» Флейм на философско-религиозные темы

SASHA NEO
Так ты читать умеешь или нет? Мне всё равно твои ошибки; тем более, что их больше, чем я отметил (только в необходимых для ответа цитатах). Ты тут говорил о ребёнке, вот к тебе и вопрос по тому же поводу в виду постоянных ошибок.
Мало того, ты даже попытался, в очереденой раз, отмазаться украинским языком, но и там "тёмный лес". Да и русский не такой уж и не родной для жителей Украины.
И ошибаются конечно же все, но не все наступают на одни и теже грабли... И не всем нужен World Word. Так что прекращай отмазываться и оффтопить!
Да простят меня модераторы за последние два оффтопа!

kesic
Цитата:

Почему допущения?! Ты спросил - я ответил без "увёрток" ("Нет, не тоже самое") и почему так.

Потому что ты сделал допущение:
Цитата:

Нет, не тоже самое, я бы сказал, что господь ближе к имени/звании бога.

т.к. не указал основания своих слов. Твоя цитата из Быт 2, 4-7, говорит о том, что Господь Бог создал небо, землю, растительность и человека. Но цитата ничего говорит по вопросу различия или одинаковости понятий Господь Бог с одной стороны и Бог - с другой.


Цитата:

сам как считаешь, относительно господа бога?

+
Looking
Цитата:

Бог - это, как специальность, Господь - иерархическая степень, властелин.

Насчет специальности: специальность - это (н-р) действия, сосредоточенные в какой-то области или нескольких смежных областях чего-либо. Бог не может "сосредоточиваться" в одном [действии], т.к. Он Все.
Насчет иерархической степени - это верно.
Господь Бог скорее собирательное понятие и обозначает Индивидуальность, которая является Водителем народов на определенное время - цикл, в начале которого задает импульс новому порядку жизни. Исполнив свою миссию здесь, Он принимает следующую в другом месте, например на другой планете.

farAce

Цитата:

Потому что ты сделал допущение

Цитата:

т.к. не указал основания своих слов.

Ну, ты даёшь!.. Ты отровенно сделал из мухи слона. Приврал, короче.
Какое может быть допущение при категорическом "нет" и подчёркивающем его - "не одно и тоже"?! А затем специально добавлено - "господь ближе к имени/звании бога" (хотя на твой вопрос можно было ответить согласно вопросу - "нет", ну а кто так не считает, то "да").
Цитата из бытия была лишь в дополнение ("для полноты ответа" с допиской - "если мы говорим о танахе"; это всё не случайно было написано...), чтобы было ясно о каком господе боге идёт речь - создавшем небо и землю... А не о таком, к примеру - "Исполнив свою миссию здесь, Он принимает следующую в другом месте, например на другой планете" и т.п.
Естественно, что никакой речи там не было по "вопросу различия или одинаковости понятий" и быть не могло, как, собственно и не было такого вопроса - "различия или одинаковости понятий" (если уж на то пошло).
Ну раз только теперь есть такой вопрос, есть и ответ -
Бог это название* сверхестественной (как считали древние) силы*. А господь, как и говорил я ранее - имя/звание (по типу - "бог богов и владыка владык"). Вот такие различия.

Значения слов:
*Словесное обозначение вещи, явления.
*Материальное или духовное начало как источник энергии, деятельности.
Чесслово "удивил" ты меня.

Добавлено:
P.S. Кстати, сам категорический ответ не может быть допущением, т.к. он по сути своей не допускающий иных толкований, возражений.

Цитата:

И не всем нужен World Word

Это я уже стал прикалыватся,извини конечно ты так предсказуем и не исправим.

SASHA NEO
Да ничего, я уже начал привыкать к твоим отмазкам... ничего оригинального, как и в предыдущих постах. Лучше бы просто прекратил оффтопить и всё.

kesic

Цитата:

Ну, ты даёшь!.. Ты отровенно сделал из мухи слона. Приврал, короче.

Подчеркнуто.
Эмоции перехлестывают, видимо, из других тем Флейма.


Цитата:

Какое может быть допущение при категорическом "нет" и подчёркивающем его - "не одно и тоже"?!

А такое (подчеркнуто):

Цитата:

Нет, не тоже самое, я бы сказал, что господь ближе к имени/звании бога

Вот это и есть допущение, а цитату из Бытия ты привел уже в дополнение.

