» Флейм на философско-религиозные темы

delover

Цитата:

Тут я имел ввиду христианское варварство. Тотальное, ГЛОБАЛЬНОЕ уничтожение коренного населения америки (варваров по вашему). Крестовые походы, костры инквизиции.

Коренное население уничтожали не за веру, а за территорию и золото, а окончательно закончили этот процесс, так Вами уважаемые, ревнители человесеских ценностей, а по сути жаждущие наживы представители зарождавшегося в Америке класса буржуазии.
За костры инквизиции тут уже неоднократно проезжали, и кроме раздутых щек и пара попусту никаких фактов предоставлено не было.

Цитата:

Про евреев Вы немного перегнули палку. У них Тора и Иудаизм.

Тора - это и есть Пятикнижие Моисея т.б. Завет Господа с Израилем и 613 религиозных законов. Если Брать Библейский Ветхий завет, то и тут присутствует тоже самое Пятикнижие и книги иудейских пророков, описывающих историю еврейского народа. Это все 100% еврейские книги.

Цитата:

Всё чем я зарабатываю деньги лицензионное.

А Винда тоже куплена? На Ваши деньги? Или корпоративная?

Добавлено:
delover

Цитата:

В первоисточнике написано, что надо было десять праведников.

Цитата:Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. Бытие гл.18.п.32

Так где же там написано, что было 10 праведников. Искать 10 праведников вовсе не означает, что они там найдутся. Нашелся только Лот. А Господь искал "Господь сказал: если Я найду в городе Содоме... " И оказалось, что все жители грешны:
Цитата:

"Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом
и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам;мы познаем их.

Цитата:

Ты вроде говорил про гены, а во времена библейские про гены ничего не слышали. Ты занимаешся эклектикой (смешением), понятий и суждений. Я тебе сказал только одно. С генами грехи не передаются - они передаются по водуху.

В Библии много чего не написано, но это совсем не означает, что это не имеет места быть. Всегда со стороны противников Библии звучат безосновательные упреки, что сторонники Библии уперлись только в тексты и не хотят признавать научные открытия. Я думаю, Вам известно , что наследственные признаки и генетические нарушения передаются с помощью генов. Да и передача греха заключается в том, что передается не сам грех, а последствия его разрушений генома. В результате ребенок может получить какую-то ущербность как морально-психическую, так и физическую. В результате чего у него появляется склонность к этому греху. Но и тут все зависит от выбора самого человека, какой путь он выберет и кому будет служить. Можно продолжать греховным поведением передавать грех, а можно праведностью прервать эту цепочку.


Цитата:

Я сказал что война это плохо - это и есть этическая ценность, приобретённая тысячилетними воинами в истории.

Остается непонятным, почему правители , которые пропагандируют эти ценности постоянно развязывают войны?

drinkis

Цитата:

И еще, не съезжайте молча с поднятых ранее вопросов и не игнорируйте вопросы, которые Вам неудобны.

Я обсудил предыдущий, несколько упущенный пост. Про какие вопросы Вы говорите, я что-то в толк не возьму? Если Вам не трудно напомните, а то я вроде бы всё обсуждаю.

Цитата:

А Винда тоже куплена? На Ваши деньги? Или корпоративная?

Когда был вопрос, покупать или нет, я сказал что мне надо покупать, но начальство решило, что тогда всем надо покупать. Вы не в курсе, просто я занимаюсь Автоматизированными Системами Коммерческого Учёта Электроэнергии. Представь что холдинг СУАЛ в который входит около пяти крупных предприятий экономит за счёт моей программы около одной третьей всей потребляемой электроэнергии. Ты хоть представляешь какие бабки там крутятся? Моя зарплата очень небольшая, тем не менее у нас на фирме деньги из воздуха не берутся - вместе зарабатываем. Если бы я давил на зарплату, то работал бы на нелицензионном софте. Так что мои или корпоративные тут разницы нет. На совещании я настаивал на лицензионке.

Так Вы говорили про Сатану, что он руководит мыслями. Вы случайно не себя выгораживаете? У Вас то как с лицензионным, небось ворованное? Так не надо тогда с больной головы на здоровую. Ладно? А то пособники воровства меня Сатаной стращать будут.

