Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бог есть

Автор: carbonsky
Дата сообщения: 11.04.2010 22:28
rodrigo_f

Цитата:
Да тут не все эти книги считают правильными.

Тогда нет базы для разговора. Разговор же о Христе? Тогда первоисточником является библия, из этого и стоит исходить. Иначе получается разговор со сменой правил по ходу игры, что совершенно бессмысленно, ну разве что языки почесать.
Про Даниила я не понял. Цитата вроде как к месту а вроде и не к месту, пояснили бы.

dorine13

Цитата:
Я же ясно написал

Прошу меня извинить, но мне не ясно. У Вас вообще все как то запутанно, то Иисус родился и умер, то его вообще не было. Неподготовленному человеку в таких мыслях несложно потеряться. Я привык к обычной логике, а все эти логики смысла я не понимаю.
Цитата:
По-любому отсчёт новой эры идёт с произвольной даты
Но он же идет. С большой долей вероятности можно предположить, что примерно 2000 лет назад произошло некое не рядовое событие однозначно изменившее ход истории. Посмотреть хоть на Европу. На обе америки посмотреть. Жаль, что человеку недоступно посмотреть настолько вглубь истории.
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 12.04.2010 02:58
carbonsky

Книги - евангиля - это те же составляющие библии(нового завета), например евангиле от Луки и т.п...
Один в один - тут нет никакого подвоха. Просто так принято называть...

По поводу пророчества Даниила. Выше были приведены цитаты - мол Христос - мессия токо для богоизбранного народа Израиля придет. А для остальных - мол в пролете....
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 12.04.2010 07:52
dorine13

Цитата:
По-любому отсчёт новой эры идёт с произвольной даты не имеющей ничего общего с рождением реального Иисуса.

фактически и это мало что меняет

Добавлено:
М.М.ПОСТНИКОВ. Критическое исследование хронологии древнего мира. I том. АНТИЧНОСТЬ.
М.М.ПОСТНИКОВ. Критическое исследование хронологии древнего мира. II том. БИБЛИЯ.
М.М.ПОСТНИКОВ. Критическое исследование хронологии древнего мира. III том. ВОСТОК И СРЕДНЕВЕКОВЬЕ, или с рутрекера - много интересного!!!, в шапку
Автор: dorine13
Дата сообщения: 12.04.2010 10:32
CHELDAN
Цитата:
фактически и это мало что меняет
Не так уж мало.
Тут утверждалось, что 1. мы ведём летосчисление от Р.Х. и принималось как 2. доказательство наличия бога(или богов). На самомо деле 1-е - неверно и не может служить в качестве 2-го.
Цитата:
а само 15 есть шабат.
Именно поэтому прав только Иоанн, арест, суд 15-го не могли произойти. => Иисус пасху не ел.

Добавлено:
Посмотрел Постникова.
Цитата:
Поэтому по отношению к Иерусалиму не существует затмения, удовлетворяющим евангельским писаниям....
Это исследование, принадлежащее в основном Морозову, однозначно показывает, что столбование Иисуса Христа произошло в ночь 20/21 марта 368 г. н.э. в окрестностях Везувия.
Согласно Луке, «Иисус, начиная свое служение, был лет тридцати...» (Лука, III, 23). Следовательно Иисус родился где-то около 335 г. н.э.
Это бред.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 12.04.2010 12:58
dorine13

Цитата:
Это бред.

Как раз для этого я и запостил ссылки. Всё дело в том, что никто не может дать точного ответа о том, что-же происходило 2000 лет назад, зато утверждают о том, что происходило пять миллионов лет назад. Что очень смешно...
Конечно бред, потому-что не состыковывается с Иродом например. Хотя в остальном есть некоторые интересные моменты..

Цитата:
Именно поэтому прав только Иоанн, арест, суд 15-го не могли произойти.

я думаю, что могли... причина слещая: они началом дня считали не утро, а день...

Цитата:
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

только светлый день был не один раз в сутки, как сейчас, а два...

Цитата:
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.

а по сему по разному могли даты представлять в библии, трое синоптиков писали по новому календарю (еврейскому,лунному,какому угодно), а один Лука по старому(от сотворения мира)... от сюда и состояние года не совпадает... я на 300% уверен в то, что это было именно так. Ирод сам считал себя богом, вероятно он придумал своё исчисление и заставил народ жить по его календарю, а ему неугодных (младенцев там машиаха) заставил убить...