Цитата:

А затем специально добавлено - "господь ближе к имени/звании бога" (хотя на твой вопрос можно было ответить согласно вопросу - "нет", ну а кто так не считает, то "да").

И ненадо делить свою фразу и проводить морфологический разбор предложения, так теряется вся картинка, по аналогии, если ты вместо того, чтобы смотреть на изображение, будешь рассматривать его в микроскоп.


Цитата:

чтобы было ясно о каком господе боге идёт речь - создавшем небо и землю... А не о таком, к примеру - "Исполнив свою миссию здесь, Он принимает следующую в другом месте, например на другой планете" и т.п.

Ясно. Хотя причем здесь род деятельности Господа Бога (притом, что "создать небо и землю" неясно к чему относятся, то ли к планете, то ли к еще чему-нибудь), ну да ладно.


Цитата:

Естественно, что никакой речи там не было по "вопросу различия или одинаковости понятий" и быть не могло, как, собственно и не было такого вопроса - "различия или одинаковости понятий" (если уж на то пошло).

Вот тот мой вопрос:

Цитата:

Тогда такой вопрос - Господь (или Господь Бог) это тоже самое, что и Бог?

Который четко поставлен. Или в вопросе обязательно должно было быть слово "понятие"?


Цитата:

Бог это название* сверхестественной (как считали древние) силы*. А господь, как и говорил я ранее - имя/звание (по типу - "бог богов и владыка владык"). Вот такие различия.

Спасибо за уточнение.

farAce

Цитата:

Подчеркнуто.
Эмоции перехлестывают, видимо, из других тем Флейма.

Да нет, просто было позднее время, а я устал за день (откровенно говоря)...

Цитата:

А такое (подчеркнуто)

В одном желаемом "пролетел", так взялся за другое... Это говорит лишь о том, что я бы сказал так (как сказал).
Я тебе уже говорил, читай как написано. Не ищи того, чего нет и не привирай в последствии.
Будешь автором слов, тогда и рассказывай о своих допущениях и морфологических разборах.

Цитата:

Вот это и есть допущение...

Тебе ещё раз повторяется, что при категоричности нет допущения. Раз ты можешь быть категоричным, но при этом что-то допускать, то это твоё личное... но не стоит так настоятельно утверждать о других (в данном случае обо мне).
Как бы ты не желал выдать желаемое за действительное и не искал "допущение", оно там не появиться.
А я не такой как ты...

Цитата:

И ненадо делить свою фразу и проводить морфологический разбор предложения

Подчеркнуто. Эмоции перехлестывают, видимо, из других тем Флейма
Правильно, не надо! Так как и не надо наводить тень на плетень. Не надо путать объяснения для желающих выдать желаемое за действительное с "морфологическим разбором".

Цитата:

Хотя причем здесь род деятельности Господа Бога (притом, что "создать небо и землю" неясно к чему относятся, то ли к планете, то ли к еще чему-нибудь)

Да, невнимательность это плохо (помню, ты меня ей укорял) - "чтобы было ясно о каком господе боге идёт речь", а не род деятельности. Опять - тень на плетень.

Цитата:

Который четко поставлен.

Как поставил, так тебе и ответят.

Цитата:

Или в вопросе обязательно должно было быть слово "понятие"?

Для конкретного вопроса и предложение должно быть составлено конкретно. Тут конкретно - "по вопросу различия или одинаковости понятий".

Цитата:

Спасибо за уточнение.

Пожалуйста. Только в следующий раз, вместо того, чтобы искажать слова собеседника, лучше переспроси его о том, что тебя беспокоит. А то некрасиво получается...

kesic
Можно, конечно, продолжать и далее упражняться в софистике, но мне времени своего (да и ты, наверно с большей пользой мог бы его потратить) жалко на это. Твои "потоки сознания" (есть и рациональные зерна) похожи на бурные речки, пытаешься хоть как-то в определенное русло направить, но чем больше усилий, тем больше с твоей стороны сопротивления, как-будто ты спортом занимаешься. Слова собеседника воспринимаешь только тогда, когда остается что-то односложное. Вообщем твоя стихия - спор и ты явно и неявно на него провоцируешь, а тема разговора отходит на второй план (в споре как известно истина не рождается, она в нем "умирает").