Цитата:

Тора - это и есть Пятикнижие Моисея т.б. Завет Господа с Израилем и 613 религиозных законов. Если Брать Библейский Ветхий завет, то и тут присутствует тоже самое Пятикнижие и книги иудейских пророков, описывающих историю еврейского народа. Это все 100% еврейские книги.

Это Вы о чём? Иудаизм и Христианство разные религии. Обратитесь к справочникам если не согласны.

Цитата:

Коренное население уничтожали не за веру, а за территорию и золото, а окончательно закончили этот процесс, так Вами уважаемые, ревнители человесеских ценностей, а по сути жаждущие наживы представители зарождавшегося в Америке класса буржуазии.

Начиная с Колумба - все были ревностными христианами отправлявшимися в крестовый поход. Индейцев уничтожали именно за язычество. Конечно и золото интересовало, но об этом не говорилось. Ты когда нибудь видел какие паруса были на кораблях колумба? С крестами дорогуша. Ты хотя бы Сальвадора Дали картины посмотри, а то я не знаю может ты не получил должного образования? Тогда мне непонятно с кем вообще я разговариваю? Какой-то класс буржуазии приплёл. Ты это про пиратов которые бороздили берега южной америки около 200 лет? Те пираты которые уничтожили город Лима (столица Колумбии), рази несметных сокровищь? Запомни - Колумба благословила Католическая Церковь и что из этого получилось?

Цитата:

За костры инквизиции тут уже неоднократно проезжали, и кроме раздутых щек и пара попусту никаких фактов предоставлено не было.

Так что бисер перед свиньями метать? Вот факт - не помню как звали Католического Папу, но тот который итальянский, который умер. Так вот он сам лично признал, что Католическая Церковь виновата в кострах Инквизиции. Это было событие очень большое и освещалось во всех новостях. Он просил прощения перед цивилизованным миром за это варварство. Думаю если поискать в интернете, то я может быть и найду, но если и не буду искать - мне жаль, что новостями из 90-х годов Вы лично не богаты.

Добавлено:
drinkis

Цитата:

Так где же там написано, что было 10 праведников. Искать 10 праведников вовсе не означает, что они там найдутся. Нашелся только Лот. А Господь искал "Господь сказал: если Я найду в городе Содоме... " И оказалось, что все жители грешны:

Так как мы не знаем сколько их было не надо говорить что только Лот. Именно его в городе небыло, когда он был уничтожен. Интересует количество тех, которые остались. А их осталось меньше десяти - стало быть девять.

Цитата:

Вам известно , что наследственные признаки и генетические нарушения передаются с помощью генов. Да и передача греха заключается в том, что передается не сам грех, а последствия его разрушений генома.

У Вас что-то с головой. Посмотрите в зеркало - она раздулась. Грех - это совершенный плохой поступок, посмотрите по определению. То что Вы утверждаете это нонсенс. Если оставатся в пределах известного нам языка и известных понятий, то грех не передаётся. Увы. Генетические наружения, как слабоумие, паталогия передаются. Так вот и судите слабоумного, за то что Библию не может читать. Разрушение генома происходит не из-за греха, а в следствие болезненных факторов. Поговорите в медицинском форуме. Вы занимаетесь эклектикой(смешением) понятий. Кто Вам сказал что болезнь - это следствие греха? Меня вот сбила машина, я в больнице девять месяцев провёл. За что это Боженька меня так? Самое интересное, что никаких туннелей и райских врат небыло. Я был можно сказать присмерти. Ничего небыло - была пустота, я не склонен рассказывать сказки. Там ничего нет, сожалею.

Цитата:

Остается непонятным, почему правители , которые пропагандируют эти ценности постоянно развязывают войны?

Правители пропагандируют не этические ценности, а другие. Например демократические. Надо Вам немного в образовании подтянуть.

Добавлено:
drinkis
Про Инквизицию

delover

Цитата:

Я обсудил предыдущий, несколько упущенный пост. Про какие вопросы Вы говорите, я что-то в толк не возьму? Если Вам не трудно напомните, а то я вроде бы всё обсуждаю.

Я снял это с повестки т.к. на момент написания Вами уже был дан ответ.


Цитата:

Так Вы говорили про Сатану, что он руководит мыслями. Вы случайно не себя выгораживаете? У Вас то как с лицензионным, небось ворованное? Так не надо тогда с больной головы на здоровую.

