Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Флейм на философско-религиозные темы

Автор: TheDreamer
Дата сообщения: 21.08.2007 06:49
slonyarik

Цитата:
Адекватной модели рая нет. Это факт. Логичный в данной ситуации вывод:"Если модели нет, то рай просто не может существовать".

Патстулом. Ты еще чертежи и карту местности потребуй. Адекватной модели твоих мыслительных процессов тоже нет, интересно почему...

Добавлено:
И еще, если ты забыл, адекватные модели 90% земных явлений и процессов появились совсем недавно. Бедные люди средневековья - они-то и не знали, что пока не появилась адекватная гелеоцентричная неблинообразная безтрехслоновая и безтрехкитовая модель Земли (не говоря уже о все системе), их просто не могло существовать.
Автор: delover
Дата сообщения: 21.08.2007 10:17
satonist
Обделил к сожалению, за то наградил кучей друзей культурологов, философов, социологов и журналистов. В общем большая университетская компания. Я понимаю и одобряю их за то, что они смело пытаются сохранить и развить традиции индуизма, христианства и даже нашего язычества. Это культура - это наш фонд который можно в считанные годы разбазарить. Они действительно реально что - то делают. Строят дома в деревнях, делают гончарные круги, а так же много изделий из глины и не только. И всё в соответствии с народным фольклёром и верованиями. Служат в ашраме, устраивают театральные представления. За это Ici Chacal прописал меня в ламеры и уже новшество в шизики, за то что я курю кальян наверное.

Ici Chacal
Я не хожу к сектантам, я уже говорил, что православный. Кстати большинство гениальных людей так или иначе были шизиками. Накладные расходы за гениальность, посредственность не может быть шизиком, природа своё дело хорошо знает.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 21.08.2007 11:37
Aalai

Цитата:
Опять ускользнул

Задайте вопрос без утверждения, плз. Тогда и поговорим.

Добавлено:
satonist

Цитата:
Факт про яйца это попытка найти противоречия и не точности в библии

Извините, но для нахождения неточностей в такой книге как Библия у вас маловато моска, мой юный татарский друг.

Добавлено:
delover

Цитата:
За это Ici Chacal прописал меня в ламеры

Не расстраивайтесь, друг мой. Народные верования, говорите? "Взялся за гуж, не говори, что не дюж." Тока вот не надо себя записывать в народ, а других из него выкидывать.

Добавлено:
delover

Цитата:
Я не хожу к сектантам, я уже говорил, что православный.

Да, может вы найдете место, где я обозначал свое вероисповадание?

Впрочем всем уже все ясно.
Автор: delover
Дата сообщения: 21.08.2007 13:33
Ici Chacal
Тут недавно смотрел где-то, один чел. так же настаивал на субъективности оппонента, на, что тот вывел математическую преамбулу. Субъект имеющий мнение обладает мнением субъективным, что косается каждого. И так как в споре двух субъектов присутствует два субъективных мнения возникает вопрос - одинакого ли они субъективны. Пошустрив в словарях, да и пример про точку зрения был адекватный. Он вывел, что в споре двух субъектов мнения одинакого субъективны по определению, следовательно довод, в пользу субъективности рассуждений не может ничего доказывать, так как сам является проявлением мнения субъекта. Во как.

А действительно какое вероисповедание? Вопрос наверное риторический, так как для бесов и дьявола батюшки самый лакомый кусочек, следовательно бесы их искушают чаще. Думаю этим можно обьяснить твою местами злобу, а местами остервенелость. Знай это бесы, а они ниже Диавола и не следует им подчиняться.


Цитата:
Тока вот не надо себя записывать в народ, а других из него выкидывать.