farAce
Ты б лучше посмотрел на свои посты с "потоком сознания" и, особенно, на последние, где ты почему-то решил перекрутить сказаное собеседником/оппонентом, и стал обсуждать не суть тобою же поставленного вопроса, а то что желал выдать за желаемое. Собственно, не поступал бы ты так, мне не пришлось бы раза три повторять (и объяснять) тебе одно и тоже.
И по поводу ухода от разговора, я говорил тебе не один раз, а ты решил всё свалить на другого.
Вот, почему бы, не услышать оппонента? Почему не перестать искать в его словах то, чего нет? Почему бы не попробовать поступать именно так?
А спор... если бы он был по теме, тогда и дело было другое, а так - пустая трата времени постоянно объяснять, что нехорошо выдавать желаемое за действительное и т.п.
Так что не стоит, повторяю, наводить тень на плетень.
P.S. [Искренне] Жаль, конечно, что так вышло. Я надеялся на беседу с тобой, но мы с тобой, как бы, разные полярности, как белое и чёрное.
сausa causalis

Если проанализировать имеющуюся в разноисточниках информацию, то Бог часто является людям в виде света, по теперяшнему - сгустка энергии, излучения, возможно электромагнитной природы даже... Неопалимая купина, различные свечения, слова Ванги, что Бога увидеть нельзя, он есть свет...
Так как свет, и собственно всё в мироздании, есть разные формы электромагнитных полей, то возможно, это многое и объясняет... Купола церквей, форма пирамид, икона в углу - всё привязано к рупорной антенне по терминологии радиотехники. Вот таким образом и устанавливается связь (иногда и с ЕГО стороны)... Как вам такая теория ?

MKN

Цитата:

всё привязано к рупорной антенне по терминологии радиотехники.

В этом что-то есть, но скорее всё дело в самом мозге человека, а не в предметах его окружающих. Электромагнитное излучение он (мозг) тоже не понимает, грубо говоря, но ведь это не значит что они "не входят в ухо"...

farAce
Цитата:

Насчет специальности: специальность - это (н-р) действия, сосредоточенные в какой-то области или нескольких смежных областях чего-либо.

Специальность - творец. Просто специалист широкого профиля. В чем проблема?

kesic
Не спроста некоторые "странные" люди в черепе у себя (!) отверстие проделывают, дабы извне уж точно что-нибудь попало... А попасть может и в глаз и в любое другое отверстие, не обязательно в голове... Воздействие будет. Любая клетка организма реагирует на эм. колебания. Этим даже лечат(ну и калечат также).
А, скажем, больной раком человек усердно молится, прощение у Господа просит - а потом, быаает и исцеляется... Извне на раковые клетки колебания ОТТУДА воздействовали...

Цитата:

Если проанализировать имеющуюся в разноисточниках информацию, то Бог часто является людям в виде света, по теперяшнему - сгустка энергии, излучения, возможно электромагнитной природы даже... Неопалимая купина, различные свечения, слова Ванги, что Бога увидеть нельзя, он есть свет...

2Кор11:14    И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,"
Вид принимать-это одно,а быть чем-то-это другое.Ин4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."Наверно Богу приходится,когда это необходимо принимать какой-то вид для того,чтоб люди Его видели.Например когда Он вел Израилитян по пустыне,днем Он был пылевым столбом,а ночью огненым столбом.
А видеть Бога человеку и вправду невозможно,как нам тяжело смотреть на солнце и не ослепнуть,а представь Создателя миллиардов галактик и я не хотел бы посмотреть на него.Потом духовных созданий если они этого не захочат или им не разрешат мы увидеть и видеть не можем,как для нас невидим ток,ветер и пр.,а только действие их нам разлечимы.


Цитата:

Купола церквей, форма пирамид, икона в углу - всё привязано к рупорной антенне по терминологии радиотехники. Вот таким образом и устанавливается связь (иногда и с ЕГО стороны)... Как вам такая теория ?

Не помню,чтобы израиль или первые апостолы с Христом объщались с Богом с помощью куполовидных антен или спец.мест,храмов,церквей.Связь с Богом устанавливается с помощью молитвы.
Мф6:5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
    6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.



Добавлено:

Цитата:

Не спроста некоторые "странные" люди в черепе у себя (!) отверстие проделывают, дабы извне уж точно что-нибудь попало...

Улыбнуло!

MKN
Я, вообще-то, имел ввиду манипуляцию над людьми "оттуда/сверху", а не исцеления. Ну, надо же как-то задуманому исполняться...