Я себя не выгораживаю, а то что сатана пытается завладеть каждым, и мной в том числе, это так и есть. Об этом я и напомнил. У меня дома мало чего лицензионного стоит на компе, в основном варез. Но этот вопрос подняли Вы, а не я, так что я Вас не обвинял, это не моя компетенция.


Цитата:

Это Вы о чём? Иудаизм и Христианство разные религии.

А я разве утверждаю обратное? Я в общих чертах показал что общего в иудаизме и христианстве. Более подробно я не вижу смысла писать тут. Вы же не описываете детально
Цитата:

Автоматизированными Системами Коммерческого Учёта Электроэнергии.

т.к. я многое все равно сразу не пойму.
Христианство вышло из иудейской религии. Не все иудеи смогли согласиться, что Христос как раз и есть тот Мессия, которого иудеи ожидают до сих пор. Иудаизм так и остался на уровне Моисеевсих законов и 10 заповедей. Христианство - это дальнейшее развитие Ветхого завета на более высоком духовном уровне.


Цитата:

Запомни - Колумба благословила Католическая Церковь и что из этого получилось?

Благими намерениями дорога выстлана в ад. Первопричиной уничтожения коренного населения Америки было завладение золотом и территориями индейцев. И другого тут не было, чем бы не прикрывались те, кто это делал. Ведь не убив индейцев невозможно было все это получить. И завершила все это в Америке зарождаюшаяся буржуазия в погоне за добычей золота и нефти на землях индейцев. Так при чем здесь нормы и мораль христианства.


Цитата:

Вот факт - не помню как звали Католического Папу, но тот который итальянский, который умер. Так вот он сам лично признал, что Католическая Церковь виновата в кострах Инквизиции.

Папе кроме извинений нужно было признать, что католическая церковь прежде всего совершила преступление в том, что не имея на то оснований, присвоила себе право решать кому жить, а кому нет. Церковь попыталась присвоить себе исключительное право Бога. То, на чем претыкалась любая религия - это подмена истины на человеческие предания и правила.


Цитата:

а то я не знаю может ты не получил должного образования? Тогда мне непонятно с кем вообще я разговариваю?

Цитата:

мне жаль, что новостями из 90-х годов Вы лично не богаты.

А зачем Вам мое образование? - если не интересно - не общайтесь. У меня нет цели блистать тут своими знаниями и богатствами. Если кому-то интересно, то я могу поделиться. А так стараюсь поменьше засорять топик побочной информацией.

Цитата:

drinkis
Про Инквизицию

Иногда лучше жевать, чем говорить.

Цитата:

В документе сообщается также, что в ходе 125 тыс процессов испанской инквизиции "только 59 ведьм" попали на костер, португальские инквизиторы сожгли четверых, итальянская - 36 человек.

100 человек. Сейчас не помню, но вроде инквизиция более двухсот лет "работала". Где пылающая в кострах Европа? Где тысячи жертв? А ведь всякий об этом знает, аксиома.
Щас поднимется вой - "птичку жалко!". Магия официально считалась преступлением. Закон. А если копнуть (только для кого???), то большинство из них обычные уголовницы. Ядами снабжали жен, которым надоели мужья. Модно было мужей травить, практически нет признаков преступления.

drinkis

Цитата:

Папе кроме извинений нужно было признать, что католическая церковь прежде всего совершила преступление в том, что не имея на то оснований, присвоила себе право решать кому жить, а кому нет. Церковь попыталась присвоить себе исключительное право Бога. То, на чем претыкалась любая религия - это подмена истины на человеческие предания и правила.

Именно так. Но покаяние есть покаяние.

delover

Цитата:

Грех - это совершенный плохой поступок, посмотрите по определению. То что Вы утверждаете это нонсенс. Если оставатся в пределах известного нам языка и известных понятий, то грех не передаётся. Увы.

Иакова 1:15
"похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. "
Еси Вы уж отсылаете меня на медицинский форум, то прежде поинтересуйтесь что такое дегенерация. Это психическое и физическое вырождение ( т.е конечный результат - смерть вида). И поинтересуйтесь причинами этого вырождения и каким образом оно передается.

Цитата:

Разрушение генома происходит не из-за греха, а в следствие болезненных факторов.

