Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Флейм на философско-религиозные темы

Автор: Tarakanov_Igor
Дата сообщения: 08.05.2008 14:22

Цитата:
Скажем так. Гипотеза о том, что Иисус является исторической личностью гораздо более убедительна, чем гипотеза о том, что Его выдумали. И уж Ииссус куда более историчней, чем скажем Пифагор.

Совсем недавно, ну может год назад историки нашли косвенные доказательства что Аристотель, ученик Платона, выдумал его ... Я к сожалению не помню этих доказательств, но помоему это какие-то рукописи самого Аристотеля, которые подтверждают что Платон был выдуман Аристотелем и если посмотреть на учение Аристотеля, то он рассматривает Платона как некий идеал, который зачастую низвергает своими философскими утверждениями.
В общем, если я скажу что у меня в роду были римские аритократы, но в этом самом роду были незаконные браки, то конечно это можно поставить под сомнение, но категорично опровергнуть нельзя (ну а вы докажите что этих браков не было - тоже не сможете).
Иисус же имеет исторические свидетельства, которые приняли историки. Остаются конечно те, кто кричит противоположное, но это крикуны и баламуты.
Автор: euheny
Дата сообщения: 09.05.2008 07:51
Tarakanov_Igor

Цитата:
Иванов что-то немного не то говорит... ... Истины себе непротиворечат, они просто иногда не могут уложиться в наших головах

надо бы по-конкретней о чём ты хочеш сказать, а то непонятно


Цитата:
Остаются конечно те, кто кричит противоположное

суть не в утверждении чего-либо - был или небыл, а в том что как я уже говорил настоящая вера есть сама по-себе и не основывается на каких бы то ни было утверждения и противоречиях.
Автор: Tarakanov_Igor
Дата сообщения: 09.05.2008 08:21

Цитата:
надо бы по-конкретней о чём ты хочеш сказать, а то непонятно

Просто своей фразой: "темы, доктрины и другие истины..." он уравнял эти понятия, а они разные.

Цитата:
а в том что как я уже говорил настоящая вера есть сама по-себе и не основывается на каких бы то ни было утверждения и противоречиях.

Хотя и существует 3 вида познания: научное, ведическое, вероучительное, но
подчас эти понятия смешиваются. По сути ведическое познание - это и есть чууственно-научное познание. Наука при этом основывается только на видимом, проверяемым опытным путем, фактах, а вера основывается только на чувственном познании.
И все же вера тоже бывает разной! Недаром существует разновидность веры - "слепая вера" - это конечно зло, на мой взгляд, ибо такой человек может пойти за кем угодно, достатточно ему только поверить. И что же произойдет с ним когда его вера будет разрушена?
Другая вера - это вера основанная на чувственном познании, это сродни науке, но использует она только свойство человека, а не приборов, по христианскому учению в голове находится рассудок, но и в сердце находится ум и именно он способен познать бога.
Но так как вера перестала основыватся только на чувственном восприятии, то рассудительность стала опорой в укреплении веры человека. Здесь мы видим отожествлении с наукой и в итоге приходим к ведическому. то есть абсолютному познанию.
Конечно все эти разделения условны. В итоге, на мой взгляд, если брать само понятие веры, то это некоторая убежденность человека во взгляде на мир (в широком смысле слова), ощущение в нем себя. И ведь правда - нет человека, который во что бы то ни верил. Хотя бы во власть денег, в какие-то чувства, может в высший разум. То есть, опять имхо, вера - это состояние человека, а вот как о к ней приходит ... По сути веру можно разграничить только с научным познанием. Но опять же, разделение это условно. И по сути лучше пользоваться более ее широким смыслом, то есть верой с абсолютным ее понятием, так как человек приходит к ней разными и через научное познание и через чувственное.
Автор: euheny
Дата сообщения: 10.05.2008 07:54
Tarakanov_Igor

