» Флейм на философско-религиозные темы

drop

Цитата:

Очень сильно Что бы не оскорблять чувств верующих скажу только, что пропастью в несколько столетий, причем не в пользу РПЦ

Весьма спорно.

Цитата:

РПЦ(как это не прискорбно) всегда являлась органом управления и частью государства

не только РПЦ,Ватикану это свойственно не в меньшей степени.Ислам-подход аналогичный.От государства религия отделена весьма условно.В СССР было более-менее,но коммунизм сам имел все аттрибуты религилзгного культа.

los2

Цитата:

не только РПЦ,Ватикану это свойственно не в меньшей степени.Ислам-подход аналогичный.

Ты ваще или про сегодняшний день. Эти понятия очень сильно отличаются во времени. Для Ватикана этот период в большей степени минул, а для РПЦ в самом разгаре.

drop,
давай отбросим внешний антураж и увидим -да многое для Ватикана в прошлом(назначение королей,формирование политики государств и т.д),но и РПЦ в этом плане далеко нета,а так подход одинаков.
Разница только в видимых независимости и отстраненности Ватикана и том что деятельность РПЦ нам более видна.

Цитата:

Жаль только, что величайшая загадка мироздания - почему люди верят непонятно во что, смиряются с этим и даже гордятся - так и осталась неразгаданной!

Вы же биолог!

Я тут по интернету байку слышал, что склонность к религии, определяется какими-то генами. Уж не знаю ли насколько правда

Добавлено:
По поводу церкви и религии.

Религия - идеология. Церковь - общественное воплощение религии. (Очень далекое от идеала. Здесь я имею ввиду и хрисианство, и ислам, и будизм,и пр.)

Точно так же как демократия - идеология. А парламент - общественное воплощение демократии. ( Очень далекое от идеала)

los2

Цитата:

но и РПЦ в этом плане далеко нета

Ну да В самом разгаре. Такой прям союз Кремля и золотых купалов, что срашно

Цитата:

а так подход одинаков.

Ну что значит подход? Власть она и в Африке власть. Никто ее не хочет терять.

drop
los2
Что обуждаете-то христианство и Христа или соврем. православие с католичеством (протестантов прихватите )?
pppppppo98

Цитата:

Поэтому я изначально утверждал - что все доказательства наличия и отутствия Бога - полная чушь. Либо кокретный инвидуум верит в некое трудно формализуемое понятие (Бог), либо в него не верит. И доказывать, что либо глупо.

Что такое вера по Вашему мнению?

Цитата:

А по трезвяне объясни мне, идею фильма Матрица

А где Вы там идею нашли? Нетути там её, драйв там хороший (1 серия). Хотя наше издательство целую книгу по этому вопросу выпустило, долго смеялся.
Или как говорил один очень известный медик на заявление что Бога нет "Сколько раз делал лоботомию, но разума в черепе так и не видел"
Хирурга зовут Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0_(%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE-%D0%AF%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
Почитайте его книги, это Вам поможет разрешить многие вопросы науки и религии
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1220704/?type=305#305

Если верить в теорию эволюции, то где эволюция разума?


to ALL
Бесплодные философствования о великом (Бог, вера, надежда, любовь) и великих и ничтожных Людях.

Ici Chacal

Цитата:

Откуда у тебя уверенность, что атеисты не заблуждаются абсурдно? Просто ты слепо веришь. Только не в Бога. Вот и вся разница.

Опять манипулирование словами, типа неверие в бога - это вера, что бога нет. Набрались у Сатанистов... Уже не раз говорилось, что некурение табака не эквивалентно курению отсутствия табака.

Кто из присутствующих здесь верующих в бога ответит на ряд вопросов?
1. Возможно ли наличие во Вселенной других разумных существ, отличный от земных, кроме Бога?
Если да, то:
1.1. Ограничивается ли число таких видов двумя? Земные и еще какие-то, например альфацентарвные?
1.2. Возможно ли развитие внеземных разумных существ до уровня знаний и возможностей, что по отношению к земным оно сравнимо с божественными возможностями?
2. Сколько же времени по самым грубым подсчетам прошло после создания мира в соответствии с библейскими доктринами?

pppppppo98

Цитата:

Религия - идеология. Церковь - общественное воплощение религии.

