» Браузерные войны: 2014 (Windows)

Цитата:

она только разработчикам удобна

Да как сказать - если пользуешься разными осями, не только Windоws, то кроссплатформенность весьма полезна и удобна, с точки зрения пользователя - знакомый, привычный софт и тут, и там. Например - браузеры, Sublime Text, MKVToolNix и т. д. - практически ничем не отличаются в использовании, что под вынь, что под линь.

addhaloka
Так пользователю нужна не кроссплатформенность, а чтобы и там и там был один софт с одними и теми-же профилями или настройками. Я посидел дома в ИЕ, на работе запустил убунту с тем-же ИЕ и с тем-же профилем - вот это и здорово. Но как этот ИЕ написан - меня ведь не интересует, мне лишь бы он быстр и лёгок был.
А разработчикам писать 2 (или 10) версий трудно, хлопотно, дорого и просто влом. Так что получается что кроссплатформенность для них, а нам как-бы пофиг, лишь бы всё хорошо работало.

Тем более всё-равно и тут и там качать и ставить один и тот-же браузер. Исключения разве что какие-нибудь dixml однофайловые, которым всё равно откуда запускаться.

Coronerr 16:17 28-08-2015
Цитата:

Так пользователю нужна не кроссплатформенность, а чтобы и там и там был один софт с одними и теми-же профилями или настройками. Я посидел дома в ИЕ, на работе запустил убунту с тем-же ИЕ и с тем-же профилем - вот это и здорово. Но как этот ИЕ написан - меня ведь не интересует, мне лишь бы он быстр и лёгок был.

Дык это из разряда фантастики, а я реальные вещи имел ввиду.

Ну чё вы тут, лису хороните шоль? Йа как простая деревеньщина, не искушённая са, кодерством и прочими колдунствами, поставил чисто для небольшого юзабилити несколько аддончегов: . А тут услыхал, шта на хул болт забивают, апи WebExtensions запилиле. Вопрос возник, если все мои дополнения под новый апи перепишут, насколько сильно их функционал просядет? Пишут что писать аддоны станет проще, но и проще станут сами аддоны(некоторые), вплоть до унылоговняности.

addhaloka

Цитата:

Дык это из разряда фантастики, а я реальные вещи имел ввиду.

И помечтать уже нельзя ?
naos1515

Цитата:

Вопрос возник, если все мои дополнения под новый апи перепишут

Кто перепишет ? Все не перепишут точно, а новые... Ну будут как и прежде, то жрать ресурсы и глючить, то подправят их до съедобного состояния. С чего бы функционал должен уменьшиться если разработчик, конечно, сам этого не захочет или лень станет ?

eCleaner жив ещё ? Он же половину установленных расширений показать не может.
Поставили бы, кстати, Custom Buttons. Заменил бы и поиск по сайту кнопкой удобной, и переводчик от S3, да ещё чего-нибудь.
А Stilysh и GreaseMonkey оба сразу не конфликтуют ?

Coronerr

Цитата:

А Stilysh и GreaseMonkey оба сразу не конфликтуют ?

Я спецом в скрин область true/false добавил, ибо те, что false, включаю иногда, по надобности и только по одному, а которые true я использую постоянно.

Цитата:

С чего бы функционал должен уменьшиться

Где-то на хабре в комментах в теме по выпилу ХУЛ некто писал, что новый апи усечён по функционалу - ну и тут тоже писали, что доступ к внутренностям браузера в WebExtensions ограничен. Но плюс в том, что при смене версий арбузера аддоны не будут отваливаться.
Цитата:

eCleaner жив ещё ?

надо проверить эту фигню на обновляемость(чистил я как-то профиль ею, цыфорками она показывала, что ненужное есть)

Цитата:

Поставили бы, кстати, Custom Buttons. Заменил бы и поиск по сайту кнопкой удобной, и переводчик от S3, да ещё чего-нибудь.

Да я как-то доволен как слон тем что есть - про кнопки, стили и скрипты знаю, но пока не требуется.

ps Но слон беспокоится, что хотят уютненький Лис расхерачить под хром. Интернет меняется, и арбузеры вместе с ним, селяви.

naos1515

Цитата:

Я спецом в скрин область true/false добавил

Не обратил внимания.

Цитата:

Где-то на хабре в комментах в теме по выпилу ХУЛ некто писал, что новый апи усечён по функционалу - ну и тут тоже писали, что доступ к внутренностям браузера в WebExtensions ограничен. Но плюс в том, что при смене версий арбузера аддоны не будут отваливаться.

