» Флейм на философско-религиозные темы

Tarakanov_Igor
Вы б хоть различали собеседников то... Я вас ни о каком падшем не спрашивал и, соответственно, мне о нем отвечать не стоит. Это так к слову. Ну а вранье враньем и остается. Вот например:

Цитата:

Цитата: Пешите изчо, гнобитель православия вы наш, мы посмеёмся.

Это неправда

Ici Chacal

Цитата:

Вы б хоть различали собеседников то...

Прости пожалуйста, но вообще-то я один.

Цитата:

Я вас ни о каком падшем не спрашивал и, соответственно, мне о нем отвечать не стоит. Это так к слову.

Ну и также к слову, если я внизу забыл указать кому - это не повод вопить на весь форум, люди ошибаются и если кому-то что-то не нравится - тот делает это скромнее

Цитата:

Точно, неправда. Очередная.

Да гнать ты сколько угодно на меня можешь, у нас свобода слова

Цитата:

Осталось понять, когда вы говорите правду. Хотя иногда затруднительно понять, а что же вы вообще говорите, смешивая в кучу всё и вся...

Я написал что готов разносить, готовность разносить - это тот предел, через который я не переступаю! А крнитиковать и разносить в пух и прах - это разные вещи.
Еще вопросы будут?
Я тебе не нравлюсь? Ну повернись ко мне задним местом и не разговаривай

Об ангелах, если вдруг кому интересно
http://www.pagez.ru/olb/358.php
ТЬМА букв

Tarakanov_Igor

Цитата:

Цитата: Вы б хоть различали собеседников то...

Прости пожалуйста, но вообще-то я один.

Ici Chacal

Цитата:

Вот те раз. Один. Солипсизм? И как я сразу не догадался...

Я к тому чтобы на "ты", так как большинство людей здесь и обращается!
Бог тоже един в трех лицах и к нему на "вы" не обращаются. Впрочем может я не заслужи на "ты". возможно

Цитата:

На будущее.

На страшном суде себя будем выгораживать, а не здесь! Если ты что-то не понимаешь, ну что же, все мы заблуждаемся и чего-то не понимаем.
Как говорил мой знакомый: "Знающий не докажет". Если бы все мы друг друга понимали...

slava_kry
Сейчас читаю.
Вот мысль интересная:
Вопреки довольно распространенным представлениям о превосходстве ангела, как чистого духа, над человеком, св. Григорий Палама определенно учит, что человек в большей степени, чем ангел, наделен образом Божиим. "Хотя (ангелы), - пишет он, - и превосходят нас во многом, но в некотором отношении они ниже нас... (например) в существовании по образу Создавшего; в этом смысле мы больше, чем они, были созданы по образу Божию".
"В то время как ангелы, - пишет св. Григорий Палама, - определены для служения Творцу и имеют своим единственным уделом находиться под властью, господствовать же над ниже их стоящими созданиями им не дано, если только они не будут посланы на это Содержащим всяческая... человек предназначен не только для того, чтобы находиться под властью, но чтобы и властвовать над всеми (находящимися) на земле".

Tarakanov_Igor

Цитата:

Ангелы бывают падши. А вот насколько падшесть человека возможна я не знаю. Наверно грехопадшесть у всех людей.

В библии есть цитата:

Цитата:

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Отсюда вывод, кто перешёл в царствие Божие над ним смерть не имеет власти. Так что про падшесть ангелов я непонимаю. Во вторых ты так и не дал ссылку о том, что бесы это падшие ангелы, поэтому считаю так как и раньше считал, что бесы это бесы, а ангелы это ангелы. Кстати, Сын Бога тоже Ангел, читай цитату из библии:

Цитата:

Ангел Божий сказал мне во сне: Иаков! Я сказал: вот я. Он сказал: возведи очи твои и посмотри: все козлы, поднявшиеся на скот, пестрые, с крапинами и с пятнами, ибо Я вижу все, что Лаван делает с тобою; Я Бог [явившийся тебе] в Вефиле, где ты возлил елей на памятник и где ты дал Мне обет; теперь встань, выйди из земли сей и возвратись в землю родины твоей.

Цитата:

Наверно грехопадшесть у всех людей.

В библии сказано, что все согрешили.