Цитата:
рассудительность стала опорой в укреплении веры человека

как же такое может быть?
ведь рассудок не способен познать Бога
Автор: AZJIO
Дата сообщения: 10.05.2008 09:20
euheny
Рассудительность связана с верой. Простой пример из библии:
Цитата:
Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
Так же и с верой, если веришь, то учитываешь все нюансы веры, в том числе и рассудительность. Ведь в первой заповеди сказано "возлюби Бога всем разумением твоим", при этом не важно что его (разумения) не хватает.
Рассудительность неотемлимая часть, всё чем мы верим связано с выбором принципов, принятием более совершенного решения. Есть ещё пример, в российском законе есть пункт - "незнание закона не освобождает от ответственности", а если взять человека, который рождается в вере, который закона любви ещё не знает, он верит, слыша добрые слова, но не совершенен, так как не умеет любить, потому что не знает что хорошо, а что плохо. Можно было бы сказать, хорошо так, типа поверить, покаятся, и чтобы несчастный случай произошёл, и умер типа верующим, а ведь можно умереть, когда ошибся и понимаешь это, но ещё не покаялся, а в библии сказано, если согрешишь, то прежними своими делами не оправдаешься, пока не покаешься. Вот тут то и приходит понимание, что кто-то умер как тот грешник распятый с Иисусом, который принял веру, а другим нужно пройти поприще, в котором увидеть свои недостатки, и так как мы умираем не случайно, то от Бога зависит спасение, то есть Он даёт время на понимание своих поступков. Если человек не напрягается быть разумным, то так и умирает, а тот кто старается, тому и время дастся на понимание что он не прав, если человек рассуждает.
Автор: TheDreamer
Дата сообщения: 10.05.2008 09:32
AZJIO

Цитата:
Если человек не напрягается быть разумным, то так и умирает, а тот кто старается, тому и время дастся на понимание что он не прав, если человек рассуждает.

Согласен с тобой.
Автор: Tarakanov_Igor
Дата сообщения: 10.05.2008 10:53
euheny

Цитата:
как же такое может быть?
ведь рассудок не способен познать Бога

Познать не способен, а допустить его существования, убрать сомнения - может. собственно эти сомнения он сам и плодит
AZJIO
Это лишь один из способов и он ограничен, но предел его тоже неизвестен.
Познание сердцем - это истинное познание, но оно личностно, то ест ьне может быть передано другому.
Как бы это объяснить. Наверное так: человек нашел дорогу к богу, но показать ее невозможно - оно лежит через каждого человека. Иначе бы уже все ломанулись к тому месту где бог. Пожалуй это одно из положительных свойств рассудка - путем сравнения и сопоставления давать пищу для размышлений. Все мы начинаем, наверное с этого, если только у человека от рождения ум сердца не выше рассудка в несколько крат. Однако это редкость
Все это имхо
Автор: AZJIO
Дата сообщения: 10.05.2008 12:52
Tarakanov_Igor

Цитата:
Познание сердцем - это истинное познание

Мы познаём Бога тем, чем мы думаем, а игра словами для меня ничего не значит.
Автор: Tarakanov_Igor
Дата сообщения: 10.05.2008 15:41
AZJIO

Цитата:
Мы познаём Бога тем, чем мы думаем, а игра словами для меня ничего не значит.

Кто это мы? Говори конкретней, или это ты о себе во множественном числе?
Каждый познает бога тем, чем может и не познает чем не может.
Автор: blanko10
Дата сообщения: 10.05.2008 17:37
Вы здесь говорите на темы религиозные темы. Для меня это всегда было интересно.
Как думаете "Схождение Благодатного Огня Господня" в этом есть чудо или всё обман? Я считаю что обман и люди там которые находятся уже давно в заблуждение.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 10.05.2008 17:43
blanko10
Есть правила полемики. Да и логики. Вы утвеждаете - обман. Аргументируйте!
Автор: blanko10
Дата сообщения: 10.05.2008 18:50

Цитата:
Есть правила полемики. Да и логики. Вы утвеждаете - обман. Аргументируйте!


они говорят, это типа доказательства что бог есть и если огонь загорается, значит он с нами. Чушь! Богу это не надо, доказывать что то людям. Считаю это проделки церквей или что типа этого им выгодно всё это делать, это их заработок. У них уже давно не тот путь и всех в водят в заблуждение. Это как в библии. Слепой ведёт слепых.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 10.05.2008 19:04

Цитата:
Считаю это проделки церквей или что типа этого

Нда. Серьезная аргументация. "Считаю что". Считайте, кто вам не дает?

Цитата:
У них уже давно не тот путь и всех в водят в заблуждение

Очевидно, ваш краткий миг бытия исполнен истины? Это называется просто: апломб.
Автор: blanko10
Дата сообщения: 10.05.2008 19:42
Ну я и считаю, я что говорил что мне кто не даёт по своему сичтать? Чё за даунизм. Ici Chacal а тебе чё доказательства превести надо чтоли? без проблем, но по твоему комментарию я понял, цивильной полемики с тобой не получится. Так что отдыхай, а высказал своё мнение. Нашёлся попик с церкви блин.
Автор: Tarakanov_Igor
Дата сообщения: 10.05.2008 19:54
blanko10

Цитата:
Ну я и считаю, я что говорил что мне кто не даёт по своему сичтать? Чё за даунизм. Ici Chacal а тебе чё доказательства превести надо чтоли? без проблем, но по твоему комментарию я понял, цивильной полемики с тобой не получится. Так что отдыхай, а высказал своё мнение. Нашёлся попик с церкви блин.