Учителя - весьма нечестны и неправедны, как людям им во многом нельзя верить, но то чему они учат нужно верить. Такой получается вывод...
Ведь реально верующие верят именно носителям религии, а не богу. Хотя церковь пытается этот момент замазать...

Looking

Цитата:

Кто из присутствующих здесь верующих в бога ответит на ряд вопросов?

Попробую

Цитата:

1. Возможно ли наличие во Вселенной других разумных существ, отличный от земных, кроме Бога?

Если просто умствовать без опор, то ответ "да". Но с опорой на Библию (как христианин)выходит что это безразлично есть они или нет их, т.к. Христос говорит о воссоединении Творца (Бога) и его творения (Человека) в высшем смысле ("Я есмь Путь и Истина") и первое дело на пути к этому - тяжёлая (страсти и грех) духовная работа над СОБОЙ. Следующие два вопроса теряют смысл связи с этим.

Цитата:

2. Сколько же времени по самым грубым подсчетам прошло после создания мира в соответствии с библейскими доктринами?

То что день в Творении и день реальный абсолютно разные понятия я думаю понятно. (ссылки на ветхозаветное счисление (от сотворения мира) мной не принимаются )Остальное от лукавого.
Понятие и определение времени и, тем более, его свойства, вроде как, не определены (если определили, ткните носом). Так же его восприятие человеком (я думаю многие сталкивались с его, так сказать, "растяжением" или "сжатием") неоднозначно.
Почему и придумали часы, но являются ли они мерилом времени в абсолютном значении?
Субъект и объект... Постижение Мира бесконечно. Простите за философствование.
Человеку всегда проще "излиться" во вне, чем работать над собой.
Как говорится, поживите месяцок по заповедям, а там посмотрим

Looking,

Цитата:

2. Сколько же времени по самым грубым подсчетам прошло после создания мира в соответствии с библейскими доктринами?

По библейским доктринам не скажу,а если принять как считали в свое время на Руси,то сейчас где-то 7514 год от сотворения мира
Но вопрос не совсем корректен,т.к. в других религиях свое летоисчисление.
slava_kry,

Цитата:

Понятие и определение времени и, тем более, его свойства, вроде как, не определены (если определили, ткните носом).

время=расстояние/скорость.

Цитата:

Ведь реально верующие верят именно носителям религии, а не богу.

Совершенно правильно верят священникам- трактователям релинии.

Эк, сколько я пропустил! И столько обращений ко мне лично.
Вынужден ответить.
pppppppo98

Цитата:

А по трезвяне объясни мне, идею фильма Матрица.

Почему я должен объяснять идею фильма? Это Вам в Музыка и Кино Да и кто из нас должен быть трезвым, тоже непонятно. С остальным согласен.
los2
Нет католицизма без Ватикана, как и нет Ватикана без католицизма.
Цитата:

я глаголю,что верующие таковы же.

Да, таковы же. Тоже люди. Только ты не понял меня. Я за всех т.н. верующих, разговор вести не собирался и не собираюсь, я за себя говорю, как за представителя данной группы людей. Даже границы очертил.
Цитата:

если подразумевается православие

Не подрузмевается, а четко указывается.
vekor
Ну почему же "бесплодные"? Плод будет.
drop

Цитата:

Уважаемый Юнг был великий психолог

Разве я утверждал обратное? Физики находятся на острие науки (даже то, что я жамкаю по этим клавишам, заслуга физиков в первую очередь). А слова Юнга у всех на слуху и он является ученым, врядли кто поспорит, а какой он вложил в них смысл, может ты объяснишь?

Цитата:

Цитата:
не сотвори себе кумира. Т.е. Христос - это все.
Уважаемый! У Вас очень ограниченное (видимо собственным мировоззрением) восприятие данной фразы.

Обращаешься ко мне с цитатой от другого дискуссанта. Ошибочка. Техническая накладка, как я полагаю. Хотя с текстом согласен.
Цитата:

РПЦ(как это не прискорбно) .....

