» Флейм на философско-религиозные темы

А теперь сравни свой первый пост в этой теме с последним. Извини. Совет. Не говори плохо о том чего не знаешь. Помнишь: "Всякая хула простится, кроме..."

Ici Chacal
в моём первом посте нет ничего, что хулило бы Бога. Вы спроецировали на меня своё негативное отношение к Mister_Che и совсем не поняли мой пост, поспешили дать оценку

Цитата:

Не говори плохо о том чего не знаешь.

это касается и отношения к людям, я надеюсь.

Многоуважаемые философы! Хотелось бы получить от вас ответы на некоторые вопросы.
Сгласно книге бытия моисея, человечество произошло от двух человек. Это что было чудо?
Сейчас известно, что родственные связи приводят к плачевным последствиям (мягко говоря), вот почему древние запрещали такие браки.
Или как от двух людей появились 4е группы крови с соответсвеющими резусами, это тоже было чудо?
Сейчас известно, что у рождённого ребёнка группа крови мамы или папы.
Нравиться ли вам быть в роли скота, ведённого на заклание?
Выводы не утешительны, хотя давно известно, что правда бывает горькая... Из этого следует, что человечеству успешно навешали лапшу и успешно этим пользуются по сей день.

Shatenka
-Религия - это плохо!
-И не говори, такая ...
Это меня задело. А мистер в игноре.


Цитата:

в моём первом посте нет ничего, что хулило бы Бога

Только хула на Духа Святого не проститься. Ты-же вполне адекватна теперь.

Цитата:

поспешили дать оценку

И правильно поспешил. Иногда единственно верным действием является пощечина.

Цитата:

это касается и отношения к людям, я надеюсь

Цитата:

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?

22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз.

Ici Chacal

Цитата:

И правильно поспешил. Иногда единственно верным действием является пощечина.

да? вы далеко пойдёте раздавая пощёчины на право и на лево, не разбирая за что и кому...
kesic

Цитата:

Выводы не утешительны, хотя давно известно, что правда бывает горькая... Из этого следует, что человечеству успешно навешали лапшу и успешно этим пользуются по сей день.

выводы вы свои уже сделали, поскольку решили, что они не утешительны
Какой же другой сорт лапши вы предпочитаете?

Shatenka

Цитата:

вы далеко пойдёте раздавая пощёчины

Оффкос. За одну тебя мне зачтется.

Цитата:

не разбирая за что и кому

Откуда такая инфа? Так решила? Ошибаешся.

Shatenka

Цитата:

выводы вы свои уже сделали, поскольку решили, что они не утешительны

Эх, я ведь это написал в адрес верюющего люда. Разве для них это утешение?

Цитата:

Какой же другой сорт лапши вы предпочитаете?

Странный вопрос какой-то, а главное почему с ним ко мне? Вы мне пытаетесь возразить? Вы свалились с Луны?
Хотел бы я думать, что вы просто невнимательно читаете посты.

Ici Chacal
складывается такое ощущение, что вы воюете сами с собой
kesic

Цитата:

Странный вопрос какой-то, а главное почему с ним ко мне? Вы мне пытаетесь возразить? Вы свалились с Луны?
Хотел бы я думать, что вы просто невнимательно читаете посты.

))) нет я с Марса.
в чём смысл вашего поста? Сначала вы задаёте вопрос, потом сами делаете "неутешительные выводы", и спрашиваете, как же люди дошли то такой жизни.
Вы я так, понимаю, видите то, чего другие люди не замечают. Вот я и спрасила вас о том, что же вы видите, чтобы понять как вам ответить

Shatenka
У тебя может сложиться какое угодно ощущение, - это твое ощущение. Ощущай больше и чаще, на то тебе и жизнь дана.
Вот.
А про мой внутренний мир можешь даже и не париться. Не твоего ума это дело.
"Хватит с вас ... "

.
.
.

Не думаю, что понятно хоть слово. Такой вот я косноязычный.

Shatenka

Цитата:

))) нет я с Марса.

