в америке вообще ответвлений море,и каждая церковь одеялко на себя потягивает.
В Америке уже давно правит "Золотой телец"
Для начала посмотри фильм "Явленные чудеса".
Исправь, если ошибаюсь, но наверное ты к этому моменту уже шёл к Богу...
человек всю жизнь идет к Богу. Но не все к нему доходят в этой жизни...
Имелось ввиду, что к этому времени, ты уже, наверное, критически не мог воспринимать информацию
Существует аргумент, о том, что тексты не правились или опять можно только верить,А что для Вас являлось бы убедительным аргументом?
америкосы вообще красавцы-у них уже на христианских мероприятиях дискотеки проходят.
Существует аргумент, о том, что тексты не правились или опять можно только верить,
А что для Вас являлось бы убедительным аргументом?
отдельные экземпляры могли свободно ходить по воде, аки водомерки
в те времена,как я понимаю, на наших землях жили реальные пацаны,и им обосновать долг какому то неизвестному богу было бы просто не реально.поэтому начали с таких же верблюдоёбов как сами
Из любопытьства посмотрел. Да...чудеса. Убедительные до нЕльзя.
Да, не все библейские тексты, найденный в Иудейской пустыне принадлежат к одной традиции. Нектороые из них близки к масоретскому тексту - их называют прамасоретскими, некоторые - к самаритянскому пятикнижию, некоторые - к реконструируемому оригиналу септуагинты, а некоторые - к отдельной традиции, которую ученые называют кумранской, и которые (свитки), как считается, были написаны самими кумранитами. Именно к этой традиции и относится 1QIsa a.
Вот здесь полная фотокопия свитка.
http://www.imj.org.il/shrine_center/Isaiah_Scrolling/index.html
Это Ваше ИМХО или можете на кого-нибудь сослаться?
Насколько мне известно, внутри кумранской общины написаны тексты, выражающие её идеологию - например, Устав общины (1QS), Дамасский документ (CD), Благодарственные гимны (1QH), Слова светильные (4 Q Dib Ham) и т.д.
1QIsa - это Книга прор. Исаии, переписанная кумранитами, т.е. по классификации И.Д. Амусина (если Вы её имели в виду), это не 3 группа, а 1 - библейские тексты.
Я говорю о классификации только библейских текстов я не имел в виду нумерацию Амусина.
Принято делить все найденные в Кумране библейские тексты на 5 групп.
1. Тексты, написанные в соответствии с кумранской традицией - к ним действительно относится Большой свиток Исайи. Именно сравнение их с текстами, выражающими кумранскую идеологию и удалось отождествить эту традицию с кумранской.
2. Протомасоретские тексты - именно текст из этой группы и выбрали масореты.
3. Прасамаритянские тексты - один из таких лег в основу Самаритянского Пятикнижия.
4. Тексты, близкие к Септуагинте - один из таких текстов лежал перед переводчиком на греческий.
5. Остальные тексты, не имеющие сходств с ранее перечисленными.
Разнообразие найденных в Кумране библейских текстов, по-видимому, отражает разнообразие их во всей Иудее в до-масоретский период.
Почему масореты выбрали именно 2-ю группу - мы можем лишь строить догадки. Возможно, они основывались на авторитете манускрипта с этим текстом, который, быть может, происходил из около-храмовых кругов. Но, очевидно, ими была проделана работа по сравнению различных манускриптов, о чем свидетельствуют пары кетив-кере и некоторые цитаты из Талмуда.
Мне кажется, Вадим, Вы значительно упрощаете сутуацию, низводя её до уровня начальных апологетических брошюр.[/more]
Прежде всего, соглашусь, после кумраских находок теория о подмене слова АЛМА на БЕТУЛА в данном отрывке несостоятельна. Впрочем, таковая никогда не была довлеющей в христианской среде и носила предположительный характер.
Теперь о основном. Масоретского текста (МТ) как единого и неизменного документа не существует и не существовало. Это фикция, "миф о загробной жизни", выражаясь языком великого Комбинатора. Есть смысл говорить только о семействе МТ. Современные издания этого семейства мечутся от одного кодекса к другому.
Столь же мифично говорить о существовании в прошлом единого "предмасоретского" текста (приняв такую теорию Вы должны признать, что масоретами значительно позднее были внесены исправления в текст, что послужило возникновению семейства МТ). Впрочем и иное, более вероятное, объяснение не убережет нас от этого вывода. Если масореты пытались унифицировать текст на основе различных свитков протомасоретской редакции (скорее всего так и было, нос от Ивана Лукича к ушам Дермидона Власыча), следовательно они вносили в текст личностные изменения. Результатом сей критической работы есть гибрид, никогда ранее не употреблявшийся в таком виде ни в одной религиозной группе. Последнее справедливо и в новозаветной текстологии.
