претендентов, имеет устойчивую долю на рынке >1% - в остальном, вам сказали что симанки отличается - вы почему-то поверили на слово и решили, что он достоин отдельного пункта... Я же вам ранее предложил задачку, и почему бы вам не убедиться на собственном опыте, что бы понять, насколько опера похожа/или же отличается от хрома.

Цитата:

а ОБ как браузер — не тот же ГХ?

Много есть от хрома, что то сделано иначе. Те же шрифты выглядят по-другому.. Грубо - у меня опера неделями не перезапускается, а последний хром, на котором я себе такое позволял 35ой версии, и то это несравнимо по трате ресурсов.

Цитата:

видимо, единственное отличие там в переименованном about:flags...

А зачем переименовывать - синонимы проставили.

Цитата:

не надстройкам, а надстройке, в единственном числе — Макстону 1/2, исключительно как дань памяти бывшим хитам или вы и Престо предлагаете забыть?

А как же greenbrowser - тоже было ничего когда-то... А дань памяти в 2015ом не особо актуальна. с Престо сравнивать бесполезно, она хотя бы в этом году обновилась, и даже х64 есть.

Цитата:

да, я считаю, что макстон 4 должен быть там же, где и слейпнир 5+, опера 15+ итд итп. но кроме Ватсона, никто больше не высказался, а при мнениях 50/50 я не вправе продавливать свое...

Ещё раз - опера 15+ популярна, в отличие от макстонов, слейпниров и иже с ними. (опера 12 - кста самый популярный браузер, если смотреть по пользователям одной версии программы)

Coronerr
Цитата:

Нет. Я ответил ?

Так раз несложно, почему-бы не поделиться конкретикой?

Цитата:

Вы путаете слово "форум" и"ветка форума" ?

Каким образом? Обратите внимание на шапку - Opera (Blink) не замечаете?

Цитата:

Перечитайте всё-же ещё раз. Может быть всё-таки узрите.

Та нечего уже перечитывать - али поспособствуйте расшифровке.

Цитата:

Та нечего уже перечитывать - али поспособствуйте расшифровке.

Ваше словоблудие, увы, неизлечимо. Как и то что Вы ничего не читаете.
Засим прощевайте. Да пребудет с Вами Ваш флуд.

Coronerr
Цитата:

Ваше словоблудие, увы, неизлечимо. Как и то что Вы ничего не читаете.

Слушай дорогой, словоблудие это у тех - кто за свои слова не отвечает, если не в курсе.

Офтоп.
raddyst, рекомендую Вам ознакомится с правилами и прекратить флуд и выяснение отношений, равно как и оскорбление, в теме для этого не предназначенной. "Дорогих" ищите себе в других, специально отведённых местах, здесь Ваши предпочтения никому не интересны.
Если Вы не понимаете слова "прощевайте", так спросите у взрослых товарищей его значение.

Coronerr
Цитата:

raddyst, рекомендую Вам ознакомится с правилами и прекратить флуд и выяснение отношений, равно как и оскорбление, в теме для этого не предназначенной

Какие выяснения отношений - я просто растолковал некоторым значение употреблённого вами существительного "словоблудие", у которого имеется вполне определённое значение - Пустые, бессодержательные разговоры, фразерство (если не верите, предлагаю освежить свой словарный запас - например тут), а т.к. я несколько раз просил вас поделиться конкретикой по поводу заинтересовавших меня измышлений - а в ответ получил лишь обвинения в слепоте да словоблудии со флудом.... - то немного странно, что моя трактовка слова "словоблудие" не устраивает, да ещё и чем-то оскорбляет.

ps. Остальное всё не к месту, это Тестирование.

WatsonRus

Цитата:

Симанка, да, это все же лисоклон (или лиса симанкоклон ), ей нечего в отдельном пункте делать.

Позволю не согласиться. Вы рассматриваете оба продукта с точки зрения разработчика (или опытного юзера, или исследователя). А с точки зрения пользователя, коих всё-же больше и они даже понятия не имеют о внутренних различиях. Им только кнопочки видны.
Если некто пересядет с СМ за ФФ (не важно по каким причинам, допустим пара специфических дополнений только для ФФ нужна стала), то ему придётся обеспечивать функциональность дополнительными средствами (почта, композер, etc.). На слабом железе это ещё и приведёт к принудительному ограничению аппетитов или к вынужденному апгрейту. В этом случае доказать ему что ФФ=СМ будет невероятно сложно.
А многим пользователям без разницы что под капотом. Важны кнопочки и функционал. Поэтому для них СМ != ФФ, а бопера не аналогична попере.
P.S. Avant сожрал всю мою память. Попрощался с ним.