AZJIO

Цитата:

поэтому считаю так как и раньше считал, что бесы это бесы, а ангелы это ангелы. Кстати, Сын Бога тоже Ангел, читай цитату из библии:

Это я слышал из лекции богослова, как я тебе приведу лекцию? Там 25 гб виделекций. Но про падшесть сатаны то тебе известно - это тоже ангел и главный бес, вернее царь.
В общем я где-то читал и про бесов - что это падшие ангелы, но это было давно. Не на пустой же почве я это говорю. К тому же это не тот вопрос, который стоит отстаиват ьс пменой у рта, если найдешь опровержение - буду толлько рад, а на сейчашный момент я придерживаюсь того, что уже слышал. Нет ну профессор богословия конечно может врать, вопрос что насколько это нужно профессору богословия

Цитата:

Кстати, Сын Бога тоже Ангел, читай цитату из библии:

Э нет, ты заблуждаешься - ангел - это дал дух святой, а сын божий - это сын божий, то есть единый в трех лицах, как человек, отличие его от людей лишь в том что он не имел за собой греховности, то есть первородного греха, он был чист - рожденный от святого духа и девы марии - славнейшей, без сравнения, матреью божьей.
Ты не прав. Вообще цитаты можно приводить разные, насколько мы их понимаем правильно - наверное надо слушать людей которые учились этому, слушать откровения святых, знания накоплены веками. А мы тут сидим и гадаем что они хотели сказать, да по своему мы все тут правы! Только у протестантов, католиков и православных библия одна, а толкования совсем разные. На данный момент я опираюсь на мнение правосланых святых и богословов, статей написанных по этому поводу!

euheny

Цитата:

Бог любит нас и поэтому оберегает от "опасных" знаний.

Ага, это ты не водородную бомбу имеешь в вдиу?
Tarakanov_Igor

Цитата:

Временами и я себя чувствую несчастливым, ну и что тут странного?

Я плакал, потому что у меня небыло обуви, до тех пор, пока не встретил человека у которого небыло ног. (С) немецкая поговорка
slava_kry

Цитата:

Об ангелах, если вдруг кому интересно

Интересно. Кое что прояснил. Понял, что у ангелов нет животворящего духа, но есть ли у них личностные характеристики? Если они способны на грехопадение, то есть. Значит, отличаются они от нас только отсутствием телесной оболочки и способности к размножению. Поправьте меня, если я не правильно мыслю.

TheDreamer

Цитата:

Я плакал, потому что у меня небыло обуви, до тех пор, пока не встретил человека у которого небыло ног. (С) немецкая поговорка

Слава богу поговорка немецкая.
Врядли то, что у кого-то состояние хуже моего, меня сделает счастливей, скорее наоборот. Лучше бы у людей и ноги и обувь была.
Исходя из немецкой пословицы, если вдуматься, мы счастливы только тогда, когда у других положение хуже чем унас. Вот именно поэтому и сочинили пословицу - Господи, не дай мне корову, но сделай чтобы у соседа исдохла!
Так что все относительно.
Хотя если умом помыслить, то конечно - радуйся тому что сейчас есть, ибо завтра ты поймешь - то была светлая полоса.
И все же счастье не в обуви, а в душевном состоянии

Tarakanov_Igor
Можешь и не отстаивать это с пеной у рта, но доказательство к чему приводить если нет фактов? Ссылку ты не даёшь, значит ненужно выдумывать отсебятину. В библии сказано:

Цитата:

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Возможно это относится только к книге "Откровение", но думаю и в самой библии важно не искажать факты. Если стоишь на своём без фактов, значит искажаешь смысл, и я типа должен поверить тому что ты сам придумал или тому что кто-то для тебя придумал. Даже если бы это было так, как ты говоришь, то ради уважения чтобы не заставлять других сомневаться стоит приводить факты. Я же для тебя привожу цитаты и не считаю это унижением.


Цитата:

Кстати, Сын Бога тоже Ангел, читай цитату из библии:

Э нет, ты заблуждаешься

К чему я это сказал, да во первых прочитай ещё раз слова, что я приводил и подумай и вот ещё:

Цитата:

И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень. И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога.

Цитата:

И сказал ему Ангел Господень: за что ты бил ослицу твою вот уже три раза? Я вышел, чтобы воспрепятствовать [тебе], потому что путь [твой] не прав предо Мною; и ослица, видев Меня, своротила от Меня вот уже три раза; если бы она не своротила от Меня, то Я убил бы тебя, а ее оставил бы живою. И сказал Валаам Ангелу Господню: согрешил я, ибо не знал, что Ты стоишь против меня на дороге; итак, если это неприятно в очах Твоих, то я возвращусь.