Согласен. Кроме слова "ловко". Совсем не ловко. Некоторые из духовенства своей деятельностью наносят прямой урон.
Looking
Какое такое манипулирование? Человек по природе своей не может ни во что не верить, в Бога, в черта, в неземные цивилизации, в марксизм, всеобщее братство, в науку, в деньги, в силу, в свой ум и в собственные силы наконец. Нет человека, который ни во что не верит. А вот ты как-раз словами манипулируешь. Хотел написать "ловко", подумал и пишу "средненько".
los2

Цитата:

время=расстояние/скорость.

По этой формуле получается, что если я никуда не движусь, то и время равно нулю. Более того, на ноль делить нельзя. И не надо про теорию относительности - это теория и практически она не подтверждена ничем. Даже если принять ее во внимание, то я сидя и не двигаясь относительно поверхности земли, останавливаю свое время на Земле, но бесстрастный механизм часов говорит что время прошло. Да и сам я вижу, что пора за дочкой в школу собираться.

Если хотите принять, то тайна времени и есть величайшая загадка мироздания и ни одна наука никогда ее не разгадает. I.M.H.O.

2 Slava-kry


Цитата:

Что такое вера по Вашему мнению?

Догма ( аксиома, постулат) - утверждение не требующее каких-либо доказательств. Вера совокупность догм, являющейся для ее носителей абсолютной истиной.

Добавлено:
2 Ici Chacal


Цитата:

Почему я должен объяснять идею фильма?

Да не хотите не объясняте. Делов то на копейку.

Просто по изложенным мною причинам разошлись мнения. Одни верят, что часть персонажей этого фильма люди, а другие верят, что все персонажи - компьютерные программы. И соответсвенно возникает вопрос где происходит действие в мире вещей(объективной реальности) или в мире идей(компьютерных прогамм).

Вопрос так- всуе. Можете не отвечать.

Добавлено:

Цитата:

По этой формуле получается, что если я никуда не движусь, то и время равно нулю.

Вот тока не надо про теорию относительности. Можете зайти в магазин и купить небольшой приборчик - называется GPS навигатор. Он определяет местоположение с точностью до 10 м. Если общая теория относительности во втором приближении (неньютоновском) не работала, погрешность была сотни километров. Поройтесь в интернете есть по этому поводу статьи.

Ici Chacal
Цитата:

Какое такое манипулирование? Человек по природе своей не может ни во что не верить, в Бога, в черта, в неземные цивилизации, в марксизм, всеобщее братство, в науку, в деньги, в силу, в свой ум и в собственные силы наконец. Нет человека, который ни во что не верит.

Ну-ну опять это жонглирование словами.

Цитата:

Вера - убеждение:
- в реальном существовании предметов религии или фантазии;
- в необходимости определенного хода событий;
- в истинности того, что не доказано с несомненностью.

Можно верить в наличие чего-то, можно верить в истинность каких- либо знаний. Но верить в наличие отсутствия...???
Нельзя уравнивать отсутствие знаний о чем-то с верой в отсутствия этого чего-то.
Т.е. если я не знаю, есть ли инопланентяне, то это не значит, что я верю в их отсутствие или наоборот в их наличие.

Ici Chacal

Цитата:

Обращаешься ко мне с цитатой от другого дискуссанта. Ошибочка. Техническая накладка, как я полагаю. Хотя с текстом согласен.

Не, это не тебе, накладка

Цитата:

а какой он вложил в них смысл, может ты объяснишь?

Очень простой Он не нуждается в доказательствах существования Бога, а знает, т.е. не верит что Он там есть, а знает. Для него все давно уже доказано...

drop
теория большого взрыва это лишь одна из физических теорий, и приняли её не потому, что ничего другого не могли эдакого придумать, - какраз могли и всё время придумывали, - а потому, что она была на тот момент самая удачная в плане объяснения астрономических наблюдений.
однако объяснение существования вселенной - вопрос вообще-то для человека довольно праздный.
и уж во всяком случае к существованию Бога отношения не имеет.
какой ни оказалась настоящая история вселенной, 7 тысяч лет или 7 гигатриллионов лет - ответ будет один - так Бог задумал и задуманное выполнил.