и болезни тоже могут повреждать геном. А что такое пьянство и его первопричина? алкоголизм это уже заболевание, вызванное пьянством. алкоголизм вызывает нарушение генома и детям передаются патологии, которых могло и не быть у самого пьяницы, в том числе и слабоумие. Так вот, Вы выдете начальную точку отсчета от заболевания- алкоголизма, хотя причина находится раньше, а Вы это не учитываете и отбрасываете. С алкоголизмом это только один из примеров. Вы слишком поверхностно все рассматриваете и не способны заглянуть вглубь процесса, поэтому Вам и кажется многое бредом. Умение смотреть в корень приходит с духовным зрением.


Цитата:

Меня вот сбила машина, я в больнице девять месяцев провёл. За что это Боженька меня так?

Не ищите виноватого в своих бедах. На дороге нужно быть предельно внимательным, и любое невнимание может обернуться трагедией.


Цитата:

Самое интересное, что никаких туннелей и райских врат небыло. Я был можно сказать присмерти. Ничего небыло - была пустота, я не склонен рассказывать сказки. Там ничего нет, сожалею.

Там - это где?


Цитата:

Правители пропагандируют не этические ценности, а другие.

А кто пропагандирует и, главное, следует этическим ценностям?




Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

100 человек. Сейчас не помню, но вроде инквизиция более двухсот лет "работала". Где пылающая в кострах Европа? Где тысячи жертв? А ведь всякий об этом знает, аксиома.
Щас поднимется вой - "птичку жалко!".

Видать инквизиция здорово прищемила хвост дьяволу, раз такой вой был поднят. Известный прием. Громче всех кричит "держи вора!" сам вор.

Ici Chacal

Цитата:

Существует ли Он и его всемогущество или это выдумка выгодна человечеству.

Вы всерьез надеетесь получить ответ на этот вопрос рациональным методом?

А вдруг.

drinkis

Цитата:

А как Вы считаете - существует ли четкая система законов и соотношения сил во Вселенной? Или во Вселенной царит полный хаос и все происходит спонтанно, независимо друг от друга? Если существует - то кто автор всего этого? Попробуйте сделать свои предположения.

А я то почём знаю.
Тебе легче. Почитал, подумал и уверовал : Бог сделал вселенную, солнце, землю и человека. Верь в него, не отступай от записанных с его уст правил и получишь после смерти хорошее местечко.
Непонятно только, почему можно доверять Библии. С чего ты взял, что в ней всё написаное правда ? Ты Бога, я почему-то уверен не встречал, не вёл с ним беседы, да и людей, которые будут утверждать, что общались с Ним, скорее сочтёшь за брехунов или сумашедших. При этом вера твоя непоколебима.
Может читая Библию происходит зомбирование, не думал об этом ?

drinkis

Цитата:

А действительно, незаслуженно забыли такого колоритного персонажа. А ведь многими мыслями здесь присутствующих он с успехом манипулирует. И то, что мы его подзабыли это одна из его особенностей - делать вид, что его не существует.

Да здесь он витает, куда же без него. Чую...серой попахивает.

delover
Значит всё купил и покупаешь на кровные и не боже мой. Уникум.

Aalai

Цитата:

А я то почём знаю.

А поразмышлять , сопоставить, сделать выводы? Или это не для Вас? Если бы всю информацию нам предоставляли свыше и уже готовую к употреблению, то зачем нам тогда способность к мышлению? Вполне можно счастливо существовать на уровне животного, обладая минимум знаний на уровне инстинктов, записанных в программе в геноме.

Цитата:

Непонятно только, почему можно доверять Библии.

На то она и вера, чтобы доверять.

Цитата:

С чего ты взял, что в ней всё написаное правда ?

А я не вижу оснований, что там неправда. Есть некоторые вопросы, которые мне непонятны или неприемлемы на данный момент, но с теченим времени некоторые из них проясняются и все становится на свое место в общей системе.


Цитата:

Может читая Библию происходит зомбирование, не думал об этом ?

При этом расширяется кругозор взглядов на многие вопросы и становятся понятны причины происходящих событий. Когда расширяется база знаний, то и возможность получения правильного ответа возрастает. А при зомбировании наоборот, резко усекается диапазон самостоятельного принятия решений.