во вторых я уже говорил, что ангел это тот кто определил себя для Бога, если читал библию, то там Иисус говорит, что он также Раб Божий, и исполняет Его волю, Отца своего.
Цитата:

На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

Цитата сравнения:

Цитата:

то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;

умалил значит уменьшил. Ещё раз:
Цитата:

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Люди когда женятся (выходят замуж) то соединяются с женой (мужем), определяют себя для своей половинки, а ангелы определяют себя для Бога, это же ясно видно из выражения. Церковь - невеста Иисуса Христа... разжёвывать нужно что такое невеста?
Ну в общем я настолько не любитель иерархии что для меня неважно у кого чин больше, мне приятно у кого душа более открыта. В библии сказано что начальство упразнится, хотя отчасти, останется любовь. Ещё сказано "не властвуйте друг над другом". Думаю в царствии божием у кого чин больше у того и душа открыта больше, тот более мудрее и более кроток, тот более заслуживает уважения. Поэтому заискивание себе чинов и кто выше, я уже писал цитату об этом, "пусть будет последним".

Цитата:

славнейшей, без сравнения, матреью божьей.

Из матери божьей делают кумира, а она человек.

Цитата:

И пришли Матерь и братья Его и, стоя [вне] дома, послали к Нему звать Его. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя. И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Цитата:

я опираюсь на мнение правосланых святых и богословов, статей написанных по этому поводу!

А голова для чего? Не нужно из сказанного в библии искать какой то тайный смысл, она написана не для отдельных вундеркиндов. Тем более читать статьи, а оригинала не знать. Статьи обычно читают после ознакомления с оригиналом для повышения кругозора, так сказать сравнить, понять отношения других людей.

euheny

Цитата:

Это вобще как понимать?
Однажны по-мере продвижения по Пути своему я вдруг почувствовал, что стало как-то плохо, тяжело и я вроде бы стал несчастным. Тогда я зохотел вернуться назад. Через некоторое время мне ненужно было ничего кроме возможности продолжать. Вот только тогда я понял что счастлив. Теперь я ни о чём не сожалею и не завидую якобы "счастливым" людям.

В библии где то видел фразу, что истинный верующй ждёт конца своего поприща на земле, зачем обманывать себя, что мне хорошо и здесь. Есть ещё такие фразы в книге Иова:
Цитата:

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей.

или ещё:
Цитата:

Не радуйся ради меня, неприятельница моя! хотя я упал, но встану; хотя я во мраке, но Господь свет для меня. 9 Гнев Господень я буду нести, потому что согрешил пред Ним, доколе Он не решит дела моего и не совершит суда надо мною;

В то же время я чуствую себя не способным быть безгрешным, хотябы потому, что я никого не люблю, а главная заповедь говорить об обратном. У меня как у Иова
Цитата:

Если я согрешил, то что я сделаю Тебе, страж человеков! Зачем Ты поставил меня противником Себе, так что я стал самому себе в тягость?

То есть мне не до любви, хотя бы умереть и в ад не попать, и на этом спасибо, не хочу мучится вечность, хотя бы желание смерти будет мне оправданием, так как я тогда уж точно ни кому плохо не сделаю.
Цитата:

Хотя бы я омылся и снежною водою и совершенно очистил руки мои, то и тогда Ты погрузишь меня в грязь, и возгнушаются мною одежды мои.

Tarakanov_Igor

Цитата:

Исходя из немецкой пословицы, если вдуматься, мы счастливы только тогда, когда у других положение хуже чем унас.

Ты совсем неправильно ее понял. Смысл в том, что не нужно роптать на свою судьбу, потому как она у тебя не хуже чем у других - в этом мире все уравновешено, хотя часто кажется, что это не так. Да и Библия говорит о том же.
Кстати, посмотри вот этот фильм, думаю, тебе понравится.
З.Ы. К моему посту, этот фильм отношения не имеет.

Tarakanov_Igor

Цитата:

В чем беда западного общества? У них превосходная мораль, они законнопослушны, но они не духовны.

Ох, Ох. Боьшое заблуждение. Я понимаю что идея типа мы тут самые лучшие, а они там се плохиши приятна для самолюбия, но это не так. Они такие же как и мы - ни чем не лучше, но и не хуже.