Вообще говоря фиг его знает, но аналоги наиболее востребованных дополнений есть под всеми вменяемыми браузерами. Значит ничто не помешает если не тупо сконвертировать, то переписать код.

Цитата:

Но слон беспокоится, что хотят уютненький Лис расхерачить под хром.

Дык это... Слон только проснулся ? Тревога давно нарастает.
Да совсем под хром не расхерачат, ибо зачем два хрома, когда и одного много, но гадости в плане применения расширений уже делают. Подпись какая-то ? Скоро отламывать собрались, а тут подпись им подавай.

Цитата:

надо проверить эту фигню на обновляемость(чистил я как-то профиль ею, цыфорками она показывала, что ненужное есть)

Да там что-то как-то уныло : Version 1.4.1-signed Info September 6, 2011

Coronerr 18:40 28-08-2015
Цитата:

А Stilysh и GreaseMonkey оба сразу не конфликтуют ?

Они и не должны конфликтовать. Наверно, Stilysh со Scriptish перепутали?

addhaloka
Угу. Точно. Никогда раньше использовать не приходилось, а сейчас видимо придётся. Прочёл что один развивается, а другой вроде как и нет. Вот и поинтересовался, хоть и кривовато.

Coronerr 20:04 28-08-2015
Цитата:

один развивается, а другой вроде как и нет

И что с того? Работает, работает, работает... другое дело, что есть скрипты, заточенные под Грисманку. Мне такие не попадались.

WatsonRus
Вот я и узнал, работает ли он или нет.
Вопрос для меня был в том что именно из них ставить, что работает, а что загнулось, потому как сам я ни бум-бум. А ещё боялся на адептов того или другого дополнения нарваться, вдруг между теми и другими тоже война идёт.

15:45 28-08-2015
Цитата:

Не помню, кто говорил года три назад. vilpapa вроде.
Затачивание старой Оперы под себя - многолетний процесс, где каждый пункт меню выполнял свою крутую функцию. Эти функции оттачивались, по крупицам собирались у друзей на том же Операфане.
Смысл то в чём был - настроенная инишниками Опера не уступала Лисе с 20 расширениями.
На это тратилось много лет кропотливой работы в свободное время.

А сейчас потратить много лет на допиливание инишников просто нет уже ни сил, ни желания... Такие вот дела.

+1. У меня хватило сил и терпения только на допиливание инишников Оперы 9.64, и то допиливал уже готовую сборку от Лекса, готовыми же решениями от amr_now, Речека и Шовиниста. А если с нуля пилить - даже представить сложно, какой это геморрой.

Цитата:

А плохая новость для разработчиков в том, что необходимо будет переделать текущие дополнения на работу в новой системе. Это значит, в частности, что все дополнения, которые больше не поддерживаются разработчиками (но пока всё ещё работают), канут в лету. При этом сама организация признаёт, что далеко не все существующие дополнения можно будет воспроизвести при помощи нового API, поскольку в нём просто нет всех возможностей, присутствующих в текущем API.

Вот крику то будет от тех, кто использует неподдерживаемые разработчиками(и особо - не заимеющие аналогов для нового API) дополнения и за новостями не следит. Оказывается австралис и подпись дополнений - только цветочки, а "ягодки" будут через год-полтора.

Да понятно уже все. Топор нужен.

naos1515 01:53 29-08-2015
Цитата:

кто использует неподдерживаемые разработчиками(и особо - не заимеющие аналогов для нового API) дополнения

Я использую таковые. Как никогда не бывшие на AMO, так и моды неработающих.

Решение просто - использовать либо неповоротливую Симанку с конвертером расширений (пока дотуда новые веяния дойдут), либо последние нормальные версии лисы (как я понимаю, это 38 ESR и 41).

В любом случае ИМХО нужно где-то создавать зеркало старого AMO до того, как его зачистят. Но не представляю, как это сделать...

WatsonRus
Да если не зеркало, так хотя бы свалку в любом облаке сделать.
Кстати те что уже установлены : они ещё годятся ведь для использования ? Только имя поменять ?

Цитата:

Затачивание старой Оперы под себя - многолетний процесс...
На это тратилось много лет кропотливой работы в свободное время.

