» Флейм на философско-религиозные темы

Tarakanov_Igor

Цитата:

Кстати, с чего это ты на "ты" ко мне?

Вы видно перенапряглись, вам бы отдохнуть, не жалеете вы себя совсем в этих баталиях - до галлюцинаций уже дошло.

TheDreamer

Цитата:

Думайте что хотите

Цитата:

Вы видно перенапряглись

Цитата:

вам бы отдохнуть

Цитата:

не жалеете вы себя

Ну вот, опять ...

Цитата:

до галлюцинаций уже дошло.

Да ладно рассказывать, это ты, съешь гриб и давай писюлькать в форуме

Tarakanov_Igor
У меня есть подозрение, что в этом предложении:

Цитата:

Кстати, с чего это ты на "ты" ко мне?

ты, вместо "ты", имел в виду "вы" - ты\вы уже определисьтесь как тевас звать-величать.

Tarakanov_Igor
TheDreamer
неплохо бы в этой теме завести правило:

непереходить на личности

TheDreamer
euheny

Цитата:

неплохо бы в этой теме завести правило:

Вот и я о том же

Tarakanov_Igor

Может откроем шапку и там поместим это правило?

Вобще интересно, можно в этом разделе открывать шапки? Флейм всё-таки.

Я кстати по этому поводу посмотрел первую страницу и обнаружил что кое-кто в этой теме с самого начала.

---

А что кто думает по-поводу того что религия интересует только людей склонных к некоторому совершенствованию и развитию. Такие люди проверяют свою религию и пытаются подыскать более подходящую своему внутреннему миру.
Т.е. для простых людей религия не является чем то стабилизирующим и удерживающим, а просто где-то на второстепенном плане. Они с лёгкости принимают традиционну религию (получают в наследство от родителей) и просто следуют её правилам.
А живут они чем то что приносит им некоторое удовлетворение и придаёт смыс жизни. К примеру многие живут просто ради семьи (у большинства она на первом месте), карьеры, спорта и т.д.

euheny

Цитата:

Я кстати по этому поводу посмотрел первую страницу и обнаружил что кое-кто в этой теме с самого начала.

Сколько страниц осилили?

euheny

Цитата:

Может откроем шапку и там поместим это правило?

Да чего там шапку, давай вторую библию напишем или коран, или что-то вроде вед
Не знаю, я не имею дело с шапками, говорят надо модеру писать, да и потом, думаю всем нормальным людям это понятно, а если кого "занесет", так тут и шапка не поможет

Цитата:

А что кто думает по-поводу того что религия интересует только людей склонных к некоторому совершенствованию и развитию. Такие люди проверяют свою религию и пытаются подыскать более подходящую своему внутреннему миру.
Т.е. для простых людей религия не является чем то стабилизирующим и удерживающим, а просто где-то на второстепенном плане. Они с лёгкости принимают традиционну религию (получают в наследство от родителей) и просто следуют её правилам.
А живут они чем то что приносит им некоторое удовлетворение и придаёт смыс жизни. К примеру многие живут просто ради семьи (у большинства она на первом месте), карьеры, спорта и т.д.

Ищет каждый конечно истину, в пределах одной религии есть большое пространство для поиска, однако это пространство ограничено, чтобы искать в каком-то определенном направлении, а не метатся хаотически, что ни к чему хорошему не приводит.
Поэтому достаточно определиться со своей религией, которая ближе к сердцу и идти в ее напраления, ища то что близко тебе, выбирая ту тропинку к вершине, которая тебе наиболее подходяща.
P.S: Мне кажется, простые люди ничуть не хуже чем "сложные" - они уже нашли, пусть попроще, но истина и есть простота.
Хотя и не всякая простота есть истина.

slava_kry

Цитата:

Сколько страниц осилили?

вобщем первую и прочитал
ну а так я здесь где-то с восьмидесятых

Tarakanov_Igor

Цитата:

Поэтому достаточно определиться со своей религией

но простые люди этим не занимаются - лично у меня на это ушло уйма времени, что вызвало торможение в развитии других областей.