Не угадал значит

Цитата:

в чём смысл вашего поста? Сначала вы задаёте вопрос, потом сами делаете "неутешительные выводы", и спрашиваете, как же люди дошли то такой жизни.

Мне придётся снова повторить я ведь это написал в адрес верующего люда. Разве для них это утешение?
Кстати, и не спрашивал я как люди дошли то такой жизни, где вы такое нашли?

Цитата:

Вы я так, понимаю, видите то, чего другие люди не замечают. Вот я и спрасила вас о том, что же вы видите, чтобы понять как вам ответить

Это видят многие, только думать не хотят... Итак, у вас есть возражения?

Признавайтесь, кто здесь Джон Брукфилд? http://www.newsru.com/world/04jun2006/kut.html
Мое сообщение о том, что первым было яйцо, потом курица было раньше.

Цитата:

не то слово
... формальное отношение, внутренняя пустота... "Буква - убивает, дух - животворит"

Shatenka

У меня формальное отношение к религии потому что это плохо, потому что они говорят что правильно и что не правильно, но Иисус не говорил многое, что они говорят, значит они используют Иисуса.

kesic

Цитата:

Кстати, и не спрашивал я как люди дошли то такой жизни, где вы такое нашли?

вот здесь

Цитата:

Нравиться ли вам быть в роли скота, ведённого на заклание?
Выводы не утешительны, хотя давно известно, что правда бывает горькая... Из этого следует, что человечеству успешно навешали лапшу и успешно этим пользуются по сей день.

вы думаете, что неверующие люди видят больше верующих? тут я с вами не соглашусь. Вы обобщаете. И те и другие в своём видении ограничены, что-то они хотят видеть, что-то нет, каждый со своей точки зрения, что-то понимают, что-то нет (и сама в себе я должна понимать и осознавать свою ограниченность, чтобы быть чуткой) Как теми, так и другими могут манипулировать, это вопрос доверия, отношений...

Цитата:

Это видят многие, только думать не хотят... Итак, у вас есть возражения?

Я не возражаю, считаю, что высказывание возражений не способствует пониманию
И как правило, когда человек правоцирует, или просит возражений, он всего лишь хочет высказаться, или утвердиться лишний раз в своей правоте, при этом он не расположен воспринимать другую точку зрения. Тем более, если заранее предупреждает, что считает тех, к кому обращается, недумающими
Mister_Che

Цитата:

У меня формальное отношение к религии потому что это плохо, потому что они говорят что правильно и что не правильно, но Иисус не говорил многое, что они говорят, значит они используют Иисуса.

когда люди говорят одно, но делают прямо противоположное, значит они обманывают. Есть очень простые и понятные слова из Библии по этому поводу "по плодам их, узнаете, собирают ли с доброго дерева худые плоды, и с худого дерева добрые?". Другими словами, обращайте внимание на последствия того, что следует за словами, и поймёте мотивы того, чем движим человек. В этом смысле Иисус не только говорил, но и делал. И Его слова не расходились с делами.
Вы знаете, с некоторых пор я начала разделять религию и Веру. Религия, для меня - это использование Бога, в своих целях. Так было при инквизиции, при различных крестовых походах, так происходит и сейчас... Способы достижения этих целей, довольно разрушительные, мягко выражаясь. Верующий человек, это тот, кто стремиться знать Бога, а не использовать Его, человек, который реально осознаёт и понимает что в нём от Отца, а что от греха.... Человек, который строит свои отношения с другими людьми по определённым принципам (заповедям), поскольку осознаёт их созидательный, ценностный уровень.

Shatenka
Цитата:

Вы знаете, с некоторых пор я начала разделять религию и Веру. Религия, для меня - это использование Бога, в своих целях.

Это заблуждение... Без официальных институтов религии человек оставался бы на уровне первобытных суеверий или стихийного материализма.
Я уже писал, что реально человек верит тому, что ему внушают носители религии, а не Богу. Так как для веры в Бога он не имеет других оснований и религиозность не самозарождается. Не путайте с суеверием - фантазиями на почве инстинктивной боязни неведанного.