................
Автор: dorine13
Дата сообщения: 12.04.2010 15:46
CHELDAN
Цитата:
никто не может дать точного ответа о том, что-же происходило 2000 лет назад, зато утверждают о том, что происходило пять миллионов лет назад. Что очень смешно...
Мы не не знаем многого про то, что присходит сегодня. И не узнаем никогда, кто стоял за многими событями вчерашней и сегодняшней истории.
Ел или не Иисус пасху от календарей не зависит. Если ел вечером или ночью - следующий день шабат => он остался бы в этот день жив.
Одинаково у Матфея+Марка+Луки, только у Иоанна - не ел.
Цитата:
Ирод сам считал себя богом, вероятно он придумал своё исчисление и заставил народ жить по его календарю, а ему неугодных (младенцев там машиаха) заставил убить...
Смешно. С этим на эстраду.
Каким календарём пользовался Ирод значения не имеет, это не может изменить того, что по календарю Дионисия он умер в 4ом году до рождения Христа. Со всеми вытекающими.

Зачем нагромождаете один бред на другой? Вы же не можете ничем подтвердить, что иудей Ирод (реконструировавший храм "с тщательным соблюдением всех требований Галахи") считал себя богом, что у него был собственный календарь и он заставил иудеев жить по нему.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 12.04.2010 17:43
dorine13
хорошо... тут как быть? Лука тут не прав?

Цитата:
Тибе́рий Юлий Це́зарь А́вгуст (лат. Tiberius Julius Caesar Augustus; урожденный Тиберий Клавдий Нерон, лат. Tiberius Claudius Nero, 42 до н. э.—37) — второй римский император (с 14 г.) из династии Юлиев-Клавдиев. Согласно Библии, именно в его правление был распят Иисус Христос (Лк.3:1).



Цитата:
1 В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилинее, 2 при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне. 3 И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов, 4 как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему; 5 всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими; 6 и узрит всякая плоть спасение Божие. 7 [Иоанн] приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?


После вышесказанного у Луки прицел сбился на даты?

Вот ещё строки, к нашему недавнему разговору, хотел привести чуть раньше:


Цитата:
19 Ирод же четвертовластник, обличаемый от него за Иродиаду, жену брата своего, и за все, что сделал Ирод худого, 20 прибавил ко всему прочему и то, что заключил Иоанна в темницу.

21 Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, 22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!

23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, 24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, 25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, 26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, 27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев, 28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, 29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, 30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов, 31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, 32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, 33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, 34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров, 35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин, 36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов, 37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов, 38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.



Цитата:
Историчность[3] Иоанна Крестителя не отрицалась даже атеистическими советскими учёными.


Что, У Луки сбило прицел???

Добавлено:
Вот эти строки как Вам:


Цитата:
На вопрос иерусалимских фарисеев Иоанн ответил: «я крещу в воде; но стоит среди вас [Некто], Которого вы не знаете. Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его» (Ин.1:26-27).

На следующий день Иоанн увидел подходящего к нему Иисуса и сказал: «вот Агнец Божий, Который берёт [на Себя] грех мира. Сей есть, о Котором я сказал: за мною идёт Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня. Я не знал Его; но для того пришёл крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю» (Ин.1:29-31). Затем последовало крещение.

Автор: dorine13
Дата сообщения: 12.04.2010 18:56
CHELDAN
Цитата:
Что, У Луки сбило прицел???
Его Луки отродясь не было, поскольку живаго Христа он никогда не видал. Он всего лишь приспешник Шауля.
30-ый год тоже при Тиберии. А "пятнадцатый год правления Тиверия кесаря" - как раз 28-29-ый и 7 апреля 30-го - занавес.
У Луки Иисус тоже ел Пасху, ещё вопросы о "прицеле" есть?
Строки мне никак, поскольку
1.ИК не узнал в Иисусе никого при крещении и уже после крещения через своих учеников спрашивал Иисуса: "Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?", что свидетельствует о том, что во время крещения Иисуса никаких чудес не было, и опровергает якобы заявленное Иоанном "Мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?" и т.п.
2. Как и зачем сам бог может принимать крещение покаяния (в чём ему каяться) от простого смертного?
3. Наколько должен обнаглеть простой сметрный верующий, чтобы осуществить крещение покаяния свого бога? и ещё и переспрашивать после?
4. ИК или Илия? - из двоих один скприпач не нужен.
5. Потомок Давида или сын бога? смотри 4.
6. После ИК баптиста осталась и секта мандеев, у которых Иоанн – пророк, а Иисус – лжепророк, изменивший Иоанну. Не все ученики Иоанна одинаково полезны.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 12.04.2010 22:35
Толкование Евангелия на каждый день года.
Понедельник 4-й седмицы по Пятидесятнице