SASHA NEO

Цитата:

потому что сам сатана принимает вид Ангела света

Принимает... Lucifer - Несущий свет.

Looking

Цитата:

Специальность - творец. Просто специалист широкого профиля. В чем проблема?

Нет проблемы. Вообщем, в таком ключе об этом не стоит говорить.

Есть такая мысль - "Для общения с Богом, посредники не нужны."
Т.е. церковь и атрибуты служения - не обязательны верующему ?

MKN
Все зависит от человека, его мировоззрения.

MKN
Правильная мысль

Люди на Земле появились, как известно, многие тысячи лет назад, а может и более. Предположим, с Божьей помощью.

Почему Иисус и Моххамед посланы к людям были так поздно ?

Вообще, как Господь терпел поклонения разнообразным богам по всей Земле ?

Если Бог един, откуда столько разнообразия религий и направлений ?

ЕГО посланцы ведь могли бы единообразно людям вещать ?

MKN

Цитата:

Почему Иисус и Моххамед посланы к людям были так поздно ?

Они и Им подобные приходили и раньше в необходимый момент.


Цитата:

Вообще, как Господь терпел поклонения разнообразным богам по всей Земле ?

Это по человеческим (=обывательским) понятиям Он "терпит", люди наделяют своими качествами то, что им малоизвестно или вообще неизвестно.


Цитата:

Если Бог един, откуда столько разнообразия религий и направлений ?

ЕГО посланцы ведь могли бы единообразно людям вещать ?

Люди разные.

farAce
До чего же расплывчатый и туманный ответ ! По сути и не ответ даже.

Цитата:

Они и Им подобные приходили и раньше в необходимый момент.

Кто же их видел. Где упомянуто ? Неужели к древним цивилизациям (инки, майя, египетская). Так там такие Боги были и им являлись, что не приведи Господи ! Я уж не говорю про дикость обрядов служения. С какой стати Господу вести в лице своих посланников, так разно в разное время ? Суть людская мало изменилась ведь.


Цитата:

люди наделяют своими качествами то, что им малоизвестно или вообще неизвестно.

Ну, да. Все явления природы в язычестве, какому либо Богу приписывались. Но являл то их вроде как один - Бог. Подучается - не известно мне устройство чего либо - я бух на колени - и молиться ! Греха и кощунства в том, получается, нет - всё ведь Господом сотворенно и направленно ?

farAce

Цитата:

Они и Им подобные приходили и раньше в необходимый момент.

Не стоит путать тех, кто приходил раньше и иисуса. Такого никогда раньше не было в плане искупления и вечной жизни, от того (одного) господа.

MKN

Цитата:

всё ведь Господом сотворенно и направленно ?

Типа так, но якобы, у других народов были и боги другие

MKN

Цитата:

Кто же их видел. Где упомянуто ?

Некоторые источники

Цитата:

Неужели к древним цивилизациям (инки, майя, египетская). Так там такие Боги были и им являлись, что не приведи Господи !

То что нам известно, это были уже вырождавшиеся культуры, где первоначальные традиции были искажены.

Цитата:

С какой стати Господу вести в лице своих посланников, так разно в разное время ? Суть людская мало изменилась ведь.

Малопонятный вопрос.

Цитата:

Ну, да. Все явления природы в язычестве, какому либо Богу приписывались. Но являл то их вроде как один - Бог. Подучается - не известно мне устройство чего либо - я бух на колени - и молиться ! Греха и кощунства в том, получается, нет - всё ведь Господом сотворенно и направленно ?

Все зависит от уровня сознания. Например, аборигенам достаточно идолов.

kesic

Цитата:

Не стоит путать тех, кто приходил раньше и иисуса. Такого никогда раньше не было в плане искупления и вечной жизни, от того (одного) господа.