Иудейские книжники, хранители и редакторы текста, знали, конечно, об этой естественной для всякой древней книги изменчивости текста, но до времени не думали какими-то экстренными мерами преодолеть природу вещей. Они особенно обеспокоились вариантами и спорностью текста только в евангельскую эпоху. Неприятные еретики для них, христиане, как бы отняли у них Библию и, читая ее преимущественно в греческом переводе, неожиданно толковали ее в применении к уничиженному, распятому и неузнанному иудейством Мессии. Внешние политические обстоятельства были для иудеев еще грознее. Последние неудачные восстания иудеев против Римской империи при Веспасиане (в 70 году) и при Адриане (134 г.) выдернули у них почву из-под ног для нормального государственного существования в качестве территориальной нации. Они лишились навсегда Иерусалима и Палестины и стали безземельным странствующим народом, объединенным только одной национальной религией, а внутри религии - только книгой - Библией. Вот эта книга и сделалась для иудейства, взамен утраченной территории, единственной почвой под ногами, физически осязаемой и в то же время легко уносимой с собой в любую часть света.
Это не геноцид. Может и уничтожение Содома и Гоморры было преступлением против сексуальных меньшинств?
ГЕНОЦИД (от греч . genos - род, племя и лат. caedo - убиваю), в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Такие преступления совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения. Международная конвенция "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (1948) устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида.
Гомосексуальные связи были общепринятыми взаимоотношениями у Хананеев – языческих племён и народов, населявших Ханаан. Опасаясь, что их греховный стиль жизни может быть заимствован евреями, Господь Бог, вводя Израильский народ в землю обетованную, заповедал ему уничтожить все эти народы, что они, кстати, не сделали. Но это будет намного позже описываемых событий. В Бытии 15:16, «мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась», но разврат двух городов в долине Сиддим – Содома и Гоморры – ужё перешёл все границы.
И так мы видим, что Бог хотел уничтожить народ Ханаанский и начал с Содома. В заповедях говориться о необходимости уничтожения народа целиком. Так что Гитлер это мальчишка перед библейским Богом.
Цитата:Господь завещает уничтожать народы, чтобы христианин со спокойной душой выстрелливал мозг очередному индейскому варвару
Цитата:Так давайте его (Нового Завета) придерживаться, даже несмотря на то, что Ветхий Завет нам так дорог.
Вы уж или придерживайтесь Нового Завета или пользуйтесь принципами Ветхого. Выберите что-то одно. А то раздвоение ни к чему хорошему не приведет.
я не предлагаю Вам идти вместе севреями, да и они Вас не возьмут с собой , если Вы не еврей. Но для правильного и глубокого понимания Нового Завета, следует познать истины и историю Израиля, изложенные в Ветхом Завете.
Опять инфа на уровне слухов.
Мантра не защитана, уважаемый радетель гомосексуальных свобод.
Бог, вводя Израильский народ в землю обетованную, заповедал ему уничтожить все эти народы
У меня научились, так умейте применять. Мне вот пофигу гомосексуальные свободы, они сами от СПИДа страдают. Про них (свободы) я ничего не писал. Это только Вы у нас мастер приписок. Например к библии приписали, что не было в городах Садомских детей, там женщин не было (открою секрет - женщины не могут быть гомосексуалками, а дети мужского пола созревают к 12 годам, когда писали библию про них забыли). Не было там рабов и не было животных. Много Вы приписываете мне и библиии, только чтобы Ваша картина бытия сходилась. Тяжкий труд объяснять глухому к чужим страданиям сущность Бога. Так что это Ваша мантра не защитана. С какой стати не защитана?
Например к библии приписали, что не было в городах Садомских детей, там женщин не было
Прямое указание на то, что были и все закончится. В противном случае, уж извините.
Да, про Исуса Навина я вам страниц пять назад говорил? Однако доходит до вас как...
С такой, что доказательств нет. Аргументы на уровне ОБС, почитайте Лейбница\Шмейбница\Инет-ресурс, я тебе говорю, не могу себе представить и пр. не канают. Уж такова селяви. Кто выдвигает тезис, тот его и обосновывает, чего у вас и не вышло.
Дальше следует умолчание.
Так я всё доказал ранее
Веть в библии нет прямого указания, что это нельзя.
Прямое указание на то, что там были женщины и дети, друг мой.
Вам бы давно уже пора сдаться с такими доводами как у меня
Где ваши крутые доводы? Фантазии. Прямое указание на то что гомосексуализм это грех, приведите прямое друг мой!
Где ваши крутые доводы? Фантазии.
Учите матчасть. Я вас больше носом тыкать не собираюсь.
Фантазии мы сравнивали в предыдущих топиках с математикой.
Настаиваете на том, что там не было девяностолетней бабушки, которая похоти ради позвала с собой двух шестимесячных близнецов - которые тянули похотливые ручёнки к гостям Лота.
А что была бабушка? Ай-ай-ай. Прозевал я. Или вы нафантазировали.
Какие "предыдущие топики"? Вы что-то путаете.
Да не инфа это, а картины. Раньше картины чаще отражали действительность, чем литература. Советую изучить творчество одного из величайших художников Босха. Можно при этом почитать его биографию.
И вроде бы Жанну Дарк никто не отменял - Инна Чурикова в главной роли. Посмотри - картина Российская.