а вопрос об "истинной природе" времени - не к физикам, а к философам, т.к. физика вроде как не изучает истинную природу чего бы то ни было, она изучает только математические формулы для приближенного описания измеряемых характеристик разных вещей.
например, физика говорит, сколько раз протикают часы, пока не вытечет вода из некоего места в другое, но физика не может и никогда не сможет объяснить, что на самом деле такое - время.

are
Да я как раз не спорю, а сказал это с некой иронией.

Цитата:

однако объяснение существования вселенной - вопрос вообще-то для человека довольно праздный.

Для крестьян пашущих землю - да. А для тех у кого уже все в жизни есть - вопрос времяпрепровождения (можно воевать, можно сесть на наркотики, можно удариться в религию науку или исскуство).


Цитата:

какой ни оказалась настоящая история вселенной, 7 тысяч лет или 7 гигатриллионов лет - ответ будет один - так Бог задумал и задуманное выполнил.

Для вас да. Для атеиста -нет. Вы разной веры. И пытаетесь сделать из своей веры абсолютную истину


Цитата:

физика не может и никогда не сможет объяснить, что на самом деле такое - время.

Равно как и философия. Ни одна область деятельности человеческого разума не может обходится без постулатов и догм

pppppppo98
Только не говорите мне, что существование и работа Global Positioning System является доказательством относительности времени. Если бы относительность времени была доказана, то мы бы изучали Закон относительности Энштейна, а не Теорию относительности. Почувствуйте разницу.
Что бы не быть понятым не верно. Я практически уверен, что эта штука (теория) работает. Только вот что-то ученое сообщество не спешит переименовать теорию в закон, а это о чем-то да говорит. Тоже и теорией эволюции Дарвина и с Фрейдом если я не путаю, да и теория Большого взрыва - тоже лишь теория пока. Выходит, что все современное мировозрение т.н. образованного человека, почти полностью зиждется на теориях. А чем теории, которым до ста лет в обед, лучше или хуже догмы тысячелетнего возраста?
Looking

Цитата:

Но верить в наличие отсутствия...???

Еще раз повторю. Я уверен, что человека, который ни во что не верит - нет. Если поиграть словами, то нет человека, который верит ни во что. Вакуум веры обязательно заполняется чем-либо. Это мое личное мнение, но я в нем уверен, благодаря многолетним наблюдениям.

vekor

Цитата:

Можно, конечно, шутить на эту тему. Но хотелось бы по-настоящему понять, почему люди веруют: кто во что.

Религиозные верования возникли на заре человеческого разума. Когда люди боялись грозы, не знали, почему горит огонь etc - очень удобно было верить в то, что добренький дядя отведёт молнию, а другой добренький дядя поддержит очаг. Постепенно знания накапливались и уже не нужно было несколько божков - достаточно было одного. А у кого просить помощи, если люди слабы? У милиции? Так хочется, чтобы кто-то сильный и всемогущий мог бы защитить, спасти и всё - на шару. Ну разве что там свечечку купить (жертвоприношения - человеки, бараны etc - уже не в моде ). А загробная жизнь? Кто тут хочет умирать?! Как замечательно было бы, если бы душа жила вечно. Так легче жить. Когда мне было 4 года, я узнал, что мы все умрём и страшно плакал. И всё выплакал, поэтому теперь я отношусь к этому совершенно спокойно. А кого-то страшит мысль о смерти и он прячется за верой в загробную жизнь.
Но! Вера уменьшает возможности человека, делает его слабее, чем он есть на самом деле. Зачем бороться со смертью, если есть потустронний мир? Зачем надрываться и бороться с врагами, или мучиться, помогая друзьям? Пошёл в церквуху, помолился за родственников, послал проклятия их и своим врагам и сиди и жди, когда бозя поможет. Правда, тут может быть встречный иск, результат, наверное, зависит от кол-ва поставленных свечек...
А ещё нужны были некие правила (социалистического? ) общежития. Если модератор форума потребует - это одно. А если Моисей от имени бога - это совсем другое. Чего только не делали с именем бога на устах! Жгли детей...
"Каждый человек рождается с двумя ногами и двумя руками, но ни один - богом в душе"
И ещё одна цитата, от Эпикура:
"Если бог хочет и не может бороться со злом - он бессилен; может и не хочет - коварен; если же хочет и может, откуда берётся зло и почему бог ему не препятствует?"

pppppppo98

Цитата:

Цитата: Что такое вера по Вашему мнению?