Цитата:

вы думаете, что неверующие люди видят больше верующих? тут я с вами не соглашусь. Вы обобщаете. И те и другие в своём видении ограничены, что-то они хотят видеть, что-то нет, каждый со своей точки

Я уже говорил, что религия базируется в большей степени на отсталости и невежестве. Меня стали убеждать. что сейчас в храмах много молодежи. А вот о чем говорит статистика:
Цитата:

Профессор Дмитрий ФУРМАН (Институт Европы РАН) рассказывает, что в 2002 году в ходе исследования назвали себя православными 80% респондентов, а вот на вопрос «верите ли Вы в Бога» ответили «да» только 59%. То есть 21% православных - атеисты. Встает вопрос: так ли уж религиозно наше население?

- На словесном уровне изменения по сравнению с советским временем колоссальные. Сейчас большинство называет себя верующими и православными. Но на уровне реальных действий изменения невелики. Так, удельный вес тех, кто раз в месяц посещает церковь, на протяжении всех 90-х годов не менялся и составлял 6-7%. И в 2002 году - тоже 6%. Тут мы на одном из последних мест в Европе.

В мировой социологии главным показателем воцерковленности считается количество посещений церкви. В католических странах 60-80% населения бывают там ежемесячно, а вот православные обходятся без этого: посещают церковную службу каждую неделю 2% опрошенных, не бывали на ней никогда 42%. Более того: 45% Библии не читали, 48% никогда не молятся. Получается такая картина: регулярно ходят в церковь и выполняют всякие церковные правила - пост, молитва, причащение, чтение Библии - лишь 6-7% опрошенных.

«Мы убедились, что слова «религиозное возрождение в России» могут употребляться только в кавычках», - подводит итоги Дмитрий Фурман. Вера - или то, что понимают под верой респонденты, - не подкрепляется делами. Большинство оказывается в храме по двум случаям: во время крещения или отпевания.

Итак, лишь 7% населения не просто считают себя верующими, но и делают то, что требуется от верующих. Какие они, эти люди?

81% - женщины (а среди атеистов их лишь 21%). Основная масса старше 50 лет. Это наименее образованная группа (а вот самые образованные - атеисты): 38% закончили 7 классов и меньше, а вуз - только 13% (среди атеистов к первой группе относятся 5%, ко второй - 30%). Поскольку доходы тесно связаны с образованием, то нет ничего удивительного в том, что «традиционные верующие» в большинстве своем люди не просто бедные, а нищие (у 68% доход составляет 500 рублей на человека в месяц, среди атеистов таких 29%). Так что «традиционные верующие» - в большинстве своем темные и нищие.

http://ulenspiegel.od.ua/index.php?part=article&article=ginzburg

Атеизм - не вера, богословие - не наука
Атеизм - не религия, наука - не схоластика

Shatenka
Ну, и что вы цитируете? Там же ясно написано, что я об этом говорю а не спрашиваю. Не приписывайте мне того, чего нет.

Цитата:

вы думаете, что неверующие люди видят больше верующих?

Опять, вывод высосанный из пальца... Мало того, не стоит вам читать мои посты "между строк" там вё прямо написано. А написано там, что лапшу вешали всему человечеству (верующему и не верующему). Ну и в ответ на ваши слова, скажу, что больше видят знающие люди.

Цитата:

Я не возражаю, считаю, что высказывание возражений не способствует пониманию. И Т.Д.

В споре рождается истина, а возражение часть спора.
Очень плохо, когда оппонент не пытается понять своего собеседника говоря о каких-то провокациях, укреплениях и т.п. в простых вопросах.
Мне, к примеру, была интересна ваша точка зрения на тот вопрос который я задал. Прсто показалось, что ваше волнение имеет возражение, только и того.
Ну и наконец, чтобы развеять ваше недоумение, я скажу смысл первого своего поста. Это сугубо информация к размышлению написанная с сарказмом. Так понятней?

Looking

Цитата:

Это заблуждение... Без официальных институтов религии человек оставался бы на уровне первобытных суеверий или стихийного материализма.