Много лет... Лет, Карл!
Да чо уж там - это дело всей жизни, забыв про еду, сон и баб... А кому и целой жизни на затачивание Оперы не хватало, те завещали этот эпический процесс своим внукам и лишь тем удавалось приобщиться к илите и стать настоящими операманами.

xChe 19:06 29-08-2015
Цитата:

Много лет...

Вот после того и не хочется уже начинать пилить заново очередной браузер. Теперь расширения, и только расширения.


Добавлено:
Кстати, вон пишут, что Макстон тоже того... новая Йопера - всех старых разрабов разогнали, набрали новых, которые не знают, что делать.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=47121&start=3080#4
Похоже, нас ждет очередной хромоклон. Может, и к лучшему, хоть расширения будут подходить, и древний движок наконец обновят.

WatsonRus
Цитата:

Теперь расширения, и только расширения.

Расширения пишутся другими людьми под их личные хотелки, и хорошо если они совпадают с моими, а если нет, то где взять расширение раз его в природе не существует? Лучше уж инишники а-ля Престо...

ЗЫ: А Хром да, таки медленно но верно всех забарывает, увы.
Хотя в свете Win10 может скоро вся эта паранойя по Хрому будет казаться просто смешной. Вон чехи пишут, что уже полноценный кейлоггер там нашли, не считая всего остального...

Какой весёлый песец на горизонте... Большой, толстый. И ведь некуда бежать

Еще одно тестирование(всегда уважаю людей которые делают то что самому сделать лень или нет времени, или не вижу смысла но интересно, даже если есть ошибки методологии и не релевантны)
О браузерах: Потребление оперативной памяти
И заодно, автор сделал свое перетестирование
Сравнение Ad блокеров
недавнего теста адблокеров.
10 Ad Blocking Extensions Tested

xChe 20:33 29-08-2015
Цитата:

Расширения пишутся другими людьми под их личные хотелки

Ну вот я лису настроил практически так же, как престо. Частично расширениями, частично ини-шниками (about:config). Расширения как бы настройки имеют.


Добавлено:
20:33 29-08-2015
Цитата:

скоро вся эта паранойя по Хрому будет казаться просто смешной

Дело не паранойе, а в убогой настраиваемости хромоногов, особенно "родных" и "приблатненных" (Iron). Это и пугает, что остальные, глядя на успешность хромоногов, тоже скурвятся и превратятся в хромоклоны на другом движке. К этому все идет.

naos1515

Цитата:

ps Но слон беспокоится, что хотят уютненький Лис расхерачить под хром. Интернет меняется, и арбузеры вместе с ним, селяви.

Похоже что юзер-база Firefox особо не беспокоится. На мизилла-раша(форуме) эту тему сразу во флейм определили. Значит все уже морально готовы к выкатке Хромофокса.

За всех то не говорите я вот, например, совершенно не готов, ни морально, ни физически, ни экзистенционально, вообще никак. Хотя хром я пробовал, с двумя вкладками ютуба. Ютуб тут цуко вообще хорошо работает, гладко-плавно
В принципе, хром как браузер неплох, и мой комп его наверное вытянет. Ну то есть это я так думаю. То есть предполагаю. Точнее, искренне надеюсь. В крайнем случае куплю 32 гига памяти...

А я вот Firefox давеча обновил до 40.0.3. Сдуру.
Третий день падает вместе с Win, чуть только что-нибудь потяжелее поиска гугля откроешь. Зато видимо обезопасился от каких-то неведомых уязвимостей. Ютюб вообще на дух не переносит теперь. Сразу после запуска с аппетитом кушает память. Буквы https его в недоумение приводят.
Наверное Firefox не виноват. Наверное расширения и мои руки кривые. Но привкус остался.
Сижу, смотрю ютюб на хроме.

Coronerr 13:36 30-08-2015
Цитата:

Наверное Firefox не виноват. Наверное расширения и мои руки кривые

Это, похоже, как раз Firefox виноват. Наколбасили в нем что-то. В теме лисы еще вчера видел по падения.

Вот тем и хорош ESR - никаких изменений, только затыкание дыр. 38.2.1 работает не хуже предыдущих 38-х.
Ютуб, правда, мне нафиг не сдался...

Добавлено:
MERCURY127 09:29 30-08-2015
Цитата:

хром как браузер неплох

Он плохо управляем, и интерфейс у него не изменить (у некоторых хромоклонов (360 EE, отчасти 7 Star и SlimJet) можно, если их разрабы позаботились об этом).