Догма ( аксиома, постулат) - утверждение не требующее каких-либо доказательств. Вера совокупность догм, являющейся для ее носителей абсолютной истиной.

Ici Chacal
Я же не говорю, что есть люди, которые ни во что не верят. Я говорю что отсутсвие веры во что-то неэквивалентно вере в отсутствие этого. Напоминает: "Вам без какого сиропа?"
В мире есть люди которые верят во что-то, о чем я и не имею никакого понятия и не знаю про их верования. Т.е. у меня нет их конкретной веры во что-то. Но это не означает, что я верю в отсутствие того предмета, понятия, зависимости и т.д. в которое они верят. Я об этом просто незнаю. Иначе получается, что человек верящий в конечное число наличия чего-то верит в бесконечное число отсутсвия того, что не входит в число первых.
Поэтому и воспринимаю заявление, что атеисты это те же верующие, только верящие в отсутствие Бога, как манипулирование словами. У верующих в Бога и атеистов разная степень требований к тому, что принимается на веру. И у атеистов в число принимаемых на веру не входят религиозные догматы и доктрины.
"Нам эта гипотеза не понадобилась!" сказал Лаплас, когда ему заметили, что Ньютон в своих трудах по физике упоминал бога, а Лаплас - нет.

2Ici Chacal


Цитата:

Только не говорите мне, что существование и работа Global Positioning System является доказательством относительности времени.

Нет не является. Но без поправок общей теории относительности погрешность была бы совсем другой. Вероятно можно объяснить эти эффекты и на основе других теорий - но я таковых объяснений не знаю. Да осилит дорогу идущий.


Цитата:

Закон относительности Энштейна, а не Теорию относительности. Почувствуйте разницу.

Демагогия


Цитата:

Выходит, что все современное мировозрение т.н. образованного человека, почти полностью зиждется на теориях. А чем теории, которым до ста лет в обед, лучше или хуже догмы тысячелетнего возраста?

Пока нам неизвестна абсолютная истина мы будем пользоваться относительными истнинами - ( то есть которые проверены в нашей небольшой части вселенной). Кто ж спорит?

2 Varenik


Цитата:

Но! Вера уменьшает возможности человека, делает его слабее, чем он есть на самом деле. Зачем бороться со смертью, если есть потустронний мир?

Эта мысль здесь уже мелькала. Повторю ее. Даже самый отъявленный атеист во что то верит: в торжество науки, или во вселенский разум, или в коммунизм, или в собственные силы. Поэтому не соглашаюсь что вера уменьшает силы человека, вера - часть человека.

2 slava_kry


Цитата:

Первое же возражение: "Но я могу верить в этот догмат или не верить и догмат не является понятием веры".

А я и не говорил, что вера понятие единое для всех. Я говорю, что каждый верует в свои собственные догмы=аксиомы. А вот откудова он их черпает - это другой вопрос.


Цитата:

Есть различие между верой в допущения и религиозной верой. Человек может верить или не верить во что-то или в кого-то., т.е. выходит что вера есть опыт человека. Опыт общения или исследования. Вы также во многое веруете. Например в Законы природы, но кто вам гарантирует что они завтра не изменятся?

Но по поводу эволюции религиозной веры написано в вашей цитате о догмате. Поэтому между верой в допущения и религиозной верой отличий не вижу. А по поводу себя, я же не отрицаю, что я во что то верую. Я например верую, что законы природы статичны и никогда не меняются, меняется лишь приближение в которором мы их описуем. Это моя религия.


Цитата:

Что же делать со свободой выбора человека???

Вопрос а есть ли она? Некоторые верят в это а некоторые нет

pppppppo98

Цитата:

Демагогия

Это почему-же? Закон, это то что доказано и подтверждено эксперементально. Теория всемирного тяготения Ньютона, как-то сильно режет слух, почище Закона относительности Энштейна. В физике, закон это закон, а теория это теория. Не надо про демагогию.