Да я вроде никого никуда не записывал и тем более не выкидывал. Это вот ты можешь своей дланью вынуть из народа любого и прописать в ламерах. Кроме смеха о народных верованиях, там полный пофигизм и непринудиловка. Челы с диссертациями и мозги не травмированные. У меня только одна ассоциация - нормальные советские люди к которым можно свалиться на голову из за тысячи километров, а они тебя кашей накормят, вывалят её тебе на голову, без злобы, но дабы.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 21.08.2007 13:49
delover

Цитата:
Тут недавно смотрел где-то

Энто радует. Тока ниша аргументации "где-то смотрел и что-то читал" уже занята. Постит здесь чувак. Начинает с того, что где-то что-то слышал, а заканчивает тем, что фсе попы должны совершить суицид.

Цитата:
твою местами злобу, а местами остервенелость

Это ваше субъективное восприятие и не боле Остервенелость в чем выражается? В том, что вам так и не удается переспорить? Сожалею. Но это ваша остервенеслостьtm Открою вам секрет. Для этого нужны аргументы. Просто представте, что фразы типа
Цитата:
Знай это бесы, а они ниже Диавола и не следует им подчиняться
непонятны и начните говорить по русски. Можно даже не глядеть в словари, чего я, кстати, никогда не делаю.


Цитата:
Это вот ты можешь своей дланью вынуть из народа любого и прописать в ламерах.

О всемогущий

Не обижайтесь, вы неплохой собеседник. Тока кальян мешает.
Автор: delover
Дата сообщения: 21.08.2007 14:18
Ici Chacal

Цитата:
Тока ниша аргументации "где-то смотрел и что-то читал" уже занята.

Это значит в прессе, или радио, никак не в интернете, а то сделал бы копи-пасте и всё. Не понял кем она занята, а если и занята не аргумент. Аргумент был внутри, упоминание про субъективность не доказывает ровным счётом ничего.

Цитата:
что фсе попы должны совершить суицид.

Скинь ссылку поржать охота. Вот кто видимо курил без меры. Надо же так пропёрло - начал про спички закончил про лунаход.

Цитата:
В том, что вам так и не удается переспорить?

Переспорить, равно как и выиграть можно только в честной борьбе. Ты вроде честный, а вот борьбы нету - пинаешь под яйца и в угол.

Цитата:
Для этого нужны аргументы.

Слушай - ты как советская реклама - нужен план. Тебе сколько аргументов не кидай ты их игнорируешь и обходишь как камни. Короче прощаешь всем свои долги. Но это нормально - думаю у тебя сезон непрухи.

Цитата:
Можно даже не глядеть в словари, чего я, кстати, никогда не делаю.

Тут мы расходимся, для меня словари самые интересные книги, я программер и обожаю семиотику, Лейбница, а так же девушек филологов. Разговариваю на великом Русском, правда с примесью компьютерщины, но это профессиональное - системы коммерческого учёта электроэнергии нуждаются так же и в программистах.

Цитата:
Остервенелость в чем выражается?

Если понишь, то я говорил тебе, что люди это дети неразумные. В тебе всё ярче выражаются признаки отцовства. Отец груб. Детям порой не понятно почему ты так жестоко с ними обходишся. Тут интернет вообще и люди думают, что для тебя жестокость это норма. Видел твою фото и думаю что это не так. Ты мягкий человек, но очень закрытый. Тебя уже утомляет, что появляютя посты, на которые надо постоянно отвечать, а ты один избран, нести благородное имя Господа во славу его. Напомню - дети постоянно задают тысячи вопросов каждодневно. Я действительно думаю, что батюшкой можно становиться только васпитав двоих-троих детей, а лучше больше.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 21.08.2007 14:35
delover

Цитата:
Скинь ссылку поржать охота.

Да ничего смешного

Цитата:
борьбы нету - пинаешь под яйца и в угол.

Бои без правил, это не про меня. Аргументируй.

Цитата:
Тебе сколько аргументов не кидай ты их игнорируешь и обходишь как камни.