Цитата:

Мне кажется, простые люди ничуть не хуже чем "сложные"

а как же качество

Цитата:

они уже нашли, пусть попроще

да ничего подобного, потому как

Цитата:

получают в наследство от родителей

... и им подобных(приравненных к ним)

Крик души.
Все-таки не прав был КВК, да простит он меня за заочную критику. В школах религиозное образование просто необходимо. Обязательно. Особенно для атеистов по складу души. Им надо бы знать то, с чем они не согласны, иначе абсурд получается полный. Столько голословных заявлений, маразматических клише, штампов из антирелигиозной пропаганды... И что обидно. Люди то умные. Но не в теме. Не все, конечно, но о чем тут можно говорить...
Извините, и продолжайте.

Ici Chacal

Цитата:

школах религиозное образование просто необходимо

Хорошо, это понятно что нужно. А что преподавать? Представь ходит человек в школу, а на урок православия он идти не хочет, или родители, коммунисты старой закалки - не разрешают или так воспитывают,а ребенку только и повод не идити! Если брать старшие классы, то человек не хочет православие изучат ьи ссылается на закон конституции и свою приверженность буддизма. Что джелать в Татарстане, где живут и православные и по большей части мусульмане?
Или ты хочешь некий обзорный вариант предмета о религиях? Но это трудновато, относительно какой религии рассматривать7 У них разные принципы, кроме того каждый учитель будет находить свое. А если учесть сколько течений в других религиях, то их сравнение практически невозможно и каждый по своему будет прав.
Единственное что можно сделать - это доеп. кружки, где люди будут учиться по желанию и вести обсуждение со своим преподавателем, который обязательно должен иметь не просто богословское образование, но и разбираться очень хорошо в других конфессиях, а таких людей явно не хватает, даже тех кто хорошо разбирается в пределах своей конфессии не хватает

Tarakanov_Igor
Уважаемый. Во-первых обсуждалось. С профессором. Если б была шапка, то один из пунктов был бы такой: профессор согласился с тем, что основные монотеистические религии должны быть представлены для изучения в школьном курсе. Все повторять я не буду. Есть письмо авторететнейших ученых.
Во-вторых. Не закон божий, а религоведение. Есть разница? Это не Церковь. Это наука из исторического направления. Хотите быть неучем? Ну с одной стороны вроде свобода, а с другой стороны государство, это средство принуждения. И к образованию в т.ч. Обязательное среднее это ж нарушение прав человека в их максималистском выражении.
Допустим я не хочу изучать математику и русский. Мотивирую это тем, что мне достаточно абака и я татарин. Я получу аттестат? А мне надо потом хорошую работу - детей много нарожал таки. Значит, нужен не аттестат, а диплом. Без аттестата нет диплома - нет работы. Экое принуждение. Почему татарин должен учить русский? Почему дьякон должен знать астрономию. Чтоб образованными быть.
Математика не религоведение? Офкос, но и не физика.
В общем понятно, сейчас вы мне скажете, что должно быть представлено, а что нет, но для меня это жуткий боян и, что совсем охлаждает, корень ваших слов будет один: вы не знаете о чем вы говорите. В плане науки. Увы.
Спекуляции на национальностях и множественности религий бессмысленны по умолчанию. Поясню. Есть множество видов животных. Об основных направлениях в биологии рассказывается в школе в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, но никто не призывает вас посвятить жизнь макаку суматранскому. Можете стать археологом. Но образованный человек должен знать биологию в первом приближении.
Еще раз. Желате быть неучем ваше право. Остальных надо образововать. Да хоть для того, чтоб над данным топом не рыдать.

Ici Chacal

Цитата:

Хотите быть неучем? Ну с одной стороны вроде свобода, а с другой стороны государство, это средство принуждения.

А вы хотите быть неучем? Наверное не хотите, неужели в школу к симпсонам учиться пойдете? )))
Я спрашиваю каким макаром вы представляете себе это, где деньги взять7 А вы знаете чт оидет упрощение нашей системы образование, а вы знаете что дебилизация детей и что они уже не знают истории второй мировой войны.
Никто не спорит что много надо сделать, но на все надо тратить силы и деньги, а не кричать - хотим то то и то то, в идеале нам много чего надо делать

Цитата:

корень ваших слов будет один: вы не знаете о чем вы говорите. В плане науки. Увы.