Господи, дай нам, наконец, ответ: Ты ли Тот, Кто должен принести нам радость, жизнь, мир или ждать нам другого? Можем ли мы продолжать надеяться на Тебя или идти нам по другим дорогам? Темная беспросветная ночь наступает в темнице святого Иоанна Предтечи, ради избавления от которой приобщится богооставленности наш Господь.

«И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют». Христос не отвечает прямо на поставленный вопрос. Он не говорит: «Я Тот, Кто должен придти». Он хочет, чтобы вопрошающий сам дал ответ на свой вопрос. Обращаясь к Исаие и другим пророкам, Господь показывает, каким будет Мессия, Которого они ждут. Он не сразу придет с судом и победой, но явит великое милосердие к страждущим людям – к слепым, хромым, прокаженным, глухим. И глубокий смысл Его спасительных действий раскрывается в последних словах пророчества: мертвые воскресают – смерть побеждена, нищие просвещены светом новой жизни. В этом – благая весть! Подлинное знамение, что Бог пришел, что Царство Его уже началось – в нашем приобщении Его любви. Мы не должны «ждать другого».



Добавлено:
Чего ожидать Илию, если Он уже был?
Говоря об Иоанне, Крестителе Иисус сказал: Матфея 11:14-15 «И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. Кто имеет уши слышать, да слышит!» Обратите внимание на фразу «Кто имеет уши слышать, да слышит». Иисус произнёс её неслучайно. Имеющий уши должен был услышать и понять следующие две вещи об Иоанне Крестителе и его миссии на земле:

Во-первых, что Иоанн Креститель был помазан тем же Духом, что и пророк Илия. Но это был не дух Илии, а Дух Божий: Лука 1:13-15 «Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн; и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются, ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей».
Итак, мы видим, что Иоанн Креститель должен был прийти «в духе и силе Илии». Иными словами, он должен был быть помазан тем же Духом, что и пророк Илия, а именно – Духом Божьим. Илия, будучи Божьим пророком, был помазан ни каким иным духом, как Духом Божьим, которым были помазаны все пророки Бога: Неемия 9:30а «Ожидая их обращения, Ты медлил многие годы и напоминал им Духом Твоим чрез пророков Твоих, но они не слушали».

Во-вторых, у Иоанна Крестителя было такая же миссия, как у пророка Илии: приготовить сердца людей к приходу Господа: Лука 1:16-17 «…и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их; и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный».

Иоанн Креститель, подобно пророку Илии, проповедовал необходимость в покаянии, ибо без покаяния человек не готов открыть своё сердце для Господа и впустить Христа в своё сердце:
Иоанн Креститель призывал народ обратиться от своей прежней грешной жизни к Господу и исповедать свои грехи пред Господом. Матфея 3:1-3 «В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему». Лука 3:10-14 «И спрашивал его народ: что же нам делать? Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же. Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать? Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам. Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем».
Илия в своё время делал то же самое: 3 Царств 18:21 «И подошёл Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте».