Друг, а ты заключи их в тэг [аргумент][/аргумент] Ну для тупых. не всегда же удается отличить это от нормального аргумента

Цитата:
Если понишь, то я говорил тебе, что люди это дети неразумные. В тебе всё ярче выражаются признаки отцовства. Отец груб. Детям порой не понятно почему ты так жестоко с ними обходишся. Тут интернет вообще и люди думают, что для тебя жестокость это норма. Видел твою фото и думаю что это не так. Ты мягкий человек, но очень закрытый. Тебя уже утомляет, что появляютя посты, на которые надо постоянно отвечать, а ты один избран, нести благородное имя Господа во славу его. Напомню - дети постоянно задают тысячи вопросов каждодневно. Я действительно думаю, что батюшкой можно становиться только васпитав двоих-троих детей, а лучше больше.

Интересная мысль. Только, навскидку, ты ошибаешься в том, что я якобы чем то кому-то обязан. Пишу и пишу.
Автор: delover
Дата сообщения: 21.08.2007 15:05
Ici Chacal
Да млин - ничего смешного. Крестовые походы как поллюция цивилизации.

Цитата:
Друг, а ты заключи их в тэг [аргумент][/аргумент] Ну для тупых.

Это верно, дальше так и будем. Смайлик с улыбкой - сдесь я пошутил. Смайлик огорчённый - сдесь смеяться не надо. Плохо, что я не умею это, всё ещё надеясь иметь дело с интеллегентным, образованным и здоровым человеком. Чего всем желаю.

Цитата:
что я якобы чем то кому-то обязан.

Господу обязан, славить имя его и только. Кста - сладкая обязанность.
Автор: satonist
Дата сообщения: 21.08.2007 15:08
Ici Chacal


Цитата:
Извините, но для нахождения неточностей в такой книге как Библия у вас маловато моска, мой юный татарский друг.


Библия писалась очень давно темными, запуганными людьми которые необладали многими современными знаниями. Они даже незнали что земля круглая и вращается вокруг солнца. Все не обьяснимое ими воспринималось как вмешательство богов в их жизнь. И эти люди по твоему могут написать что нибудь достоверное и васпринимаемое всерьёз.

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 21.08.2007 15:15
delover

Цитата:
Это верно, дальше так и будем

Начинайте.

satonist
Первое предложение аргументируйте плиз. Если аргументы будут весомыми, то я подниму лапки кверху и перейдем ко второму.
Автор: satonist
Дата сообщения: 21.08.2007 15:23
По скольку я неверю Библии мог бы ты дать мне аргумент впользу существование бога причом что нибудь материальное. Фотографии там людей которые ходящих по воде, кормят сотни людей одной буханкой, воду мыслями раздвигают.
А то ссылаешся все время на библию а кроме неё ничего.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 21.08.2007 15:26
satonist

Цитата:
ты дать мне аргумент впользу существование бога причом что нибудь материальное.

А теорию струн вам не объяснить?
Автор: satonist
Дата сообщения: 21.08.2007 15:31
Ici Chacal
Первое предложение до 16 века люди писавшие библию сжигали людей говоривших что земля круглая на костре и пока Гагарин не слетал и не посмотрел все эти люди верующие люди считали что там за тучками сидит бог и смотрит на нас с высока.
Сразвитием науки бог все дальше и дальше скоро вообще исчезнит.
Я думаю что ты бы и сейчас сжог тех кто утверждает что бога нет.



Добавлено:
Мы не о теории струн здесь говорим а о боге.

Добавлено:
Ici Chacal
Ты уходишь от ответов и тупо пользуешся тем что многое в этом мире не доказано.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 21.08.2007 15:39
satonist

Цитата:
Первое предложение до 16 века люди писавшие библию сжигали людей говоривших что земля круглая на костре

Мой дорогой, но к сожалению сильно испорченый антирелигиозными агитками друг. Вы о чем. Уж не о Джодано ли? Ну а "люди писавшие библию" и костры просто рулез. Пеши есчо.

Добавлено:

Цитата:
Ты уходишь от ответов и тупо пользуешся тем что многое в этом мире не доказано.