Цитата:

Да здесь он витает, куда же без него. Чую...серой попахивает.

Если ощущается запах серы, то он где-то рядом с Вами.

drinkis

Цитата:

А поразмышлять , сопоставить, сделать выводы? Или это не для Вас?

Место для Бога ненаходится.
Это как с Дедом Морозом. Он вполне мог бы жить в Лапландии. Но не живёт... Или живёт ?

Цитата:

С чего ты взял, что в ней всё написаное правда ?

А я не вижу оснований, что там неправда.

На чём основывается такая уверенность ? Разве люди не могли такого сочинить ?

Цитата:

Если ощущается запах серы, то он где-то рядом с Вами.

Чур меня.

Aalai

Цитата:

Дай примеры, чего тянешь.

Для начала посмотри фильм "Явленные чудеса".
veryom

Цитата:

стигматы на ладонях не логичны, т.к. не могли человека прибить гвоздями через ладонь - он бы сорвался.

Прибивали не только за ладони, но и за ступни.
delover

Цитата:

считаете ли Вы что Бог поступил несправедливо устроив геноцид.

Это не геноцид. Может и уничтожение Содома и Гоморры было преступлением против сексуальных меньшинств?
Dixi257

Цитата:

Теорию Энштейна маленкому ребенку объяснить несложно

Странно, самому Эйнштейну стоило немалых усилий объяснить эту теорию светилам мировой науки. И даже после того как ему дали нобелевскую премию за эту теорию, многие не могли осознать всей ее сути.
drinkis

Цитата:

Цитата:но так как,он содал человека по образу и подобию своему,то сам то он не баловался ли в юнности этим грехом?

Человек создан по образу и подобию Бога, но не наоборот. И "Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. " ( Иак. 1:13-15).

Советую не тратить время на ответы на подобные вопросы - тут бесполезно объяснять.

Aalai

Цитата:

А вдруг.

Вдруг только... Сам знаешь. А вопрос "ну почему в Библии правда?" задается миллион раз. Причем ответ не интересует. Не хотите - не верьте.

TheDreamer

Цитата:

ему дали нобелевскую премию за эту теорию

Не за эту и не за это.


Цитата:

Dixi257

Цитата: Теорию Энштейна маленкому ребенку объяснить несложно

drinkis
Можно вопрос, вы вправду считаете, что веря, можно познать истину?

Ici Chacal

Цитата:

Не за эту и не за это.

И впрямь, ошибочка вышла. Премию ему дали за теорию фотоэффекта, в то время как теория относительности была незаслуженно недооценена. Теория относительности была важнейшей из его работ и я, всегда считал, что премию ему дали именно за нее.

Denil89

Цитата:

Можно вопрос, вы вправду считаете, что веря, можно познать истину?

До конца познать нам истину пока не дано. На многие знания Бог "наложил покрывало" и они не доступны пока человеку "Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета," (2Кор.3:14) "и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах." (Ис.25:7) . Так же, ученые никогда не распознают секрет бессмертия, хотя уже подошли к решению этого вопроса очень близко. "и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни." (Быт.3:24)
Но, вера помогает человеку познавать истину, а не суетные человеческие знания, которые зачастую с течением времени оказываются неверными. Только вера не заключается в слепом убеждении, что нужно просто верить и молиться головой об пол. Вера - это прежде всего исполнение Закона, а чтобы знать Закон , его нужно познавать и исследовать.

drinkis
а вот уменя ещё такой вопрос.а как быть с таким предметом,как ковчег завета.ведь он был собран по чертежу самого бога,и прослужил иудеям не одну сотню лет.как такая реликвия,основа веры,содержащая заповеди самого бога,могла быть просто забыта и потеряна?странно это всё.а бога не видно по прежнему.

TheDreamer

Цитата:

Советую не тратить время на ответы на подобные вопросы - тут бесполезно объяснять.

Я знаю библейское изречение: не мечите бисер перед свиньями. Но я не считаю, что все читающие этот топик относятся к ним, поэтому и пишу.
Aalai

Цитата:

На чём основывается такая уверенность ? Разве люди не могли такого сочинить ?