Цитата:

Еще раз. Желате быть неучем ваше право. Остальных надо образововать. Да хоть для того, чтоб над данным топом не рыдать.

Нашелся мне уч - тебя наверно в школе читать не доучили, все по слогам, да с заиканием или на преподавателей математики зуб наточил.
Прежде чем говорить об образованности других - посмотри реально на свой уровень и ищи там недочеты, а не в других, кого ты даже не знаешь - смотришь на всех свысока, а у самого то от горшка небось два вершка. Хотя может я и ошибаюсь

Tarakanov_Igor

Цитата:

Никто не спорит что много надо сделать, но на все надо тратить силы и деньги, а не кричать

Ну и не кричите, для начала. Я, конечно рад, что у вас восклицательный знак поменялся на точку пары страниц не прошло, но это вроде бы так и должно быть по умолчанию. Вы что по сути то можете сказать? Что вам на учебник денег жалко? Ну бывает. Это всё? Что много сделать надо? Тоже бывает. Лет 90 назад люди кричали с трибун, что надо сказку сделать былью, но разгуливали по публичным домам Цюриха, например. Что вы предлагаете то? Не уловил.
Впрочем уловил что-то. Запретить и не пущать. Опять же бывает. И опять же проходили.
В общем, скажите, пожалуйста, хоть что-нибудь вразумительное.

Ici Chacal

Цитата:

В общем, скажите, пожалуйста, хоть что-нибудь вразумительное.

Ну опять ...
Как говорил мой один преподаватель по ветсанитарологии - это хозяйство бесполезно пытаться поднять, там не только систему канализация, вентиляции и т.д. и тому подобное бесполезно менять, там проще и дешевле взоравать, снести все к чертовой матери и построить заново.
Сейчас реанимировать то что есть уже бесполезно
Коммунистов можно ругать за многое, но что они сделали - так это систему нашего среднего образования для народа, которая была лучшей в мире или одной из лучших. При том сделали за относительно короткий срок в стране где была разруха
Сейчас нужно изменить не только систему образования, но и всесте с ней всю систему социального устройства, потомучто латать дыры бесполезно, всеравно все полетит по швам. Как это сделать7 Я могу только приблизительно представить, но так как сделать всеравно не смогу, то начать надо ст ого чтобы вложить свои знания хотя в нескольких детей, если каждый знающий человек подметет хотя бы улицу (в переносном смысле, хотя и в прямом можно), то социальной системе будет только лучше.
А если глобально, то наверно все-таки нам нужно православие, но так как у нас народ серый - он будет всеравно воспринимать это так как ему подают. Посему надо чтобы те кто подавал - были личностями. Начнем с того что будем наказыват ьза порнографию в сети, или по крайней мере жестко ее ограничим. Давайте заинтересуем нашу молодежь не однотипными, примитивными американскими боевиками, а духовным кино, идей у нас всегда хватало, да и актеров с режиссерами, другое дело в нашей гонке за быстрой наживе и отмыве денег ...
вот как пример - снимаешь дорогое кино со спецеффектами - тратишь деньги, отмывают с незаконного бизнеса, люди еще ха это деньги платят в кинотеатрах, уровень падает, следовательно больше такого кино надо и люди жуя попкорн смотрят то что им скармливают, это засмкнутый круг, следовательно в школах подростки в раздевалках занимаются оральным сексом и т.д. Нужно поменять систему ориентации людей и как только остановится это сползание вниз, тогда можно будет вместе с подъемом уровня кино, системы образования и прочего вести духовное воспитание, а вернее все это будет параллельно идти, потомучто одно без другого не бывает.
Может я хаотически несколько высказываюсь, но больше тут все не выразишь в двух словах.
Православие как никогда нужно поколению, без связи с богом, святым духом, высшей силы, ничег оне будет стоящего, но надо это как-то приспособить под сейчашную ситуацию, латать дыры отдельно в разных местах бессмысленно. кто-то кричит потратим деньги на армию, сиотная армия - уважение Европы, кто-то кричит медицину и т.д.
но я думаю надо начать со школы, кино и просвещения, и заодно, рядышком параллельно, почти одновременно, поднимать всю социальную систему, нужна пропаганда в средствах массовой информации, нужен хотя бы элементарный доступ в интернете, вместо порнушки ссылки на страницы духовной литературы, на базе этого можно делать все остальное

Tarakanov_Igor

Цитата:

думаю всем нормальным людям это понятно, а если кого "занесет", так тут и шапка не поможет

И кого же тут "заносит" постоянно?