Как каждый человек считается уникальным, так и каждый Аватар в своем проявлении. Жертва Иисуса не в искуплении грехов за всех, а в том, что Он придал импульс дальнейшему развитию человеческой расы. Индивидульность Иисуса приходила и раньше для других задач эволюции народов Земли.

farAce
1. Жертва именно за грехи, во искупление.
2. Его "импульс" несёт самоотречение и безразличность, что ведёт к самоуничтожению.
И о развитии не зарекайся, т.к. религия/церковь и прогресс несовместимы (ещё с "запретного плода"). Исторически известны преследовании церковью великих мужей, которым ныне и должно быть благодарно всё человечество.
Короче, чтобы не уклонятся от разговора, повторюсь, никогда не было подобного приходу христа с новым заветом и искуплением.

kesic
1. Никто, ни за кого, никакие грехи искупить не может. Причинно-следственный закон действует с математической точностью, любое произведенное действие, активирует силы, которые стремятся восстановить нарушенный баланс и гармонию. Единственное, что возможно, это помощь в преодоления негативных сил, если человек способен осознать свои мысли, слова и действия, как противоречащие Законам Жизни. Никакая помощь не будет во благо, пока человек упорствует в своих желаниях и поступках в определенном направлении.
2.В социальном понимании, роль И.Х. - перемещение фокуса общества на личность человека. Медленно, но верно, люди пришли в пониманию ценности индвидуума, хоть в какой-то степени, и не везде.
В глобальном смысле - это освоение подготовленными людьми, способных оказывать помощь в эволюции человеческой расы, новых качеств.
Современные религии просто использует его учение для своих целей: иногда во благо, иногда нет (в зависимости от конкретных людей, которые ее представляют).

Наконец, о том, что "никогда не было подобного приходу христа с новым заветом...".
Жизнь подчинена циклам - огромным, большим, средним, маленьким и т.д. При начале каждого такого цикла в соответствии с его значением для эволюции устанавливается новый импульс. Когда значение имеет планетарные масштабы и далеко идущие последствия - на Землю, из миров тонкой материальности, Аватар проецирует свое сознание и воплощается в физическом облике человека. Так было в бесконечности времен до момента воплощения И.Х., так будет и дальше, это непреложный Закон Вечной Жизни. Индивидуальность И.Х. действует в своем качестве на Земле в течении цикла в 200 тыс. лет (когда он начался, не знаю), по его завершению Он, вероятно, примет другие эволюционные задачи.
Конкретнее, циклы реализуются, например, при зарождении новой Расы, ее новой субрасы и т.п., где эволюционная задача акцентируется на определенных моментах. Чтобы направить их в нужное сознательное русло, необходимо соответствующее ему Начало.

farAce
1. В очередной раз заметны твои незнания предмета разговора (библия), от того твои слова противоречат новому завету.
В общем, несколько пророчеств по этому поводу:
"Но Он изъявлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились".
И мало того, преодоления негативных сил, если человек способен осознать свои мысли, слова и действия, как противоречащие Законам Жизни были и у людей из эпохи ветхого завета.
2. Фокуса общества не на личность человека, а на величие бога и рабство человека. Тут и речи не может быть об ценности индвидуума.
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии".
А современные религии успешно находятся под богом и под богом делают свои делишки...

И посему, повторяю в третий раз - "никогда не было подобного приходу христа с новым заветом и искуплением".
P.S. Слова свои подкреплять стоит цитатами, а не ИМХОм и вымыслами о вечном и т.п.

kesic
Когда говорил про п. 1 и 2 не имел ввиду библейские пророчества и т.п.
Измышлениями тоже не занимаюсь. Все, что говорю - на основе Учения Махатм, которые представлены в: "Письма Махатм" (1880-1885 гг., корреспонденты А.П.Синнетт, А.О.Хьюм); "Тайная Доктрина" Е.П.Блаватской (1888 г.); "Учение Храма" Франчиа Ла Дью (и Уильям Дауэр) (1925 г.); "Живая Этика" Е.И. и Н.К. Рерихи (1924-1938 гг.).

Цитата:

Фокуса общества не на личность человека, а на величие бога и рабство человека. Тут и речи не может быть об ценности индвидуума.

Если посмотреть на западное общество, то ответ станет более очевидным: на костры за инакомыслие не отправляют, камнями как на Востоке не побивают, "политкорректность" и т.п.

Цитата:

А современные религии успешно находятся под богом и под богом делают свои делишки...

Всех под одну черту подводить, конечно, не надо, поэтому я и сказал, что
Цитата:

Современные религии просто использует его учение для своих целей: иногда во благо, иногда нет (в зависимости от конкретных людей, которые ее представляют).

Религиозное общество не изолировано от социума, поэтому там отражаются все его тенденции.

farAce
Как ты относишся к "Розе мира" Д.Л. Андреева?

Пантифику кирдык, простите, или СМИ выдувают слона?
Эта речь станет причиной новых террактов.