Да. Скептик я. Это нельзя? Не знал. ну а про тупость... чья бы корова мычала.
Автор: satonist
Дата сообщения: 21.08.2007 16:02
Вера в христа не существовала везде. Когда испанцы приболи к берегам южной и северной америки там а христе нечего не знали им эту веру навизали при помощи мечей.
Да и римляни были не христианами. В Азии до прихода христианства жили язычники.
А ведь христианство утверждает что бог един и был он всегда.
Так как же может быть что дети ноя после потопа опять забыли о боге едином и им опять пришлось его вдалбливать.



Добавлено:
Я хочу сказать что возможно христианство существовало как религия и до христа.
Но просто эта религия оказалась более конкурентно способной по сравнению веры в бога солнца, крокодилов, громовержцев и т.д.

Добавлено:
И вообще если подумать ад находится на земле.
Не которые пытаются мучаются зарабатывают деньги, пытаются саморелизоваться, спорят друг с другом пытаясь что то доказать, от жары мучаются, а не которых бог наградил даром у них теперь жопа болит тоже мучаются.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 22.08.2007 00:54
Ici Chacal

Цитата:
Задайте вопрос без утверждения, плз. Тогда и поговорим.

Цунами это кара Господа или природное явление ?
Автор: kingoff
Дата сообщения: 22.08.2007 01:16

Цитата:
Цунами это кара Господа или природное явление ?

Цунами это выталкивание воды, путем сближения гео-плит на дне мирового океана.
Кстати версия Википедии, а если это кем-то объясняется, и вполне разумно, то это наврятли кара Божья. Вот если ты не знаешь что это, и как с этим бороться, можно сослаться и на Бога.
Думаю если бы бог захотел кого-то покарать, он бы не стал двигать плиты или трясти землю. Он бы щелкнул пальцАми, и те кто провинился померли бы от неизвестной болезни.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 22.08.2007 03:02

Нетушки. Он правит миром и без его участия, ничего не может свершиться. Он карает, он и милует. Как это получилось, что без его ведома, погибли тысячи людей ? Не может такого быть. Он это дело совершил, больше некому.
Вот и возникает вопрос, за что ? Не вериться мне, что они были самые грешные из людей, живущих на Земле. А если и были... Чего же они такого греховного совершили, живя на разных островах, прибрежных землях или приехавших отдохнуть из других стран и принявших смерть в один день.
Кара Божья была показательна и впечатляюща, но повод к ней не ясен. Поэтому и есть желание услышать ответ о причинах её породивших.
Автор: slonyarik
Дата сообщения: 22.08.2007 05:12
TheDreamer
Карты мне надо. Я туда не собираюсь. Ты лучше расскажи мне куда преступников из рая девают. Или быть может ты думаешь преступлений на почве зависти там нет? Всем хочется жить поближе к речке вместе с большегрудой красоткой. Только на всех добра этого не хватит. Идеальное общество построить невозможно . Всегда будут угнетенные и обиженные. Так что не надо умничать .

Добавлено:
Если ты ответишь что в рай отбирают самых самых и никто ни с кем не спорит и не ссорится, то я тебе пожелаю встретить там баб-ягу и будь счастлив .

Добавлено:
Да, и тут вопрос про цунами возник я смотрю. А если усложнить. ДЦП это что кара божья. За что ?
Автор: farAce
Дата сообщения: 22.08.2007 09:25
slonyarik
все становиться на свои места, если осознать, что закон неоднократного рождения является неотъемлемой частью миропорядка.
Автор: slonyarik
Дата сообщения: 22.08.2007 10:31
farAce на свои места конечно все встанет. Без сомнения. Но вот проблема. Неоднократное рождение уж никак на правду не походит. Никаких доказательств этого нет. Уж больно на сказку похоже. На чем основана твоя вера в многократное рождение. Это из ррелигиозных фолиантов или еще откуда?
Ну и может у тебя есть ответ как устроен рай. Хотя бы общественное устройство. Ну и тезис о ничтожности человека по сравнению со вселенной и о его центральном месте в религии. А то на место все встает только если предположить что религия выдумана самим человеком. Ведь всем известно что во времена появления религий люди представляли Землю центром мироздания. Есть что возразить? Мне просто интересно твое мнение.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 22.08.2007 11:07
Aalai

Цитата:
Цунами это кара Господа или природное явление ?