Цитата:

Нашелся мне уч - тебя наверно в школе читать не доучили, все по слогам, да с заиканием или на преподавателей математики зуб наточил.

Цитата:

Коммунистов можно ругать за многое, но что они сделали - так это систему нашего среднего образования для народа, которая была лучшей в мире или одной из лучших. При том сделали за относительно короткий срок в стране где была разруха

Ну конечно, сначала разрушили, а потом...

Ici Chacal

Цитата:

В школах религиозное образование просто необходимо.

И все-таки, я думаю, что начать следовало бы с ВУЗов. Религоведенье - это непростая наука, которая совмещает в себе и культурологию, и историю, и философию и т.д. - все эти предметы начинают изучать только в ВУЗах, а мозг школьника врядли переварит все это. Понятие святости в этом возрасте совершенно не развито: боюсь, осквернив (по недопониманию) Бога в этом возрасте, им будет сложнее придти к нему позже.

TheDreamer

Цитата:

боюсь, осквернив (по недопониманию) Бога в этом возрасте, им будет сложнее придти к нему позже.

Не бойтесь. Бог поругаем не бывает и это прощается Сложнее или легче - это вне нашей компетенции. Я пришёл к вере достаточно поздно, а понимание пришло ещё позднее

slava_kry

Цитата:

Я пришёл к вере достаточно поздно, а понимание пришло ещё позднее

То-то и оно! А о каком теософском понимании можно говорить с подростком в период гормонального взрыва?

TheDreamer

Цитата:

То-то и оно! А о каком теософском понимании можно говорить с подростком в период гормонального взрыва?

Отвечу одним - "Неисповедимы пути Господни". А говорить нужно, даже при гормональном взрыве
Очень непросто понять что человек "растёт" почти только самоограничениями и самолишениями, когда вокруг все говорят о потреблятстве и двигают лозунг "живи удовольствиями".

Tarakanov_Igor

Цитата:

Начнем с того что будем наказыват ьза порнографию в сети

Цитата:

следовательно в школах подростки в раздевалках занимаются оральным сексом

да уш интересная тема!

Всегда хотел узнать у противников сего явления в чём собственно проблема?
Говорите это плохо, а поконкретнее почему?

Я думаю что в раздевалках ничем таким не занимаются, это скорее исключительные случаи

Если нас Бог создал такими, то почему мы должны себя в чём то ограничивать
Помойму в подобной проблеме виновато само ограничени - ведь запретный плод сладок.
Ннбыло бы тупого ограничения - а соответствующая культура поведения с детских яслей и небыло бы такой прблемы.

euheny

Цитата:

Если нас Бог создал такими, то почему мы должны себя в чём то ограничивать
Помойму в подобной проблеме виновато само ограничени - ведь запретный плод сладок.
Ннбыло бы тупого ограничения - а соответствующая культура поведения с детских яслей и небыло бы такой прблемы.

Во-первых простите, но это наивно
Во-вторых - Бог нас создал несколько другими. Из-за этого мы и мучаемся своей неопределённостью и поиском Истины
Кстати с обеих сторон, и Вас, и Tarakanov_Igor

Цитата:

В школах религиозное образование просто необходимо. Обязательно.

Обязательно! И еще ветеринарное, про паразитологию. Да и охота, рыболовство, почвоведение будут не лишними. Кролиководство и разведение верблюдов...
А уж без грибоведения вообще не проживешь! Съеш, что нибудь не то и усё!

Looking
А еще ты забыл поставить колобка и Бога на одну полку.




ЗЫ Надоел кретинизм, надоело флеймить.

euheny
Цитата:

Всегда хотел узнать у противников сего явления в чём собственно проблема?
Говорите это плохо, а поконкретнее почему?

просто шокирована, интересно у вас дети есть? К вам приходила мысль, что всему свое время? Что человек которому 9 отличается от чел. которому 20. Что в школе учаться не только старшеклассники, что есть различие между чувствами занимающихся
Цитата:

оральным сексом

и чувствами наблюдающих за ними.