Человек одарен Богом большой способностью к фантазированию, без этого не может обойтись творческий процесс. И люди пишут много и всякого разного. Но, Библия писалась разными людьми на протяжении полутора тысяч лет. И что поразительно - в Библии все связано воедино и нет противоречий между разными местами писания. такое возможно только в том случае, если автор этой книги один и описывает он реальную систему. Если взять, к примеру, какую-нибудь реальную систему или агрегат и попросить разных людей и в разное время дать описание этого агрегата, то каждый напишет что-то свое. Но если взять и объединить эти описания воедино, то оно будет более полным и не будет противоречить одно другому, а только дополнять и расширять перечень свойств этого агрегата. А если этих же людей попросить придумать и описать какой- нибудь несуществующий агрегат, то сочинения этих людей будут сильно отличаться друг от друга и невозможно будет их объединить в одно целое.

Добавлено:
PILIGUSTR

Цитата:

а вот уменя ещё такой вопрос.а как быть с таким предметом,как ковчег завета.ведь он был собран по чертежу самого бога,и прослужил иудеям не одну сотню лет.как такая реликвия,основа веры,содержащая заповеди самого бога,могла быть просто забыта и потеряна?

Среди иудеев находилось много людей, которые были одержимы грехами и они не желали исполнять Завет с Богом. В конце-концов иудейский народ так развратился, что Бог покинул ковчег и разорвал с иудеями свой Завет.
А сам ковчег, я недавно смотрел по телеку, вроде находится в Эфиопии. Но насколько это правда, я не знаю.

Добавлено:
TheDreamer

Цитата:

в то время как теория относительности была незаслуженно недооценена. Теория относительности была важнейшей из его работ и я, всегда считал, что премию ему дали именно за нее.

Цитата:

19.08.2007 19:44
Теория относительности Эйнштейна поколеблена

Ученые из университета Кобленца (Германия) поставили под сомнение теорию относительности Альберта Эйнштейна. Профессорам Гюнтеру Нимцу и Альфонсу Стальхофену удалось экспериментальным путем подтвердить существование так называемых "зон нулевого времени".


Как передает телеканал "Вести" со ссылкой на британский журнал "New Scientist", теория А.Эйнштейна гласит, что скорость света является абсолютной и не может быть превышена. Однако фотоны, проходящие через открытую учеными зону, превышали скорость света. Журнал предсказывает, что это открытие может перевернуть основы современной физики.

drinkis

Цитата:

Я в общих чертах показал что общего в иудаизме и христианстве. Более подробно я не вижу смысла писать тут. Вы же не описываете детально

Вы предлагаете с Евреями пройти их путь, они пришли к Иудаизму. В следующий раз немного выбирайте выражения для своей мысли.

Цитата:

Христианство - это дальнейшее развитие Ветхого завета на более высоком духовном уровне.

Так давайте его придерживаться, даже несмотря на то, что Ветхий Завет нам так дорог.

Цитата:

Первопричиной уничтожения коренного населения Америки было завладение золотом и территориями индейцев. И другого тут не было, чем бы не прикрывались те, кто это делал. Ведь не убив индейцев невозможно было все это получить.

Не забудьте добавить, что эта первопричина только для организаторов, тех кто реально с этого что-то имел. А делалась она руками сотен тех, кто не знал что по чём, а им объясняли, что индейцы варвары и безбожники. Так что на 1% тех кто с этого поимел было 99% "цивилизованных христиан", насаждавших христианство даже в калониях.

Цитата:

Так при чем здесь нормы и мораль христианства.

Христианская мораль никак не могла уберечь коренное население америки от геноцида. Достаточно примеров, когда Господь завещает уничтожать народы, чтобы христианин со спокойной душой выстрелливал мозг очередному индейскому варвару. Веть "среди них нет даже десяти праведников".

Цитата:

Церковь попыталась присвоить себе исключительное право Бога.

Ну дак добавилось фактов? Ici Chacal тут берёт цифры с самой макушки, - то что осталось задокументировано и предано огласке. А где-то в середине прошлого тысячилетия без сжигания ведьмы не могли обойтись, как без новогодней ёлки. А документов (паспартов с фотографиями) тогда не делали. Бабу жгли если она красивая, а мужика если шибко умный. Это не мои слова, где-то из литературы.
Ici Chacal

Цитата:

Иногда лучше жевать, чем говорить.