Цитата:

Тебе придется действовать палкой

Да я вот давно утверждаю окружающим людям:

В этом мире есть две вещи, которые по-большому счёту не решают ничего:
это Деньги и Насилие

ну мне конечно никто не верит

TheDreamer

Цитата:

Ага, это ты не водородную бомбу имеешь в вдиу?

Так не проблема. Надо жить так, что бы в любой момент быть готовым умереть. И если даже и есть эта бомба и падает она на нас - ну и хрен с ней. Перед Богом нам за неё отвечать не придётся, будет отвечать то кто организовал эти гадости.

---

а насчёт ангелов вы зря - чего это бред развивать. Практической пользы - ноль

AZJIO

Цитата:

Можешь и не отстаивать это с пеной у рта, но доказательство к чему приводить если нет фактов? Ссылку ты не даёшь, значит ненужно выдумывать отсебятину. В библии сказано:

Ой, ну ладно, можешь не верить, я тебе объяснил по какой причине ссылку не дал

Цитата:

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

И это ты все говоришь только потомучто я не привел цитату! Окстись!

Цитата:

и я типа должен поверить тому что ты сам придумал или тому что кто-то для тебя придумал.

Ты волен делать что хочешь, я тебе сказал, а ты думай, не веришь - проверь, если конечно есть желание! Если еще раз на доказательства этого наткнусь, то специально для тебя выкладу!

Цитата:

во вторых я уже говорил, что ангел это тот кто определил себя для Бога, если читал библию, то там Иисус говорит, что он также Раб Божий, и исполняет Его волю, Отца своего.

Ну понятие раб ведь не такое оскорбительное как мы сейчас понимаем, в те времена рабство было нормальным общественным положением, на нем строилась государственная власть и, я не знаю, но наверное больше половины людей были рабы. поэтому очень большое значение было для раба какому господину он служит. Если это был честный господин, не обижавший раба, дающий ему кров и пищу, любящий, не укоряющий. - то о таком господине мечтали все, вот и шло сравнение, что Иисус служит правильному господину, истинному, вершит его волю.
Ну ладно, если я чег оне понял, надеюсь ты на меня на страшном суде не станешь наговаривать

Цитата:

Думаю в царствии божием у кого чин больше у того и душа открыта больше, тот более мудрее и более кроток, тот более заслуживает уважения. Поэтому заискивание себе чинов и кто выше, я уже писал цитату об этом, "пусть будет последним".

Я тоже думаю много чего Мне нравится твой подход к открытости. Остальное все только наши мнения, даже если ты их цитируешь из библии. В библии есть места которые можно трактовать по-разному, также в другом месте ты найдешь полностью противоположное написание. Чтобы это понять - не всегда хватает логического мышления. Кроме того христианства на 90% основывается на новом завете (по крайней мере православие), а старый завет только как источник основных знаний, он не разрушаем, но он как откровение устарел и это нужно признавать, то есть написан для того времени и для того народа. Это ты найдешь у любого богослова, в любой официальной доктрине. Прости что снова не привожу тебе цитаты, ссылки, но такие очевидные факты я не держу на компе.

Цитата:

А голова для чего? Не нужно из сказанного в библии искать какой то тайный смысл, она написана не для отдельных вундеркиндов. Тем более читать статьи, а оригинала не знать. Статьи обычно читают после ознакомления с оригиналом для повышения кругозора, так сказать сравнить, понять отношения других людей.

Я тебя не буду переубеждать. Если ты рассчитываешь на свою голову, то рискуешь встать на дорогу заблуждения. Вундеркинды не вундеркинды, но для просветления понимания библии совсем ндостаточно. В библию вошли не все откровения и вошли туда от откровения апостолов, при том что апостолы тоже смотрят на одни и те же вещи по-разному и выражают их тоже, тут своего понимания явно не хватает! Вот, к примеру, мы тут с тобой спорим, потомучто смотрим с разных позиций на одни и те же вещи, а суть одна, но с разных сторон она выглядит по-разному. Так и понимание, нам не дано понимать всех на 100%, мы и себя не слышим порой, что уж там говорить о других. Так же и библия, наверно чтобы понять ее - надо быть просветленным человеком, а пока мы только кидаемся словами и перетираем пальцы на клавиатуре. Полезно ли это? Полезно, я учусь воспринимать твою точку зрения, пытаюсь расширить свое восприятия тебя, как ближнего своего. Однако это такая песчинка в море.
Я уже говорил - цитировать библию можно по всякому, но прислушиватсья надо к святым отцам, они помудрее и почище нас будут. Опять же и они ошибаются, так как иногда во мнениях разнятся (не вседано знать человеку в откровениях, в чем-то он заблуждается, в чем-то опирается на предыдущих своих учителей и не перепроверяет)
И когда читаешь святых отцов, то тут тоже без размышлений не обойтись. вот например сегодня прочитал что оказывается человек для понимания бога должен думать сердцем, у которого есть особый ум. вот и думай на что тебе олова.
Кстати, так и не нашел где скачать ту программу, которй ты пользуешься, ссылки мертвые. может зальешь? или дашь ссылку где скачать7