Итак, мы выяснили, что Иоанн Креститель не был пророком Илией. Однако его жизнь была исполнением пророчества, описанного в книге Малахии. Именно Иоанн Креститель, будучи предтечей Иисуса Христа, через проповедь покаяния приготовил сердца людей к приходу Господа Иисуса Христа. Иоанн Креститель совершил эту миссию благодаря тому, что был помазан тем же Божьим Духом и Божьей Силой, что и пророк Илия.
Автор: carbonsky
Дата сообщения: 12.04.2010 23:05
rodrigo_f

Цитата:
Книги - евангиля - это те же составляющие библии(нового завета), например евангиле от Луки и т.п...
Если б я этого не знал. Возможно, что Вас смутил мой статус, а зря. Библию и около нее я знаю. Коран. Книгу Перемен. Почему обобщил словом библия, так потому, что о Христе не только в новом завете написано. У того же цитируемого Вами Даниила есть это место, да и у прочих пророков. Хочу сказать, что вы не тому и не про то объясняете.
Объясните мне лучше зачем один участник отрицает очевидное, а именно то, что Иисус ел Пасху, а другой разыскивает доказательства обратного в сети. В библии он не пробовал? В каждом из евангелий описана Тайная вечеря. То есть в том тексте откуда мы знаем про Христа, ровно в том же тексте описана и его последняя Пасха. О чем спорить? Либо все дерево худо, либо полезно. Частями не бывает.
Я просто не понимаю стоит ли здесь искать беседы. Не фанатики ли? Не люблю фанатичности ни религиозной ни атеистической. Мне больше нравится холодный разум. Надо же хоть чем то насладиться за столь короткий срок пребывания в этом теле.
Лучше разумом, а вино и женщины как приложение. Но последних побольше бы, а первого еще больше.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 12.04.2010 23:36

Цитата:
В Книге пророка Малахии сказано, что Бог пошлёт пророка Илию назад на землю: «Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного» (Мал.4:5).

Цитата:
Чего ожидать Илию, если Он уже был?
...
Итак, мы выяснили, что Иоанн Креститель не был пророком Илией. Однако его жизнь была исполнением пророчества, описанного в книге Малахии. Именно Иоанн Креститель, будучи предтечей Иисуса Христа, через проповедь покаяния приготовил сердца людей к приходу Господа Иисуса Христа. Иоанн Креститель совершил эту миссию благодаря тому, что был помазан тем же Божьим Духом и Божьей Силой, что и пророк Илия.

Тем кому не терпится - не ждут. Но результат не гарантирован.
ИК никакой миссии не совершил, он не узнал в Иисусе никого.

Приведенные бестолковые толкования не толкуют ничего из 6 пунктов. (не ругаюсь)

ИК окунатель всего лишь совершал обычный для иудеев обряд очищения нечистых и/или согрешивших омовением
Цитата:
тот должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера;
...
20 Если же кто будет нечист и не очистит себя, то истребится человек тот из среды народа
слово крестится означало всего лишь окунаться и к кресту и христианству не имело никакого отношения. Правильно не Иоанн Креститель, а Иоанн Баптист (окунатель).

Вы так и не ответили, где по Вашему сейчас умершие.

Добавлено:

Цитата:
очевидное, а именно то, что Иисус ел Пасху
Кому очевидно: если Иисус ел пасху вечером или ночью, то на следующий день в шабат, он не мог быть, арестован, судим и казнён. Это непонятно?
Цитата:
1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
2 И во время вечери...
у Иоанна пасху никто не ел.
Верить ли 3 другим синоптикам дело хозяйское, только "Иисус ел Пасху... В каждом из евангелий описана Тайная вечеря." - неверно, в Евангелии от Иоанна вечеря есть, но без пасхи, и понятно почему.
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 13.04.2010 04:55
carbonsky
"...Хочу сказать, что вы не тому и не про то объясняете..."

Здесь многие так и делают...
Хотя, как говорят, в споре рождается истина. Или наоборот...
Здесь же форум. Можно говорить что угодно, правда не нарушая правила форума...

А суть спора об Иисусе - был он Мессией или не был - это есть Главный вопрос. Люди израилевы до сих пор ждут Мессию. А мы, христиане, уже дождались...
Вот и доказывают друг другу уже более 2000 лет. За такое время собрано так много доказательств на противоречиях - еще больше запуталось...
И можно толковать двояко-выпукло...

А фанитики они то же нужны. Без них не было бы веры. На них вера то и держится. Правда фанатизм до определенной степени. Так назовем его здравый фанатизм.