Добавлено:
09:29 30-08-2015
Цитата:

мой комп его наверное вытянет

Если 4 Gb есть, то абсолютно нормально при 3.2 Gb рабочих у меня на Win7 x32 и у знакомого на подобном компе под XP и на 4 Gb под Win7 x64. Оба компа Core i3-3220 и 3240, у меня видео Intel встроенное, у знакомого MSI NVidia 650 (буковки не помню) 1 Gb.
А вот например на моем рабочем ноуте с 2 Gb и 1.7 Gb рабочих под Вистой хромоногам уже заметно тяжко. DualCore T2370, видео Intel встроенное. Ноуту седьмой год идет.

гигабайт то 8 у меня. да только вот вкладки у меня копятся без меры, я просто бывает что то ищу, смотрю, открываю кучу вкладок гугла, яндекса и прочих, и из них уже дочерних, а когда закрываю браузер — далеко не все из них убираю, некоторые нужны будут потом, некоторые просто забываются. недавно за 700 перевалило (фантомных, конечно, активных редко бывает больше 30), решил почистить и заодно починить закладки. закладки починил, дубли удалил, вкладок за три дна убрал до 200 и чищу дальше. но закладками мне пользоваться неудобно почему то... а удобных органайзеров закладок, чтоб их рассортировать, как файлы в ФС (типа тоталкоммандера) — нет в природе. странно, расширений полно, а до такого не додумались. или плохо искал?
так вот, если таким макаром колво активных вкладок доходит до 30-50 зараз — как хром себя ведет?

Хреново. Как и лиса, и любой другой браузер со 100500 открытыми вкладками, особенно, если среди них есть тяжелые.

Добавлено:
Я в любом браузере стараюсь закрывать ставшие уже ненужными вкладки, ибо нужные (~20) закреплены, плюс спиддиал (расширение, естественно, не неуправляемый родной) есть. Но в хромоногах у меня только три вкладки закрепленные, четвертая спиддиал (расширение)... потому как хромоногами редко пользуюсь (иначе и не планирую).

И еще - куда вы так торопитесь на хром? Лисе еще долго жить даже в нормальном нынешнем виде - 38 ESR закончится только при выходе финала 48 (даже учитывая выход 45 ESR уже неизвестного происхождения). Плюс есть Симанка, там с их медлительностью вообще можно годами сидеть.
К сожалению, у Симанки есть два явных недочета - нет закрепления вкладок и совсем нет расширений по работе с вкладками. Большинство чисто фоксовых расширений (не связанных с вкладками и строкой состояния) конвертируются в симанковые, некоторые, правда, работают с ограничениями, а некоторые в Симанке просто не нужны (типа Classic Theme Restorer ).

Я не спешу, просто заранее готовлюсь...

Насчёт дополнений для браузеров : поймал сегодня себя на интересной мысли.
Третий день Firefox падает и систему валит. Профиль откатил на 10 дней назад, сам FF поставил старее - не помогает. Ладно, думаю, всё равно пытаюсь на SeaMonkey мигрировать, только никак кнопки Custom Button не перепилю и дополнения не сконверчу.
А мне надо на какой-то там форум зайти, страница там переполнена видео и фотками. Точно упадёт если залезу. Ну думаю, давай хромом туда. Установлен у меня SlimJet портативный, не свежий уже. Я им туда.
Полазил по этому форуму, комфортно так после FF, не падает, не подтормаживает сильно... А на борту Гигабайт оперативки только? при установленной Win7. Правда вкладок больше трёх одновременно не открывал.
Ну и понравилось так, что мысль появилась : а чихать может на эти привычные расширения, которые так облегчают жизнь нашу, но порой нервы трепят и время только отнимают ? Ну нету на хроме половины из FF, да и фиг с ним. Все наверняка когда-то да сидели на чужом компьютере без всяких дополнений и милых сердцу настроечек. Ну и сидели-же, не умерли.

И вот мысль грешная такая : а пошло оно всё лесом. Держаться за любимый браузер, который тебя теперь не очень и любит и неизвестно что с ним будет дальше, перепиливая кнопки под каждое чесание пятки людей из Mozilla ? Или силы поберечь на другое и более важное ?

Может проще переделать стиль работы под браузер и имеющиеся дополнения, чем постоянно меняюшийся браузер подгонять под себя ?

Только в порядке размышления, это даже не "IMHO".