TheDreamer

Цитата:

Ты совсем неправильно ее понял. Смысл в том, что не нужно роптать на свою судьбу, потому как она у тебя не хуже чем у других - в этом мире все уравновешено, хотя часто кажется, что это не так. Да и Библия говорит о том же.

Ай, я как всегда пошел противоположным путем. Сам задумываюсь над этой дилеммой. Роптать ... я ж не виню тебя в ней или кого еще, просто иногда наступает такое ощущение несчастья, да и не кричал я на весь форум вроде, только признался что со мной такое тоже бывает, как бы в знак солидарности (вишь как себя выгораживаю, но ведь против фактов не попрешь )

Цитата:

Кстати, посмотри вот этот фильм, думаю, тебе понравится.
З.Ы. К моему посту, этот фильм отношения не имеет.

Спасибо, подозреваю, что ты уже понял с каким типом имеешь дело, если понравится фильм, то считай что ... так оно и есть

euheny

Цитата:

Ох, Ох. Боьшое заблуждение. Я понимаю что идея типа мы тут самые лучшие, а они там се плохиши приятна для самолюбия, но это не так. Они такие же как и мы - ни чем не лучше, но и не хуже.

Да, может и так. но по крайней мере если посмотреть на то что к нам идет с запада и какой образ жизни пропагандируется (он к нам не с Востока пришел и такого образа у нас не в царской России, не в СССР не было), то ...
Ну в общем оставим нашу "святость"

Цитата:

В этом мире есть две вещи, которые по-большому счёту не решают ничего:
это Деньги и Насилие

В этом мире есть еще саможертвенность, любовь, понимание, дружба - они решают почти все, но их почти нету.

Цитата:

Так не проблема. Надо жить так, что бы в любой момент быть готовым умереть

Напоминает мне Карлоса Кастанеду, с его отрешенным пониманием жизни: "Человек должен жить как воин и жить каждым днем так, как если бы он шел на войну, отрешенно, при этом действуя безупречно". Истина всеми известная - эитви как последним днем. Если будешь жить последним днем, то поймешь скольких людей надо простить, у скольких попросить прощения и чт оне стоит тратить себя на вещи, которые того не стоят.

Цитата:

Перед Богом нам за неё отвечать не придётся, будет отвечать то кто организовал эти гадости.

Э нет, ты все-таки не снимай с себя ответственности. Мы все виноваты в том что произойдет в той или иной степени. Выбрали не того президента, не сходили на митинг и т.д. и тому подобное. Я понимаю что мы ничег оне решаем, когда мы поодиночке... Но если каждый человек так будет думать, то и ... В общем у нас есть возможность немного мир сделать лучше, если мы будем неукоснительно следовать этому правило, то подонкам на земле будем все меньше и меньше места.
А так - мы все сволочи в той или иной степени, так как часто даже добрые люди добро то как таковое не делают.

Tarakanov_Igor
Уважаемый, то вы пытаетесь меня выгнать из топа, мол нефиг мне здесь общаться, то указываете мне, как мне здесь общаться. У вас так принято?
Кстати, вы так и не сказали, где у вас читать, а где можно и пропустить. Хотя, читая вас я склоняюсь к мысли, что пропускать нужно бОльшую часть.
Да, насчет вранья, что мол в Библии не сказано о Церкви вы так ничего и не ответили. Сказать нечего?

Tarakanov_Igor

Цитата:

Э нет, ты все-таки не снимай с себя ответственности. Мы все виноваты в том что произойдет в той или иной степени. Выбрали не того президента, не сходили на митинг и т.д. и тому подобное. Я понимаю что мы ничег оне решаем, когда мы поодиночке... Но если каждый человек так будет думать, то и ... В общем у нас есть возможность немного мир сделать лучше, если мы будем неукоснительно следовать этому правило, то подонкам на земле будем все меньше и меньше места.
А так - мы все сволочи в той или иной степени, так как часто даже добрые люди добро то как таковое не делают.