Цунами это природное явление. Вы считаете смерть наказанием? Зря.
Вот безбожники против введения ОПК в школах. Даже в качестве факультатива. Всякие гинзбурги, уж одной ногой в могиле, а все слюной брызжут. Но между тем, оьразованый человек должен знать Библию, иначе он не образованый. И не задавал таких вопросов бы. Все ж уже сказано.

Цитата:
В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом,
не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее.

Мы живем по милости, а не наоборот. Ну и Иова еще неплохо бы знать.
Автор: delover
Дата сообщения: 22.08.2007 11:51
Ici Chacal
Перечитал главу 19 http://www.days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt19.htm ничего в принципе нового, чего и так не знал. Повторю свой вопрос - считаете ли Вы, что Бог наказал эти города неоправданно несправедливо?
[аргументы]
Людей он достаточно лихо превращает в соляные столбы. А в городах были и безгрешные дети. Не мог разве он наказать избирательно - только виновных и не устраивать шоу на подобие ушлого америкоса, стёршего Херасиму и Нагасаки. Ведь люди для него как тараканы и ему одинакого близки все города. Какое ему дело до Садома? Слишком часто по Библии ему нужны жертвы. Это попахивает скорее всего человеческими измышлениями.
[/аргументы]
Я склоняюсь к тому что он поступил несправедливо. Так как знаю, что Бог создал нас способными не соглашаться с ним или с библией.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 22.08.2007 12:27
delover

Цитата:
Перечитал главу 19

Возможно надо было и 18

Цитата:
[аргументы]
Людей он достаточно лихо превращает в соляные столбы. А в городах были и безгрешные дети. Не мог разве он наказать избирательно - только виновных и не устраивать шоу на подобие ушлого америкоса, стёршего Херасиму и Нагасаки. Ведь люди для него как тараканы и ему одинакого близки все города. Какое ему дело до Садома? Слишком часто по Библии ему нужны жертвы. Это попахивает скорее всего человеческими измышлениями.
[/аргументы]

Видите ли... Мы с вами обсуждаем библейские тексты, не так ли? Следовательно единственным верным источником является Библия, т.к. никаких других исторических свидетельств по данному факту мы не имеем. В связи с вышеизложенным укажите плз на наличие безгрешный детей. Для начала. Ну чтоб слова между тэгами были бы аргументами. А не измышлениями.

[конраргумент]

Цитата:
И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым
может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?
не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?

Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.

[/конраргумент]
Не нашел и десяти. Возражения?

PS Пока есть на земле десять праведников и остальные жить будут
Автор: delover
Дата сообщения: 22.08.2007 13:38
Ici Chacal

Цитата:
В связи с вышеизложенным укажите плз на наличие безгрешный детей. Для начала.

[аргументы]
1.Дети по определению безгрешны, так как не успели ещё на свой век. Не успели ни нагрешить ни покаяться.
2.То что мы опираемся на Библию ещё не означает что отменили здравый смысл. А куда детей вывезли из двух городов? Были они там как и во всяком городе. Противозачаточные средства для целых городов тогда ещё не изобрели.
[/аргументы]
Полностью безгрешных людей практически не существует. Следовательно по такой логике можно уничтожать любой город. Праведников он не нашёл, а детей не считал, так как праведниками детей не называли.

Цитата:
И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым
может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?

[аргументы]
1.Видимо считал праведников, но не считал детей, больных, не считал тех кто своруют ради того чтобы не умереть голодной смертью.
2.А может он плохо посчитал? Жену Лота тоже хотел вывести, то есть спасти. А потом взял и в столб превратил только за то, что она оглянулась - велик грех.
3.Если столь велики грехи за которые он наказывал, то понятно почему он не насчитал даже десяти праведников.
[/аргументы]

Цитата:
PS Пока есть на земле десять праведников и остальные жить будут

А если один из них помрёт, то всё - девять уже не канают, закидает серой со всеми осталными.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 22.08.2007 15:11
delover
Вот видите, друг мой, как быстро вы свалились с фактов, каких ни есть, других то нет, к "здравому смыслу".
Пофантазировать? Извольте.