Да, Ici Chacal "не подарок" в общении, но зато с ним понимаешь как гордыня собственног омнения унижается и хотя я считаю что он тоже не может во многих вопросах, или просто не хочет, смотреть с той позиции, которая ему противоречит, все же он прав.
Богу ничег оне надо, он вседостаточен, но тем неменее он частенько помогает нам грешным. Святой огонь сходит и ученые не могут ничего сделать, это не подделка, и хотя я мало что знаю о природе этого огня, все же понимаю, что его бы уже давно "разоблачили" как могли (ибо если есть заинтересованные попы, то есть и всякого рода атеисты и научные деятели) если бы это был фокус.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 10.05.2008 20:38
blanko10

Цитата:
а тебе чё доказательства превести надо чтоли?

Желательно обосновывать свое мнение. Обычно это называется доказательствами, да.

Tarakanov_Igor

Цитата:
что его бы уже давно "разоблачили" как могли (ибо если есть заинтересованные попы, то есть и всякого рода атеисты и научные деятели) если бы это был фокус.

Есть и заинтересованые "попы". Огонь то на православную Пасху сходит. Католики не применули бы "раскрыть секрет. Про магометан, под чей властью данная территория была долгое время я вообще молчу. И обыскивали Патриарха и чего только не делали. Классический случай, когда храм был закрыт мусульманами и молния ударила в основание колонны зажегши огонь. После этого они больше не решались мешать, понимая Кому мешают.
Автор: TheDreamer
Дата сообщения: 11.05.2008 00:34
Ici Chacal

Цитата:
Огонь то на православную Пасху сходит.

И только когда о нем молятся православные.

Цитата:
И обыскивали Патриарха и чего только не делали.

И сейчас каждый год обыскивают - он в келью в одном подряснике входит.

Цитата:
Классический случай, когда храм был закрыт мусульманами и молния ударила в основание колонны зажегши огонь.

Храм не был закрыт, но молились в нем в ту ночь только армяне, выгнав православного патриарха за пределы храма. Молния ударила именно в ту колонну, у которой молился православный патриарх, и зажег именно его свечу.
Кстати, мусульмане однажды даже заменили фитиль лампады, на которую сходит благодатный огонь, на медный, в надежде, что он не загорится, но огонь сошел и на него.
Я вообще не понимаю позицию верующих остальных конфессий по этому поводу. Как можно оставаться католиком, находясь в этом храме в момент схождения огня, зная, что благодать эта сходит только православным, подтверждая тем самым истинность этой конфессии?
Автор: Tarakanov_Igor
Дата сообщения: 11.05.2008 06:40
TheDreamer

Цитата:
Я вообще не понимаю позицию верующих остальных конфессий по этому поводу. Как можно оставаться католиком, находясь в этом храме в момент схождения огня, зная, что благодать эта сходит только православным, подтверждая тем самым истинность этой конфессии?

Не согласен
Автор: euheny
Дата сообщения: 11.05.2008 07:57
AZJIO

Цитата:
Если человек не напрягается быть разумным, то так и умирает, а тот кто старается, тому и время дастся на понимание что он не прав, если человек рассуждает.

соглашусь, но причём здесь рассуждает. Богу не нужна наша рассуждалка.

Цитата:
человек нашел дорогу к богу, но показать ее невозможно

да нет! показать можно! Но ты скажеш - давайка всё сразу, а труд и усилия необходимые чтобы стать на этот путь и двигаться по нему, скажеш давай напотом оставим.
Ты и в правду считаеш что Бог не видит тебя и не пытается ежесекундно показать тебе эту самую дорогу?

Цитата:
Иначе бы уже все ломанулись к тому месту где бог

Однако почему-то очередь стоит к Дьяволу - и конца ей нет. А у Бога изредка только появляются человеческие существа.

blanko10

Цитата:
Как думаете "Схождение Благодатного Огня Господня" в этом есть чудо или всё обман?

конечно обман
однако и с тобой это может случится

Цитата:
Богу это не надо, доказывать что то людям

совершенно верно. Потому как дураков Бог просто жалеет, а умных -
ведёт

Ici Chacal

Цитата:
После этого они больше не решались мешать, понимая Кому мешают.

пьяным я тоже стараюсь не мешать
Автор: Tarakanov_Igor
Дата сообщения: 11.05.2008 14:06
euheny

Цитата:
да нет! показать можно! Но ты скажеш - давайка всё сразу, а труд и усилия необходимые чтобы стать на этот путь и двигаться по нему, скажеш давай напотом оставим.
Ты и в правду считаеш что Бог не видит тебя и не пытается ежесекундно показать тебе эту самую дорогу?