Ну вот в этом ты очень прав. Всегда думал, почему если стихия какая то (как наказание от Бога), так сразу на всех, оказывается так и есть, ведь ты же молчал, это называется молчаливое соучастие. Поэтому если будешь говорить людям, то по справедливости Бог должен избавить тебя от стихии, как Лота. Я например рву дружбу, когда человек нарушает мораль сверх меры, точнее для каждой меры своя мера наказания. Я не улыбаюсь когда шутки слегка подлые, отварачиваюсь от людей, которые говорят гадости или смеются над человеком, с которым только что разговаривал, а за глаза начинают грязь лить, да и если в глаза, тоже.


Цитата:

Так не проблема. Надо жить так, что бы в любой момент быть готовым умереть

Напоминает мне Карлоса Кастанеду, с его отрешенным пониманием жизни: "Человек должен жить как воин и жить каждым днем так, как если бы он шел на войну, отрешенно, при этом действуя безупречно". Истина всеми известная - эитви как последним днем. Если будешь жить последним днем, то поймешь скольких людей надо простить, у скольких попросить прощения и чт оне стоит тратить себя на вещи, которые того не стоят.

Да, тяжело так жить, последним днём, может для таких людей есть своё утешение. Это суровая действительность каждо-дневно воевать, когда можно было бы любить и радоваться.

Цитата:

сын человеческий! вот, Я возьму у тебя язвою утеху очей твоих; но ты не сетуй и не плачь, и слезы да не выступают у тебя;

Цитата:

И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.

euheny

Цитата:

В этом мире есть две вещи, которые по-большому счёту не решают ничего:
это Деньги и Насилие

У одной девушки эти качества настолько развиты, что у меня вызывают восторг.
TheDreamer

Цитата:

не нужно роптать на свою судьбу

Когда вижу как переживает эта девушка (выше о ней), то мои проблемы как то улетают на второй или третий, не!!! тысячный план.

Tarakanov_Igor
прогу залью вечерком... 11 мег.

Ici Chacal

Цитата:

Да, насчет вранья, что мол в Библии не сказано о Церкви вы так ничего и не ответили. Сказать нечего?

Видимо нечего, так как я уже все сказал! Это не мои слова были, я лишь высказал мысль: "может в библии про церкви ничег ои не сказано", подразумевая что не о католической, не о православной церкви и тем более протестантской ничяего нет.

Цитата:

Я например рву дружбу, когда человек нарушает мораль сверх меры, точнее для каждой меры своя мера наказания. Я не улыбаюсь когда шутки слегка подлые, отварачиваюсь от людей, которые говорят гадости или смеются над человеком, с которым только что разговаривал, а за глаза начинают грязь лить, да и если в глаза, тоже.

Главное не отворачивай сам когда так поступаешь ,ну или схоже Шучу. в смысле мелкие пакости мы все делаем. Это долгий вопрос, его можно бесконечно развивать, поступаешь как велит сердце и все.

Цитата:

Да, тяжело так жить, последним днём, может для таких людей есть своё утешение. Это суровая действительность каждо-дневно воевать, когда можно было бы любить и радоваться.

Как говорил мой знакомый: "Воин - это ребенок, если воин не ребенок, то это киллер-садист". И еще он говорил "Воин не тот кто любит драться, а тот, кто делает это хорошо".
Хорошие слова, я их запомнил

Цитата:

У одной девушки эти качества настолько развиты, что у меня вызывают восторг.TheDreamer

Какая девушка? TheDreamer не девушка, вроде как. или я чего-то не знаю?
Или ты просто не нажал enter? Слушай, а она что очень богата и выступает в боях без правил??? )))
По крайней мере если это так, то я прихожу к одной мысли Весьма интересной

Цитата:

Когда вижу как переживает эта девушка (выше о ней), то мои проблемы как то улетают на второй или третий, не тысячный план.

Было бы интересно все-таки кое-что уточнить

Цитата:

прогу залью вечерком... 11 мег.

А вот за это большое спасибо.

Tarakanov_Igor
Вот ссылка на прогу Скачать


Цитата:

в смысле мелкие пакости мы все делаем.

а мы не делаем.


Цитата:

"Воин не тот кто любит драться, а тот, кто делает это хорошо".

прям боевик какой-то.

Цитата:

и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне - из Иерусалима. И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это.

AZJIO

Цитата:

а мы не делаем.