Я не против официальных институтов. Написав о религии, я не имела в виду церковь. Религия, для меня, это фарисейство и использование имени Бога в своих целях.
Церковь, церкви рознь. Мой опыт нахождения в церкви, говорит, что оч много зависит от церковного служителя (батюшки, ксёнза, пастыря). Есть священники, которые служат людям, видят их нужды и стараются организовывать свою работу в соответствии с этим видением. Есть, те, кто используют людей, в самых различных целях....чаще всего из-за денег и власти. Поэтому я в церковном вопросе избегаю обобщений, и не делю церковь по конфессиональным принадлежностям, а по признакам, служения Богу или использование имени Бога. Опыт показывает, что как раз те служители которые служат Богу, не зависимо от конфессиональной принадлежности, находят между собой общий язык, те кто делят власть и паству, довольно враждебно настроены.

Цитата:

Я уже писал, что реально человек верит тому, что ему внушают носители религии, а не Богу. Так как для веры в Бога он не имеет других оснований и религиозность не самозарождается.

Вера в Бога, проистекает не только из чьих-то слов.... Вера в Бога, исходит не только из того, что я слышу, но и из того, что вижу и чувствую. Это личный жизненный опыт....это гораздо шире и глубже.
kesic

Цитата:

В споре рождается истина, а возражение часть спора.

ну не нравятся мне споры, что же тут поделаешь....истина в них неважно рождается, лучше уж её иначе рождать
ваш сарказм и вопросы наверное написаны в таком стиле, который до меня плохо доходит ))) ну, как говориться... шо маемо, то маемо. Проясните свой вопрос, чему мне возразить? раз вам так хочется возражений ))

Shatenka

Цитата:

ну не нравятся мне споры, что же тут поделаешь

Возражений нет, спор не нужен. Я тоже этого не ищу, как и пустую болтовню.

Цитата:

ваш сарказм и вопросы наверное написаны в таком стиле, который до меня плохо доходит

Какие стили, о чём вы? А доходит таки плохо, с Марса ведь.

Цитата:

Проясните свой вопрос, чему мне возразить? раз вам так хочется возражений ))

То какие-то вопросы мне приписываете, то желание возражений... М_да. Мне сейчас хочется только того, чтобы вы научились читать.
Эх, женщины, хлебом не корми дай только поболтать. На этом давайте закончим флейм не по теме флейма, ok?

kesic

Цитата:

Эх, женщины, хлебом не корми дай только поболтать. На этом давайте закончим флейм не по теме флейма, ok?

да я не против, как женщина с Марса )))

Shatenka
Ну так вот - Веры во мне нет. К религии отношение формальное. А многие дебилы-религиозники пытаются, чтобы все любили церковь, хотя говорят "Любите Бога".

Mister_Che
думаю, что насильно полюбить, кого бы то нибыло вообще - невозможно... Любовь это добровольный выбор... в этом есть свобода. Насилие, как таковое, противоречит самой сути любви. В Библии написано, что вне зависимости от того, любим мы Отца или нет, Он нас любит, даже безответно. В этом Его сила.
Меня в своё время поразили слова Иисуса, которые Он произнёс на кресте "Прости им Боже, ибо не ведают, что творят..." как их можно было сказать находясь там? Только силой любви, больше никак...

Церковники навряд ли не ведают что творят.

Для жителей Марса...

Цитата:

В Библии написано, что вне зависимости от того, любим мы Отца или нет, Он нас любит, даже безответно.

Акакжжеж, надо библию внимательно читать... ”Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел” и так везде и всяк.

kesic
В Библии, написано, что Бог ненавидит грех в человеке, а не человека... Эдак вы ещё всех египтян перечислите, и допотопных людей...
То место Писания которое вы приводите, вырвано из контекста, важно учитывать контекст, чтобы понять смысл. Там имеются в виду потомки Иакова и Исава, враждующие между собой, одни олицетворяли Дух, другие плоть. Ветхозаветное время вообще особое....Войны, битвы там носили явный характер. После Нового завета, время изменилось и поле битвы переместилось в разум и в сердце.
Если вы хотите видеть гневного Бога в Библии, вы Его там увидите, там всё написано без особых тайн. Но замечайте тогда, Бога любящего, чтобы иметь полное представление о личности которая перед вами.
Mister_Che

Цитата:

Церковники навряд ли не ведают что творят

думаю, что не ведают.... На самом деле "если слепой ведёт слепого, то вместе упадут в яму..." поэтому важно самостоятельно учиться ходить и видеть...