Много слов уже итак сказано мной - трудно судить что он пытается или не пытается ... Думается он двери откроет желанному гостю. Это и впрямь сложный вопрос. показать свою дорогу человеку, по которой ты сам идешь и до конца не можешь быть уверен куда она приведет ..., к тому же у человека своя дорога. Очень редко когда люди находят друг друга и идут плечо о плечо.
А вообще, сколько людей - столько и мнений - почитаешь форум и поймешь, мнение очень различные по отношению друг к другу, значит мы все в чем-то заблуждаемся
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 11.05.2008 14:51
euheny

Цитата:
пьяным я тоже стараюсь не мешать

Ерунда. Их обычно в вытрезвитель, если буйствуют.
Если вы с высоты своей секунды судите о вечности, то вам не много лет, да продлит их Господь!
Автор: TheDreamer
Дата сообщения: 12.05.2008 00:47
Tarakanov_Igor

Цитата:
Не согласен

Солидарность пожно не пояснять, а коли протестуешь, обоснуй будь любезен.
euheny

Цитата:
Потому как дураков Бог просто жалеет, а умных - ведёт

Если ты намеренно закрываешь себя от Бога, то врядли его человеколюбие поможет тебе. Умных же он ведет, в том числе, являя такие чудеса как благодатный огонь - дуракам они все равно не помогут.
Автор: euheny
Дата сообщения: 12.05.2008 07:01
Tarakanov_Igor

Цитата:
по которой ты сам идешь и до конца не можешь быть уверен куда она приведет ...

нет - можеш быть(должен быть) уверен, потому как и выбора у тебя другого уже нет. В этом и есть суть веры. Я даже знаю человека, который в отличае от меня не тратил столько лет на поиск истины, а сразу пошёл - так, как я об этом сейчас говорю. Конечно он наверное(наверняка) избрал по-глупости своей неверный путь, но его вера в этот путь достойна восхищения. И я не боюсь за него, потому как таким людям Бог поможет стать на верный путь.

Цитата:
к тому же у человека своя дорога

однако если она к Богу, то она как бы общая для всех, кто к нему идёт.

Ici Chacal

Цитата:
Если вы с высоты своей секунды судите о вечности

я не думаю что в данном случае сужу о вечности.
Просто так же как пьный человек затормозил ум свой алкоголем, точно так же молящиеся в храме затормозили ум своей религией.

TheDreamer

Цитата:
в том числе, являя такие чудеса как благодатный огонь

я думаю что ваш огонь - происки Дьявола, ибо как ничего, кроме как идиотизма(выражаюсь не точно потому как не психиатр) он ничего не принёс.
Автор: Tarakanov_Igor
Дата сообщения: 12.05.2008 11:36
TheDreamer

Цитата:
Солидарность пожно не пояснять, а коли протестуешь, обоснуй будь любезен.

Потомучто у язычников тоже чудеса присутствуют, хоть на пасху это можно сделать, хоть в перунов день.
Просто выглядит это как-то наивно и по-детски - почему сразу все католики после этого не стали православными? А они и не должны, ибо верят в католическую веру. Я думаю чудеса и до раделения церквей были и после - католики, и православные о них знают.
Если благодатный огонь сходит в православную церковь - это еще не значит что среди католиков нет истинно верующих и святых, а среди православных нет невежд и богоотступников.
euheny

Цитата:
нет - можеш быть(должен быть) уверен, потому как и выбора у тебя другого уже нет. В этом и есть суть веры. Я даже знаю человека, который в отличае от меня не тратил столько лет на поиск истины, а сразу пошёл - так, как я об этом сейчас говорю. Конечно он наверное(наверняка) избрал по-глупости своей неверный путь, но его вера в этот путь достойна восхищения. И я не боюсь за него, потому как таким людям Бог поможет стать на верный путь.

А у попа была собака, он ее любил ...
Несовершенный, ведя несовершенного, совершеннее не становится. Я считаю так - не готов я учить других. И вера во всемогущего бога - он наставит, он поможет ... не импонирует мне, оттого что господь милостив не избежать многим страданий, мучений и заблуждений - прийдется начинать сызнова, с нового круга.
Автор: AZJIO
Дата сообщения: 12.05.2008 18:28
TheDreamer

Цитата:
Я вообще не понимаю позицию верующих остальных конфессий по этому поводу. Как можно оставаться католиком, находясь в этом храме в момент схождения огня, зная, что благодать эта сходит только православным, подтверждая тем самым истинность этой конфессии?