Цитата:
А куда детей вывезли из двух городов?

На дачу к бабушке. Не подтвердить не опровергнуть, вы не находите? И каков смысл в таких умствованиях? Не было и десяти праведников. Может у вас другие данные? Огласите.

Цитата:
Праведников он не нашёл, а детей не считал, так как праведниками детей не называли.

Из той же оперы. Не будем меряться фантазиями. Вы ставите знак равенства между Хиросимой и Содомом. Ваше право. Только вот с доказательной базой выйдет так же, как с вопросом о депрессивности христиан, уж поверьте мне.

Цитата:
А потом взял и в столб превратил только за то, что она оглянулась - велик грех.

Из той же оперы. Фантазия. А если такова неизбежность технологического процесса? Типа поражающей радиации? Ну нельзя оборачиваться. Не подтвердить, не опровергнуть. Не будем меряться фантазиями.
И так по каждому пункту.
Итог. Слова, заключенные в тэги - ваше имхо.
Это все, что найдено нелогичного? А спасаться на гору от огня падающего сверху?
Автор: farAce
Дата сообщения: 22.08.2007 15:46
slonyarik

Цитата:
Неоднократное рождение уж никак на правду не походит. Никаких доказательств этого нет. Уж больно на сказку похоже. На чем основана твоя вера в многократное рождение.

Как раз в перевоплощении ничего удивительного, если внимательно посмотреть на окружающие явления природы, то увидишь те же циклические процессы: смена дня и ночи, времен года, время бодроствования и сна (который раньше назывался малой смертью), дыхание (вдох - выдох). К тому же циклы находятся внутри больших по периоду циклов и т.д. Причина и ее следствие - неизбежность, которая сопровождает все явления, причем человек подвергается следствиям своих мыслей больше, чем своими действиями, а так как он не закрытая система, то взаимодействие с себе подобными усиливает их, и, если они коррелируются, то образуются групповые следствия. Соответственно все нереализованные следствия при текущей жизни, переходят в последующие и проявляются, когда образуются подходящие к этому условия. Проявление следствия и реакция на нее человека рождает новое следствие.


Цитата:
Ну и может у тебя есть ответ как устроен рай. Хотя бы общественное устройство.

Мироустройство сводится к мирам различной плотности материи, которые пронизывают друг друга. Человек принадлежит к 3-м из них: физическому, астральному (чувства), ментальному. Ментальный делится на 2: низшее "я" (самость человека), Высшее Я (его мы слышим, когда с нами говорит совесть). Если человек вел праведную жизнь, то его накопления опыта имеют непреходящий характер и они позволяют ему находится сознательно в высшем ментальном мире (для человека это практически рай). Чем более расширено сознание человека, тем большую сознательность он может проявлять в этих мирах и тем больше они оформлены структурно. При физическом воплощении сознание в основном сфокусировано в ф.м. и только отчасти в двух других (в основном, во сне или в грезах, но так оно еще участвует в поддержании фунций физ. тела, то распределяется по этим мирам), в посмертном сущуствовании тела одно за другим распадаются последовательно, быстрота этого процесса зависит опять-таки от прожитой жизни: хороший человек не задерживается в низших плотных слоях астрала. Положительный опыт низшего "я" интегрируется в Индивидуальность. Соответственно перед новым воплощением Индивидуальность строит низшее ментальное, астральное и физическое тело.
Мир подчинен закону иерархичности, т.е. от самой малой величины до самого Высшего. Как существует зерно духа самой маленькой песчинки, так и такое же зерно присутствует во всем.


Цитата:
Ну и тезис о ничтожности человека по сравнению со вселенной и о его центральном месте в религии. А то на место все встает только если предположить что религия выдумана самим человеком.