Я рад, что ты святой

Цитата:

Вот ссылка на прогу Скачать

спасибо!

Цитата:

и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне - из Иерусалима. И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это.

Ну а пока не перековал - надо брат ьв руки мечи и быть войнами. Если бы мы этого не делали, то уже и в живых нашего народа бы не было как такового.
Вспомни когда приходят к Иисусу чтобы повести его на суд - он говорит, время поменять сумы на мечи. Это так к слову.
И если можно говори своими словами (если ты конечно библию читал )

TheDreamer

Цитата:

Значит, отличаются они от нас только отсутствием телесной оболочки и способности к размножению. Поправьте меня, если я не правильно мыслю.

Все правильно, но самое главное, они НЕ ТВОРЦЫ! Мы, люди, соработники Богу, остальные были бы в услужении у человека, НО ..... не судьба

Простите, но я уже редко сюда заглядываю и завидую Ici Chacal белой завистью

slava_kry
1. Завидовать не надо, я просто попытался выяснить кое-что о типа оппоненте, а он от своих собственных слов отказывается. Скука до ломоты в челюстях. Чему тут завидовать?
2. И не много ты потерял сюда не заглядывая, брат.

Tarakanov_Igor

Цитата:

Напоминает мне Карлоса Кастанеду

Нет не Карлоса, а Дона Хуана. Карлос это что-то типа церки - понимаеш о чём я?

Цитата:

Э нет, ты все-таки не снимай с себя ответственности...

На самом деле смысл в том, что ничего с тобой такого не произойдёт, имей ты такой подход к проблеме.

AZJIO

Цитата:

когда можно было бы любить и радоваться.

Предложения Дьявола всё ещё не дают тебе покоя?

Воистину несчатен тот кто колеблется!

euheny

Цитата:

Нет не Карлоса, а Дона Хуана. Карлос это что-то типа церки - понимаеш о чём я?

А кто его там знает, писал то Карлитос, а был ли этот Дон Хуан вообще - вопрос!

euheny

Цитата:

Предложения Дьявола всё ещё не дают тебе покоя?

Воистину несчатен тот кто колеблется!

что за предложение дьявола?

По второму пункту не хочу для себя выдумывать проблему и решать её.

Добавлено:
euheny
Через минуту понял о чём речь.
Быть счастливым, любить и радоваться это нормальное желание, это не предложение дьявола. Другое дело, если враг напал, то если воевать не будешь, то погибнешь.

Tarakanov_Igor

Цитата:

да и не кричал я на весь форум вроде, только признался что со мной такое тоже бывает, как бы в знак солидарности

А я и не обвинял тебя ни в чем, просто сделал замечание, т.к. и себя ловил на этой мысли, но все время осекался - я говорю (другим или даже самому себе), что мне не додали, что я устал от жизни и т.п., но ведь этим самым я ропщу на Бога, и Он может преподать мне урок и излечить меня от сплина, скажем, раком почки. И уж тогда, перед лицом смерти, я пойму насколько был счастлив, когда был просто здоров. Поэтому никогда не ропщите на судьбу - нам дается все, дело лишь в том, какие решения мы принимаем по жизни, и чем руководствуемся, принимая их. Но и тут о нас не забыли - руководство по принятию решений переведено на все языки и общедоступно.
AZJIO

Цитата:

И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.

Не понял к чему это было процитировано.
slava_kry

Цитата:

Все правильно, но самое главное, они НЕ ТВОРЦЫ! Мы, люди, соработники Богу, остальные были бы в услужении у человека, НО ..... не судьба

Любые подчиненные развращают, да и нельзя это назвать справедливостью: почему я должен прислуживать каким-то людям, почему-то сделанным совершенней меня?
euheny

Цитата:

Я понимаю что идея типа мы тут самые лучшие, а они там се плохиши приятна для самолюбия, но это не так. Они такие же как и мы - ни чем не лучше, но и не хуже.

Они не такие же как мы - они другие. В чем-то они не дотягивают, но нам все же есть чему у них поучиться.

Цитата:

Воистину несчатен тот кто колеблется!

Ну, тогда я очень несчастен - часто колебаюсь - заколебался уже колебаться. Я по зодиаку Весы.

Tarakanov_Igor

Цитата:

а был ли этот Дон Хуан вообще - вопрос!

а был ли этот Иисус Христос вообще - вопрос!
согласись - глупый вопрос, верующий не засоряет своё ясное сознание подобным мусорм.