Мантра не защитана. Про Инквизицию не было фактов - я подкинул. Ладно допишу потом...

delover

Цитата:

Мантра не защитана.

Мантры здесь читаете вы. О том какой вы у нас честный, умный, сильно образованный, крутой программер. Всем раскажете, какая наука что изучает, что кому почитать (хоть вас никто об этом и не спрашивает и тема не об этом, но вам то видней). Софт весь лицензионный у вас, не то, что у остальных. Прям видится нимб и крылышки.
Да, а почему мантра, спросите вы? Да потому, что вы повторяете это неоднократно, как некий сакральный текст, который видимо поразит ваших оппонентов и они падут таки ниц.

Цитата:

Энциклопедия «Кругосвет»
МАНТРА (санскр. mantra — «орудие мысли», «средство передачи мысли»), сакральное слово, часть ритуала в ведийской религии, а также в индуизме и буддизме. Мантре придается решающее значение в обряде и приписывается его основная энергия, магически гарантирующая предполагаемые результаты. Каждое значительное индуистское и буддийское (махаянское и ваджраянское) божество имеет свою мантру, посредством которой адепт может присваивать его силу

А есть где-нибудь список сект, деятельность которых запрещена на территории РФ.

Per_aspera_ad_astra
Вы думаете их много? К сожалению, вы ошибаетесь. Аум, и саентологи. Других не помню.

delover

Цитата:

Вы предлагаете с Евреями пройти их путь, они пришли к Иудаизму.

я не предлагаю Вам идти вместе севреями, да и они Вас не возьмут с собой , если Вы не еврей. Но для правильного и глубокого понимания Нового Завета, следует познать истины и историю Израиля, изложенные в Ветхом Завете.


Цитата:

Господь завещает уничтожать народы, чтобы христианин со спокойной душой выстрелливал мозг очередному индейскому варвару

Цитата:

Так давайте его придерживаться, даже несмотря на то, что Ветхий Завет нам так дорог.

Вы уж или придерживайтесь Нового Завета или пользуйтесь принципами Ветхого. Выберите что-то одно. А то раздвоение ни к чему хорошему не приведет.


Цитата:

А где-то в середине прошлого тысячилетия без сжигания ведьмы не могли обойтись, как без новогодней ёлки. А документов (паспартов с фотографиями) тогда не делали. Бабу жгли если она красивая, а мужика если шибко умный. Это не мои слова, где-то из литературы.

Опять инфа на уровне слухов.

Цитата:

Вера - это прежде всего исполнение Закона, а чтобы знать Закон , его нужно познавать и исследовать.

Хорошо, вот конкретный закон: если будешь грешить, то попадаешь в ад, если не будешь, то в рай. Вы этот закон познали и исследовали, чтобы в него верить?

Цитата:

Так же, ученые никогда не распознают секрет бессмертия

Ученые может и не распознают, а тот, кто реально занимается духовным развитием, вполне может.
Пример - лама Итигэлов.

Denil89

Цитата:

Пример - лама Итигэлов.

Пример чего ?

Добавлено:
TheDreamer

Цитата:

Для начала посмотри фильм "Явленные чудеса".

Где посмотреть и какие чудеса описываются ?

drinkis

Цитата:

А если этих же людей попросить придумать и описать какой- нибудь несуществующий агрегат, то сочинения этих людей будут сильно отличаться друг от друга и невозможно будет их объединить в одно целое.

Хороший писатель, вполне сможет из всех сюжетов, сложить одно целое.
Вроде и авторов Откровений хватало. Но кто-то смог из многих сочинений, сложить их в один труд.
Вполне интересный сюжет, новый герой, его поступки, чудеса и заповеди, передаваемые из уст в уста приверженцами и распространяемые среди людей, многих очаровали, а кого-то подтолкнуло к мысли,, что если народ верит в эти рассказы, почему бы не зафиксировать и не объеденить все вариации.
Подбиралось одно к другому, что-то цензуировалось, другое выкидывалось, третье редактировалось. На протяжении столетий, над Библией трудилось огромное число людей, заметь не самых глупых. И получилось то, что есть : Книга Книг.
Пушкины и Толстые и в те времена водились на земле.

drinkis

Цитата:

Я знаю библейское изречение: не мечите бисер перед свиньями. Но я не считаю, что все читающие этот топик относятся к ним, поэтому и пишу.