Правильнее будет сказать, что религии к настоящему моменту искажены, иначе в мире не было бы столько насилия и несправедливости, и где религиозный мотив играет не всегда позитивную роль. Человек пытается приспособить к своей жизни то, что когда-то получил от Существ, которые ушли от нас далеко в духовном развитии. Антропоцентризм это с одной стороны проявление эгоизма самости, с другой постановка личности в центр позволила больше ценить человеческую жизнь и в какой-то мере двинула технический прогресс. Человек сам по себе конечно не центр мироздания, но он несет зерно духа, которое непреходяще и способно отождествиться с Абсолютом.


Цитата:
Ведь всем известно что во времена появления религий люди представляли Землю центром мироздания.

Земля ставиться в центр как точка отсчета, так как сам человек находиться на ней. Так что в геоцентризме тоже нет ничего удивительного.
Автор: Mister_Che
Дата сообщения: 22.08.2007 18:23

Цитата:
Ув. г-н студент, прежде чем спорить с профессором, кандидатом по однй дисциплине и доктором в другой, следует слегка подучиться внимательности.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8877&start=1120#18

Вы себя имели в виду или цитируемого человека?
Автор: Aalai
Дата сообщения: 23.08.2007 01:19
Ici Chacal

Цитата:
Цунами это природное явление. Вы считаете смерть наказанием? Зря.

Не считаю смерть наказанием, она есть свершившийся факт. И гибель под цунами, есть невезение людей, оказавшихся не в том месте и не в то время.

Цитата:
Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

По описанию выходит, что были наказаны граждане, для того времени не обременённые особыми грехами. Не явные грешники, а простые обыватели даже по меркам Иисуса.
Кара должна быть адекватной деяниям, а не выборочной. Справедливый же судия, почему-то из одинаковых людей выхватил десяток и как-то наказал, остальные при этом остались безнаказанны. Странно...

Цитата:
Вы считаете смерть наказанием? Зря.

Ежели смерть не наказание, но почему тогда почти все наказания, совершаемые высшими силами, влекут за собой смерть ?

Цитата:
Мы живем по милости, а не наоборот.

Выпускает на белый свет, даёт покуралесить и в итоге подавляющее большинство, засовывает в котёл. Зачем ему это нужно, скучает что ли ?


Автор: slonyarik
Дата сообщения: 23.08.2007 06:03
farAce Научная фантастика? Ты пытаешься объяснить явление на основе других явлений существование которых мягко говоря сомнительно. К тому же я не понял какое отношение эти теории имеют к религии? Библия, коран и все остальные религиозные труды также примитивны как и те цивилизации в рамках которых они появились. Их толкование с позиции современного представления о мире не корректно. Если уж то что написано в библии дано нам кем-то свыше и этот кто-то является совершенным, то и то что написано не должно требовать дополнительного толкования, а должно давать всеобъемлющее представление об окружающем нас мире. Но этого нет.

По поводу неоднократного рождения.
1. Большинствво религий обещают после сммерти вечную жизнь в раю или в аду. Ни про какие перерождения нет ни слова.
2. Количество людей постоянно увеличивается. В нас перерождаются инопланетяне?
3. Все циклические процессы описанные чем-то обусловлены. Смена дня и ночи обусловлена вращением Земли вокруг своей оси, вдох и выдох обусловлены необходимостью рециркуляции воздуха в легких. К тому же цикл ты не правильно определил. Человек рождается в процессе жизни дает жизнь новому человеку ну и в конце концов умирает. Цикл замкнулся. Такой цикл обуславливается необходимостью продолжения рода. С этой позиции утверждение о том что человек после смерти воплощается в новом теле никак нельзя обосновать. Смысл такого перерождения?

Я смотрю ты тут еще и теорию Фрейда приплел. Я еще раз повторю раз уж библия дана кем-то совершенным, то изначально представление о мире должно было быть дано в полном объеме. И не нужно писать ни про какой антропоцентризм и геоцентризм. Просто у тех кто писал библию не было полного представления о вселенной.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768

Предыдущая тема: акция против рекламы firefox


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.