Coronerr 11:11 26-11-2014
Цитата:

Avant сожрал всю мою память.

Он не для постоянного пользования как основным или вспомогательным браузером. Только открыть, немного попользоваться и побыстрее закрыть. Впрочем, для меня как и иные хромоноги...

А чего тут думать ? Взять все и поделить.. ©
По движкам:
1. Мозилла и ее разновидности.
2. Хромог и его разновидности \ клоны.
3. Осел и его разновидности \ надстройки \ подстройки \ перестройки. Всего делофф А чтоб у операманов сильно не подгорало, ОБ поставить первой в списке богомерзких блинков

Цитата:

В отличие от всех остальные претендентов, имеет устойчивую долю на рынке >1% - в остальном, вам сказали что симанки отличается - вы почему-то поверили на слово и решили, что он достоин отдельного пункта...

так вы же сами мне назвали эти отличия! что ж теперь, вам не верить? и кстати, вы так и не назвали отличия ОБ от ГХ, кроме обусловенных переименованными флагами.
по процентам, я вас понял но...
я пытаюсь сделать вменяемую (типа научную) классификацию, а не на основе каких то процентов. ОБ свои проценты имеет исключительно из-за былых заслуг престо и нынешних потуг гугла, доля нынешней команды оперы в этих процентах ничтожна, если не вообще отрицательна. потому — кому интересен бренд опера — пусть голосуют за О-престо, кому нравится сегодняшний функционал ОБ — пусть отдадут эти 1-2% кому положено — хрому.

Добавлено:

Цитата:

1. Мозилла и ее разновидности.
2. Хромог и его разновидности.
3. Осел и его разновидности.

по сути, так оно теперь и есть... но это слишком грубо будет, по отношению к хитам прошлых лет.

Цитата:

1. Мозилла и ее разновидности.
2. Хромог и его разновидностилоны.
3. Осел и его разновидности

4. Опера-Престо, единственная и неповторимая.

MERCURY127
Цитата:

так вы же сами мне назвали эти отличия! что ж теперь, вам не верить? и кстати, вы так и не назвали отличия ОБ от ГХ, кроме обусловенных переименованными флагами.

Так я ранее предложил задачку, очень сложно условия воспроизвести? Объяснять надоедает, когда с практикой у читающих не очень.

Цитата:

я пытаюсь сделать вменяемую (типа научную) классификацию, а не на основе каких то процентов.

Классификация делается на основе чего-то, а здесь по сути - единственная основа, это ограничение из 10 вариантов ответа при опросе. И вменяемый подход (если он есть), для сужения вариантов может в т.ч. ограничить область "исследования", опираясь на ту же популярность профильных тем на ресурсе, и не претендуя на излишнюю научность (на форуме ~2кк пользователей, пусть только 10ая часть живая - а в опросе приняло участие не более тысячи человек).

Цитата:

ОБ свои проценты имеет исключительно из-за былых заслуг престо и нынешних потуг гугла, доля нынешней команды оперы в этих процентах ничтожна, если не вообще отрицательна.

Ну конечно...

Цитата:

потому — кому интересен бренд опера — пусть голосуют за О-престо, кому нравится сегодняшний функционал ОБ — пусть отдадут эти 1-2% кому положено — хрому.

Престо живёт своей жизнью, и её поклонники обычно чураются ассоциаций с блинком.

А что если для более редко-используемых вообще отдельное голосование устроить ?
Я вот тыкну за ФФ, отпишусь что вторым Qupzilla, она уже в голосование не войдёт, а ведь и ещё есть те, которые как третьи / резервные / хромнавсякийслучай. Интересно ведь наглядно посмотреть что народ юзает. Свести воедино, дать ссылку в шапке и пускай там пребывают.
А тут оставить только для основных (по варианту xChe, может быть, только для основных (ФФ, Опера-п, Хром, IE).