Для меня вообще схождения огня не влияет на веру, я верю по словам написанным в библии, так как не видел ничего разумнее написанного в библии, такое человек не напишет. В библии про конфессии ничего не сказанно, поэтому не вижу смысла утверждать свою конфессию как истинно верной.
TheDreamer, если бы ты любил Бога, то любил бы католиков, за то, что они тоже любят Бога, и не важно, что они справляют праздники не в те дни, что и вы. Сама вражда говорит о самолюбии, самоутверждении, типа Бог у нас, а у вас его нету. Зачем хвалится как неимеющий.

euheny

Цитата:
Конечно он наверное(наверняка) избрал по-глупости своей неверный путь, но его вера в этот путь достойна восхищения. И я не боюсь за него, потому как таким людям Бог поможет стать на верный путь.

Да, легко направлять человека, который движется. Про тех кто стоит и направлять бесполезно, про них сказано:
Цитата:
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих
Автор: Tarakanov_Igor
Дата сообщения: 12.05.2008 20:18
AZJIO

Цитата:
TheDreamer, если бы ты любил Бога, то любил бы католиков, за то, что они тоже любят Бога, и не важно, что они справляют праздники не в те дни, что и вы. Сама вражда говорит о самолюбии, самоутверждении, типа Бог у нас, а у вас его нету. Зачем хвалится как неимеющий.

Помягче Ведь нельзя быть в этом уверенным наверняка. Может dreamer из добрых побуждей, что мол больше бы католики дарили, а не обменивали, ну и тому подобное ... Так как дарит господь дух святой, ничего не беря взамен.
Автор: TheDreamer
Дата сообщения: 12.05.2008 21:27
Tarakanov_Igor

Цитата:
Если благодатный огонь сходит в православную церковь - это еще не значит что среди католиков нет истинно верующих и святых, а среди православных нет невежд и богоотступников.

Ты берешь впример конкретных людей - праведники и грешники есть и тут и там. Я же говорю о церкви вцелом: только у православных есть такое колличество регулярно и нерегулярно являемых чудес. Советую посмотреть фильм "Явленные чудеса" - ни в какой другой конфессии ты такого не встретишь. Если найдешь, можешь посмотреть онлайн, а можешь и скачать (1ая часть 506мб, 2ая часть 534 мб).
AZJIO

Цитата:
В библии про конфессии ничего не сказанно

Их уже больше, чем страниц в Библии. В какой-то степени это можно считать предостережением для всех, кто трактует Библию в угоду себе:

Цитата:
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.


Цитата:
если бы ты любил Бога, то любил бы католиков, за то, что они тоже любят Бога, и не важно, что они справляют праздники не в те дни, что и вы.

И сведетели Иеговы любят "Бога", и саентологи любят "Бога", и адвентисты любят "Бога", только кем является их бог, и кому они служат на самом деле, обманутые своим неведеньем? А что до меня, то я с радостью буду общаться и с буддистом, если найду с ним достаточно общих интересов.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 12.05.2008 21:41
TheDreamer

Цитата:
Советую посмотреть фильм "Явленные чудеса"

Не тот ли это фильм, где на примерах вербы, церкви со змеями и квартиры с нескончаемым потоком мироточения, автор выискивает чудеса ?
Блажен, кто верует.
Автор: euheny
Дата сообщения: 13.05.2008 07:44
Tarakanov_Igor

Цитата:
оттого что господь милостив не избежать многим страданий, мучений и заблуждений

милостыня господня подразумевает под собой несколько другие вещи
да и вещи типа страданий и мучений относительны

AZJIO

Цитата:
если бы ты любил Бога, то любил бы католиков, за то, что они тоже любят Бога

неверю я в это(не вижу этой любви). Любят бога они также как и атеисты, ну в основном



Неужели Вы думаете что любить Бога легко?

Это для него любить нас естественно.

Да у простых людей имеется способность любить, но достигнуть этого также тяжело как и самого Бога.



Aalai

Цитата:
Блажен, кто верует.

подтверждаю
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 13.05.2008 07:58
euheny

Цитата:
Просто так же как пьный человек затормозил ум свой алкоголем, точно так же молящиеся в храме затормозили ум своей религией.

Совсем недавно здесь был человек, который утверждал, что опьянение расширяет сознание. Вы уж определитесь тормозит или расширяет. Правда он от ЛСД тащился, но сие неважно, бо опьянение опьянение и есть. Медицинский словарь вам в помощь.
А "уму" торможение просто необходимо. Читайте работы Павлова.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768

Предыдущая тема: акция против рекламы firefox


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.