AZJIO

Цитата:

Другое дело, если враг напал, то если воевать не будешь, то погибнешь.

причём тут нападающий враг, борешся ты со своими слабостями. И специфика этих слабостей такова, что только если эта борьба будет подобна неустанной войне на протяжении всей жизни, только тогда у тебя есть шанс чего-то достичь. Достичь именно чего-то реального
Ведь Дьявол не имеет никакой силы, он имееттвою силу, выгодно играя твоими слабостями.

TheDreamer

Цитата:

Любые подчиненные развращают, да и нельзя это назвать справедливостью: почему я должен прислуживать каким-то людям, почему-то сделанным совершенней меня?

мммм... Я не правильно высказался на счёт "прислуживать". Ангелы имеют свободу воли, иначе бы мы Сатану не знали а это значит они сами вольны выбирать что делать

Простите что запутал

euheny

Цитата:

а был ли этот Иисус Христос вообще - вопрос!
согласись - глупый вопрос, верующий не засоряет своё ясное сознание подобным мусорм.

Знаешь, тебе видимо делать нечего! Пытаешься ставить вопросы, на которые дискуссия бессмысленна! Мы же не спорим что существует закон тяготения, ибо его открыли давно до нас. Историческое существование Иисуса Христа многократно подтверждено и в советское время историки это признали, хотя религия была не в почете у партии.
По этому поводу уже давно все ясно - существовал. А насчет Дона Хуана - так о нем писал всего один человек - Карлос Кастанеда, все с его слов и ничего кроме его слов, это никоим образом не может служить доказательством его существования.!

TheDreamer

Цитата:

просто сделал замечание, т.к. и себя ловил на этой мысли

Ну а я тут при чем?

Цитата:

Поэтому никогда не ропщите на судьбу - нам дается все, дело лишь в том, какие решения мы принимаем по жизни, и чем руководствуемся, принимая их. Но и тут о нас не забыли - руководство по принятию решений переведено на все языки и общедоступно.

У нас еще одним праведником больше *господи, да когда же они кончатся *

euheny

Цитата:

Ведь Дьявол не имеет никакой силы, он имееттвою силу, выгодно играя твоими слабостями.

Точно подмечено.
slava_kry

Цитата:

а это значит они сами вольны выбирать что делать

Ага, "колхоз - дело добровольное..."
Tarakanov_Igor

Цитата:

Ну а я тут при чем?

При том, что у тебя тоже такие мысли возникают, и я просто обратил твое внимание на возможные последствия.

Цитата:

У нас еще одним праведником больше

Ну что ты, я тот еще блудный сын...
AZJIO
"Библейские истины не существуют сами по себе, но исходят из единого Божественного источника, все они без исключения взаимосвязаны между собой. Поэтому каждая библейская тема или доктрина в отдельности может быть вполне понятна лишь в связи с другими истинами Священного Писания." М. В. Иванов. ОСНОВЫ СИСТЕМАТИЧЕСКОГО БОГОСЛОВИЯ

TheDreamer

Цитата:

Поэтому каждая библейская тема или доктрина в отдельности может быть вполне понятна лишь в связи с другими истинами Священного Писания.

Иванов что-то немного не то говорит - смешивает понятия, которые смешиват ьнельзя!
Что такое тема? Бабульки сели и поехали по теме, кто во что горазд, ботовня да и только. И тем у них сколько угодно. Тема не может быть истиной - это всего лишь тема. Что такое доктрина? Доктрина - это коридорчик, установленный церрковью, всего лишь вектор, направление, предел, в котором нужно искать истину. И часто доктрина даже церковью определяется неправильно. В истории были такие случае, взять тоже иконоборчество - там тоже решения в первых веках были ...
И что же такое истина? Истина - это то что существовало раньше, существует сейчас и будет существовать всегда, незавмсимо от всего! Это то что ЕСТЬ (отсюда происхождение слова "истина"), а не то чего нету.
Так что Иванов неправильно выразился, но то что понимание истины нельзя понимат ьв разрыве с понятием других истин - это факт. Истины себе непротиворечат, они просто иногда не могут уложиться в наших головах

euheny

Цитата:

а был ли этот Иисус Христос вообще - вопрос!

Скажем так. Гипотеза о том, что Иисус является исторической личностью гораздо более убедительна, чем гипотеза о том, что Его выдумали. И уж Ииссус куда более историчней, чем скажем Пифагор.