Я не имел в виду всех посетителей этого топика, но вопросы подобные тому, что предшествовал моему комментарию, не стоят того, чтобы отвечать на них.
Aalai

Цитата:

Где посмотреть и какие чудеса описываются ?

Описываются православные чудеса конечно (что же еще?). А найти его можно в сети. Думаю для тебя это особого труда не составит. Но если все же не найдешь, обращайся - помогу.

Denil89

Цитата:

Цитата:Пример - лама Итигэлов.

Пример чего ?

Присоединяюсь к вопросу.


Цитата:

Хорошо, вот конкретный закон: если будешь грешить, то попадаешь в ад, если не будешь, то в рай. Вы этот закон познали и исследовали, чтобы в него верить?

Это не закон, это следствие закона. И не только в делах это заключается.
"потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех. "(К Римлянам 3:20 )
"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (К Галатам 2:16 )

Aalai

Цитата:

Подбиралось одно к другому, что-то цензуировалось, другое выкидывалось, третье редактировалось. На протяжении столетий, над Библией трудилось огромное число людей, заметь не самых глупых. И получилось то, что есть : Книга Книг.

Тексты писаний не редактировались и не менялись, они соответствуют первоисточникам. Подбирался только состав книг.

TheDreamer

Цитата:

Я не имел в виду всех посетителей этого топика, но вопросы подобные тому, что предшествовал моему комментарию, не стоят того, чтобы отвечать на них.

Я согласен с Вами, что есть вопросы оскорбительного характера, и если бы такие вопросы задавались наедине, то я бы конечно не стал дальше разговаривать с таким человеком. Но так как этот вопрос был задан публично и ответ желают видеть и другие люди, то негоже отмалчиваться, даже если этот вопрос оскорбителен. Ударили тебя по щеке, подставь другую. Вот я и подставляю свой ответ, при этом не отвечаю оскорблением на оскорбление.

drinkis

Цитата:

Тексты писаний не редактировались и не менялись, они соответствуют первоисточникам. Подбирался только состав книг.

Откуда такая уверенность, а вот я сумлеваюсь.

Цитата:

...Ударили тебя по щеке, подставь другую. Вот я и подставляю свой ответ...

Aalai

Цитата:

Откуда такая уверенность, а вот я сумлеваюсь.

когда-то интересовался таким же вопросом. Читал всякие научные и не совсем научные работы ученых и не совсем ученых о древних свитках и сравнении текста с современным. Кое-что по телеку видел. И в результате мне показались убедительными доводы того, что я читал и смотрел. Я уже и не помню конкретики т.к. этот вопрос для меня давно снят. И досье я не собирал на эти работы т.к. не являюсь профессиональным спорщиком, которому нужны факты и ссылки все время под рукой. Если Вам это интересно, можете сами поинтересоваться.

drinkis

Цитата:

когда-то интересовался таким же вопросом. Читал всякие научные и не совсем научные работы ученых и не совсем ученых о древних свитках и сравнении текста с современным. Кое-что по телеку видел. И в результате мне показались убедительными доводы того, что я читал и смотрел.

Исправь, если ошибаюсь, но наверное ты к этому моменту уже шёл к Богу...

drinkis
а вот ещё у меня есть вопрос.интересно,из-за чего христианство,разделилось на такое количество течений.

Aalai

Цитата:

Исправь, если ошибаюсь, но наверное ты к этому моменту уже шёл к Богу...

человек всю жизнь идет к Богу. Но не все к нему доходят в этой жизни...

PILIGUSTR

Цитата:

из-за чего христианство,разделилось на такое количество течений.

Большое разделение христианства произошло на католичество и ортодоксов (православие). Основные причины расколов и отделений это прежде всего, как и в любых других человесческих организациях, политические мотивы, а так же различие во взлядах. Каждое ответвление христианства имеет свою доктрину, которую ставит во главе угла и пытается присвоить себе право на истину, при этом забывая, что право на истину принадлежит только Богу.

drinkis

Цитата:

Каждое ответвление христианства имеет свою доктрину, которую ставит во главе угла и пытается присвоить себе право на истину

в америке вообще ответвлений море,и каждая церковь одеялко на себя потягивает.