Цитата:

Если нас Бог создал такими, то почему мы должны себя в чём то ограничивать

однажды отдыхали на диком пляже(мы примерные вокруг все "сродненные с природой", вроде все прекрасно. но не задумывались ли вы что в этот момент, теряется вся тайна, весь "шарм любви", загадка. Все открыто, все доступно. Душа? Трудно прониматься духовностью, видя такое окружение. Я думаю раньше дамы обладающие кучей юбок, шляпок и чулочков были гораздо более вожделенными.
А теперь дети, видя порно везде, по телевиденью, в инете, они просто при неразумной передозировке вырастут в несчастных людей, неспособных любить. Происходит подмена понятий. Это кстати очень заметно в теме TheDreamerа, про секс, создается впечатление, что никто не понял, что он хотел сказать.

wercatunia

Цитата:

и чувствами наблюдающих за ними.

Мне это сами подростки рассказывали, не поймите неправильно, я такие темы не заводил, просто им хотелось побравировать (что уже говорит о многом). Я не стал отвечать на дальнейшие вопросы по поводу создания богом нас такими как есть - это уже в высшей степени заблуждение и потому не хотел высказываться, но тема похоже все-таки неожиданно развилась.
Я хотел сказать что все это действует на детей в большей степени, чем на взрослых, хотя и на взрослых тоже. Что это развращает даже взрослых людей. Законы не раюотают. По закону дети не могут видеть до 18 лет что это такое, а получается что они видят это и не просто видят, а занимаются извращениями до возраста, в котором они уже могут делать выбор, хотя занятия в раздевалке - это хулиганство и за него дают 15 суток, а так как дети уголовно не наказуемы, до отвечать нужно взрослым и не в отношении одного случая, а в масштабах всей страны.
Вообще не хотел спускаться на педагогику и молодое поколение, хотя бы потому что чема эта очень глубокая и не совсем в теме топика.
Кроме того не хочется превращать все это в треп, в котором слышу ну совсем шокирующие выводы - "мы грешные, потомучто насс такими создал господь" - все, вся ответственность снята!
P.S: Хотя кто из нас не извращенец? В той или иной степени я уже редко встречу таких людей и к таковым себя не причисляю

Tarakanov_Igor

Цитата:

занимаются извращениями

Вы о чем?

crackcrack

Цитата:

Вы о чем?

Да сам не знаю!

Tarakanov_Igor

Цитата:

Да сам не знаю!

все ты (мы знаем), это по громадному валу порно видно и не проходит это бесследно. Только не модно быть "правильным", уже мы даже разговаривать не можем о "правильном воспитании" подумают "консервативные", а нас тем временем кормят везде и вся этой гадостью. Какое отношение, например, имеет порнуха к программам для компа? crackcrack, вы считаете, что какой-нибудь школьник скачав игру, всего этого не насмотриться и не попробует на собственном опыте?. Одна надежда, что просто учитывая работу родителей в обьяснении этих вещей , бегло просмотрит, но это уж обязательно. Сомнительно, что при покупке в магазине колбасы, мы увидем рядом с колбасой порнушку. , т.е используется ситуация безнаказанности.

Ici Chacal
Цитата:

А еще ты забыл поставить колобка и Бога на одну полку.

Заметь, не я это сказал! Хотя что-то в этом есть...

Tarakanov_Igor
Судя по простому отношению ко всему что ты говоришь, создаётся впечатление, что ты даже не борешся с этим, типа обычный наблюдатель. Где же твоё решение проблемы? Если нету, то получается ты становишся молчаливым соучастником. Мне когда дают настраивать комп, я это всё удаляю. Был спор на городском форуме типа имею ли я право удалять, я сказал, что имею, хотя для осторожности подумал, что правильнее у таких людей просто не брать комп, даже не связываться с такими, при первом же намёке.
Tarakanov_Igor, для сведения, в библии сказано, что кто посмотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует в сердце своём.
Цитата:

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

Просто сам секс это последствия любви, это один из тысячи вариантов выразить свою любовь. И как в библии сказано с человеком, с которым состоишь в браке.

euheny

Цитата:

Если нас Бог создал такими, то почему мы должны себя в чём то ограничивать

Ответ:
Цитата:

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.