В первом случае Ветхого Завета придерживались "христиане", которых я называл варварами. А не я. С чего Вы вдруг их отождествляете во мною - непонятно. Так давайте Нового Завета придерживаться?
А с чего вдруг не историю России? Царствование Николая второго и Кровавое Воскресенье?Если Вы изучаете историю Российского государства и хотите понять причины почему стала возможна революция 1917 года, то без изучения царствования Николая никак не обойтись. Или Вам неподвластны логические связи между определенными событиями? Я почему-то думал, что программирование основано на логике, или я ошибаюсь?
от себя добавлю ещё раз.почему на нашей земле,наши древние боги-это языческая сказка,а сказка банды безумных и сумасшедших психов-это истина первой инстанции?
и почему бог пришёл к моисею,который круглее ведра ничего не видел,а не к какому нибудь учёному человеку того времени, в европе?Моисей был образованным человеком того времени т.к. воспитывался в царской египетской семье. А в Европе тогда не то, что ученых небыло, а и нормальной цивилизации.
Так это Ваши фантазии. Ну то что их небыло.
Когда первый раз речь зашла о фантазии, я посчитал вероятность моей - это 10% и вероятность Вашей это 0.00001%
Вы обещали прямые указания что гомосексуализм это грех.
Советую изучить творчество одного из величайших художников Босха. Можно при этом почитать его биографию.
Один из наиболее ярких мастеров раннего Северного Возрождения , Босх в своих многофигурных композициях, картинах... сочетал изощренную средневековую фантастику, порожденные безграничным воображением гротескные демонические образы с фольклорно-сатирическими и нравоучительными тенденциями, с необычными для искусства его эпохи реалистическими новшествами.
Босх населял свои картины легионами маленьких ползающих, страховидных тварей, у которых самым невероятным образом сращены части пресмыкающихся, ракообразных, чешуйчатых, панцирных, жаберных и невесть каких существ с добавлением еще растительных и неорганических элементов: обломки кувшинов, щиты, шлемы, иглы. Совсем жутко становится, когда у этих монстров замечаешь и человеческие части тела. Вся эта кунсткамера бесов, диковинных «пузырей земли» значительно отличается от средневековых химер: те были величавее и далеко не так зловещи. Апофеоз босховской демонологии — его «Музыкальный ад», похожий на сад пыток: обнаженные люди, перемешавшись с лезущими на них со всех сторон чудовищами, корчатся в мучительной похоти, их распинают на струнах каких-то гигантских музыкальных инструментов, стискивают и перепиливают в загадочных приборах, суют в ямы, глотают. Можно подумать, что Босх просто обладал болезненным воображением и был, так сказать, декадентом XV века.
Босх - средневековый шизик-живописец, больная психика которого рисовала такое, от чего до сих пор у вполне здоровых людей срывает крышу.
А.А.Яворив
Вы немного не в теме, так как не читали сопутствующих линков.
Цитата:ГЕНОЦИД (от греч . genos - род, племя и лат. caedo - убиваю), в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Такие преступления совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения. Международная конвенция "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (1948) устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида.
Опасаясь, что их греховный стиль жизни может быть заимствован евреями, Господь Бог, вводя Израильский народ в землю обетованную, заповедал ему уничтожить все эти народы,..
Только причем здесь Бог, я не понимаю.
Где там "по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам"?
вот и закончил это бессмысленное разложение Господь.
Я уже тяну этот линк из-за невнимательности некоторых около месяца
Это не моё мнение.
Почитал, теперь уже окончательно убедился об источнике Ваших знаний:
Босх - средневековый шизик-живописец, больная психика которого рисовала такое, от чего до сих пор у вполне здоровых людей срывает крышу.
Да, теперь стало все на свои места, стали понятны источники Ваших познаний. Если Вы исторические факты изучаете по картинам, а про Жанну д"Арк вообще узнали из кинофильма "Начало" ( кстати, основной сюжет фильма не заключается в образе Жанны д"Арк)
Я Вам уже написал, что конкистадоры, убивая индейцев, руководствовались совсем не библейскими принципами.
Факт один, это то что я и говорил - они были христианами, принадлежали к европейской-христианской культуре, они творили варварские вещи. А Вы предлогали заного пройти этот путь. Я думаю если Вы вспомнили с чего началось - то не будем углубляться, так как мысль у меня была простая. Европейско-христианская культура проделала большой и кровавый путь за всю историю, достаточный чтобы не повторять этого. Или Вам неподвластны логические связи между определенными событиями? Я почему-то думал, что программирование основано на логике, или я ошибаюсь?
Не пройдя "уроков" младших классов Ветхого завета, Вы пытаетесь уже с позиций высших Новозаветных моральных законов судить о Ветхом.
Это наверное на меня намек. Спешу вас огорчить. Я читал.
Фактов что данные города существовали вообще нет. А вот факт наличия трех ников есть. У одного мозг взорван полностью, у другого близок этому состоянию. Про третьего сказать не могу.
У Лота были дети - две дочери и жена, значит и у других жителей были дети и жёны.
В библии не написано, что гомосексуализм это грех - нет прямых указаний.
Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768
Предыдущая тема: акция против рекламы firefox