Цитата:

Пока нам неизвестна абсолютная истина мы будем пользоваться относительными истнинами

Пользуйтесь, кто же против. Только не говорите за всех, кому-нибудь она да известна.
Looking
С трудом, но понял. Я и не говорил, что атеисты верят в отсутствие Бога, а говорил, что они верят во что-то другое.
Цитата:

Еще раз повторю. Я уверен, что человека, который ни во что не верит - нет. ... Вакуум веры обязательно заполняется чем-либо.

И в других местах еще. А в том, эквивалентно или нет, думаю зависит от силы веры во что либо. Хотя так ставить вопрос наверное некорректно.

Цитата:

Это почему-же? Закон, это то что доказано и подтверждено эксперементально. Теория всемирного тяготения Ньютона, как-то сильно режет слух, почище Закона относительности Энштейна. В физике, закон это закон, а теория это теория. Не надо про демагогию.

Я как раз об этом говорю, что вера индивидуальна. Вас не устраиивает закон всемирного тяготения и Ньютона, общие и специальные теории относительности - пожалста. Вас никто заставлять верить не будет. А меня же убеждают наличие GPS в кармане, обработка результатов опытов в камере Вильсона, о том что законы классической физики не действует. А СТО и ОТО довольно хорошо описывают эти вещи. Именно поэтому я беру на веру утверждение, что в нашей части вселенной они верны. Вам это коробит. Вольному воля. Можете создать свою теорию, трактующую эти эксперементальные данные. И главное чтобы Ваша теория давала новые гипотезы, которые можно проверить (тут очень важна чтобы стоимость эксперимента была небольшой)


PS

Я уже даже не веду речь о квантовой механике, так как думаю что она тоже режет слух вам.

Добавлено:
PPS

Ради бога не думайте, что я вас склоняю к своей вере. Просто я изложил на чем она основана

pppppppo98

Цитата:

Вас не устраиивает закон всемирного тяготения и Ньютона, общие и специальные теории относительности - пожалста.

Я таки это говорил? Дайте ссылку. Может наоборот
Цитата:

Что бы не быть понятым не верно. Я практически уверен, что эта штука (теория) работает.

???

Цитата:

Вам это коробит.

Я таки это говорил? Дайте ссылку.

Цитата:

А меня же убеждают наличие GPS в кармане

Я говорил, что GPS не работает? Дайте ссылку. Может наоборот: Я -
Цитата:

Только не говорите мне, что существование и работа Global Positioning System является доказательством относительности времени.

Вы -
Цитата:

Нет не является. Но ...

Кто из нас демагог или Вам что любезный, ВСЕ надо по два раза повторять?

Цитата:

Я таки это говорил? Дайте ссылку. Может наоборот

Мне так кажется что ниже преведенные цитаты выражают ваше сомнение в доказанности теории относительность и закона всемирного тяготения, или скажем даже так сомнение эксперемнальной проверки обоих


Цитата:

Только не говорите мне, что существование и работа Global Positioning System является доказательством относительности времени. Если бы относительность времени была доказана, то мы бы изучали Закон относительности Энштейна, а не Теорию относительности.

Цитата:

Это почему-же? Закон, это то что доказано и подтверждено эксперементально. Теория всемирного тяготения Ньютона, как-то сильно режет слух, почище Закона относительности Энштейна. В физике, закон это закон, а теория это теория. Не надо про демагогию.

Цитата:

Цитата:
Что бы не быть понятым не верно. Я практически уверен, что эта штука (теория) работает.
???

По моему эта ваша фраза только говорит о том, что для васс закон - нечто абсолютное, а теория - то что сейчас считается верным. Тогда я Вас огорчу - а ни одного закона в мире то и нет. ( Если есть приведите). А вооще эти термины в научном мире используются вперемешку.


Цитата:

Кто из нас демагог или Вам что любезный, ВСЕ надо по два раза повторять?

Все начался разговор из серии а ты кто такой

pppppppo98

Цитата:

Все начался разговор из серии а ты кто такой

ИМХО Вашими стараниями. Вы уже неоднократно высказывались в мою сторону, причем утвердительно. Я просто вопрос задал. Надеюсь мы отойдем от подобного стиля общения. Целую страницу уже угробили не на что.
Второй и третий абзац коментировать не буду, ибо получиться, что я по третьему разу пишу одно и то же. Кроме одного
Цитата:

Тогда я Вас огорчу - а ни одного закона в мире то и нет.