Shatenka

Цитата:

думаю, что не ведают.... На самом деле "если слепой ведёт слепого, то вместе упадут в яму..." поэтому важно самостоятельно учиться ходить и видеть...

Без конкретики тут не обойтись.
Есть учение Иисуса, расписанное в Книге его учениками. И есть всевозможные церкви, в той или иной степени его искажающие. Это тезис.
Не соглашусь с тобой в том, что представители церкви искажают это учение "по слепоте", тем более слепые падают в разные ямы. Здесь же в роли слепых паства, им растягивают веревки чтобы они шли в нужном направлении, но чтобы растянуть веревки, нужно видеть. Тезис 2.
То есть, не без цели.

Shatenka
Эх, марсианка, у вас с самого начала не было ничего по существу, кроме флейма и какого-то ошибочного мнения о собеседнике, и теперь вы говорите о соринке в моём глазу имея бревно у себя...
Мне стоит повториться (в который раз) - читайте библию внимательно!
Итак, вы утверждаете:
1.написано, что Бог ненавидит грех в человеке, а не человека
2.В Библии написано, что вне зависимости от того, любим мы Отца или нет, Он нас любит, даже безответно.
3.Там имеются в виду потомки Иакова и Исава
4.После Нового завета, время изменилось и поле битвы переместилось в разум и в сердце.
Я цитирую людей божиих, а не чьи-то ошибочные точки зрения/интерпретации:
1, 2, 3, 4 "Ибо, когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого, - дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего, - сказано было ей:
больший будет в порабощении у меньшего", как и написано: "Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел".
Вот такая она правда... это именно то, что происходит (и происходило) вокруг нас - он, кого хочет любит, так же кого хочет ненавидит. И это было и есть по сей день. Время не менялось (как тот бог, который всегда один и тот же...) и поле битвы - сама жизнь.
Да, можно было привести в пример Египтян и людей до потопа, и это было бы справедливо, можно было привести в пример те народы, которые должен был истребить Израиль/"сыны духа" (совершившие дела хуже, чем народы прежде населявшие унаследованную ими землю) против "сынов плоти". Можно вспомнить Иова с его детьми... ну, тех, которых господь взял и взамен, позже, дал других...
Вот и получается - "В ваших ответах остаётся одна ложь".
P.S. Просьба, отвечать по существу, а не предположениями, догадками и интерпретациями, искажающими слова библии.
--
Может потому я написал, что выводы не утешительны, не утешительны для тех кто видит правду, но отказывается признать её, не находите?

Mister_Che

Цитата:

Не соглашусь с тобой в том, что представители церкви искажают это учение "по слепоте", тем более слепые падают в разные ямы.

Они и ведают, и действуют таким образом почти 2е тысячи лет.

kesic
Таким образом каким ты это делаешь общаться неприлично, не смей более.

Mister_Che

Ты решил меня рассмешить или это какая-то мания величия?
Я как говорил правду, говорю её и буду говорить независимо от собеседника, т.к. льстить я ненавижу.
P.S. Если пытаешся выглядеть пристойно, то хоть обосновывал свои реплики, "приказчик".

Цитата:

мания величия

Я считаю, что "марсианка" это переход на личности и оскорбление.

Цитата:

Я цитирую людей божиих, а не чьи-то ошибочные точки зрения/интерпретации:

Цитата:

Я как говорил правду, говорю её и буду говорить независимо от собеседника, т.к. льстить я ненавижу.

Фтопку.


Цитата:

Церковники навряд ли не ведают что творят.

Цитата:

"приказчик".

"Жить становицца страшноватее и чудастее." (с)