Это Вы так думаете. Нет ни одного закона в мире - Вы это серьезно? Горячо доказывая верность теории относительности, Вы помоему слегка зарылись, да и тему с курса свернули. Кто спорит насчет верности или неверности вышеупомянутой теории? И не просите меня еще раз повторить мои же слова. А сомнения я могу высказать в чем угодно, Вы же высказываете сомнения по поводу существования Бога, а для меня это очевидный факт. Но я не бросаюсь постами типа пойдите купите Библию, поройтесь в интернете...

Цитата:

Если есть приведите

Закон всемирного тяготения
Первый закон термодинамики
Закон Ома
Законы математики еще. Продолжать я думаю не надо.

Последний раз сам себя цитирую
Достижения физики тоже ведь не маленькие и в XXI веке поле для деятельности найдется. Физика мне ближе как то. .... Вообще, противопоставление веры и науки мне не понятно. Это вещи далеко не взаимоисключающие, как мне кажется.

Цитата:

Горячо доказывая верность теории относительности, Вы помоему слегка зарылись, да и тему с курса свернули.

Что-то напоминает разговора глухого с немым.

Еще раз процитирую свои собственные слова


Цитата:

Ради бога не думайте, что я вас склоняю к своей вере. Просто я изложил на чем она основана

Не пытаюсь я кого-либо убедить в тероию относительности. Я просто сказал, что я в нее верю.


Цитата:

А сомнения я могу высказать в чем угодно, Вы же высказываете сомнения по поводу существования Бога, а для меня это очевидный факт.

Это неотъемлемое часть человека вера. Вы верите в бога - хорошо.
"В моей теории он не нужен"


Цитата:

Но я не бросаюсь постами типа пойдите купите Библию, поройтесь в интернете...

Позвольте на эту часть не отвечать, хотя у меня есть ответ. Что называется замнем для ясности.

Все приведенные "так называемые законы" - не более чем первое грубое приближение к реальным эксперементальным фактам (В годы когда они были сформулированы точность приборов не позволяла проверить их точно)


Цитата:

Закон всемирного тяготения

А как с помощью оного объяснить смещение перегилия Меркурия. И опять заезженный пример GPS.


Цитата:

Первый закон термодинамики

Онже закон сохранения энергии. Не более чем философско-математический принцип, проверенный на огрниченной области нашей Вселенной. Экстрополяция как известно, не всегда верна, особенно на масштабах Вселенной


Цитата:

Закон Ома

А про явление сверхпроводимости наверное тоже слышали. Как оно согласуется с законом Ома.


Математика - отдельная песня.

Сама по себе математика ни коим образом природу не описывает. Это совокупность аксиом и правил вывода, главное требование которой есть непротиворечивость. При этом непротиворечивость теории - есть строго математически определенная характеристика.

Математика - это единственная точная наука.


Цитата:

Достижения физики тоже ведь не маленькие и в XXI веке поле для деятельности найдется. Физика мне ближе как то. .... Вообще, противопоставление веры и науки мне не понятно. Это вещи далеко не взаимоисключающие, как мне кажется.

Вот с этим согласен на 100%.

Нет молодой человек, спорить с Вами положительно невозможно. Действительно разговор глухого с немым. Сейчас поруште всю классическую физику. Но вроде Вы сами обозначили направление данной темы, как "Флейм на филосовско-религиозные темы". Ответьте на один лишь вопрос. Что, верность теории относительности, доказывает отсутствие Бога? И не надо про экстраполяции, флуктуации, явления сверхпроводимости, GPS и прочие штуки. Да или нет?

Цитата:

Сейчас поруште всю классическую физику.

А шо разве ее не порушили без меня в начале прошлого века.


Цитата:

Что, верность теории относительности, доказывает отсутствие Бога?

Нет

Равно как опровержение ее не доказывает наличие бога.


Цитата:

явления сверхпроводимости, GPS и прочие штуки

А вы бумаете что это научный вымысел. Так вот я лично видел зависание магнита над, тем что мне говорли называется сверхпроводник. А приемник GPS лежит у меня в кармане.