А из библии(лет 10 назад я ей увлекался чтением) я понял две вещи:
- слова(большинство) записаны там не человеком(а под "диктовку" С выше)
- и лучше быть атеистом - удобнее. Щас столько в мире религий, их ответвлений(так называемых сект). А если не "правильно верить" - это тяжкий грех. Хотя нет такого точного понятия тяжкого греха(по моему один раз я такое встречал - это хуление Святого духа). А если быть атеистом - это и вовсе не грех.
Но атеистом чистым не выходит у меня. Не верю я в атеизм...

dorine13
"...Вы так и не ответили, где по Вашему сейчас умершие..."

Вопрос не ко мне. Но я ответил бы так. Как в анекдоте - "...Ну ты и спросил..."
Как говорят, все там будем. Вот и узнаем...
А библии я лично узрел две вещи:
- это 144 тыс. людей которые попадут на небо как воинство или помошники Христа
- а про остальных - вышли из земли и уйдут туда же...
Хотя если учесть, что все мертыве будут воскрешены(для вечной жизни одни, а другие - типа для проверки или покаяния, не помню точно...) - то если говорить современным научным языком - каким образом будут они воскрешны - должно что то от них остаться - внешний их вид, память об ихней прежней жизни - где то ЭТО должно хранится...
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 13.04.2010 07:43
dorine13

Цитата:
В каждом из евангелий описана Тайная вечеря." - неверно, в Евангелии от Иоанна вечеря есть, но без пасхи, и понятно почему.

В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? 18 Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими. 19 Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху.
20 Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками; 21 и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.

Давайте посмотри, что такое опресноки и когда это:

ОПРЕСНОКИ, ПРАЗДНИК ОПРЕСНОКОВ (Исх 12:15, Лев 23:5,14, Чис 28:16,25, Вт 16:3-8 и др.). Опресноки - пресный, не квашеный хлеб. Праздник опресноков начинался на второй день Пасхи и продолжался вместе с Пасхою до семи дней, в течение коих при принесении жертв в храме Евреи ничего заквашенного не должны были иметь и употреблять под опасением истребления из среды Израиля (Исх 12:15-19). Первый и последний дни этого праздника особенно уважались и отличались всеобщими собраниями во дворе Скинии (Лев 23:7-8). Праздник этот имел для Евреев весьма важное значение. Он постоянно должен был напоминать им об освобождении от угнетения и рабства Египетского с одной стороны, а с другой - об их высшем призвании быть народом чистым, безквасным, святым, чуждым нравственного растления Египетского (1Кор 5:8). "Посему, говорит ап. Павел, станем праздновать (Пасху) не с старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины."

Похоже, времени у Него было предостаточно... Причём нигде в писАниях не было замечено, что Иисус очень торопился. Везде всё достаточно размеренно. Если учесть, что праздник опресноков начинался на второй!!! день Пасхи..... я даже не знаю, что дальше говорить..... вернее знаю, но не хочу


Цитата:
Деян 22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, 23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; 24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его. 25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. 26 От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании, 27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления. 28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим. 29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. 30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, 31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. 32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. 33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. 34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.


От Иоанна 13:1-17 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их. И во время вечери, когда Диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его, Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его и что Он от Бога исшел и к Богу отходит, встал с вечери, снял с себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался. Потом влил воды в умывальницу и ....

Иоанн там был, просто не счёл нужным описать подробно всё


Цитата:
Когда встал вопрос о святейшем дне Пасхи, при всеобщем согласии было признано целесообразным, чтобы праздник этот отмечался всеми в один и тот же день повсюду... И поистине, прежде всего, всем показалось чрезвычайно недостойным то обстоятельство, что в праздновании этого святейшего торжества мы должны придерживаться обычая иудеев...
- это к вопросу, когда же его(их) праздновать правильно:в четверг или в воскресение(ну и какой из Пасх,Песахов)


Добавлено:
rodrigo_f

Цитата:
А если быть атеистом - это и вовсе не грех.

Незнание закона не освобождает от его ответственности )
Автор: dorine13
Дата сообщения: 13.04.2010 09:52
CHELDAN
Цитата:
вернее знаю, но не хочу
Кое-кто из синоптиков врёт как сивый мерин
Цитата:
Иоанн там был, просто не счёл нужным описать подробно всё
Ага.
Религиозный человек забыл упомянуть о Пасхе. Зато он не забыл упомянуть о поведении стражников
Цитата:
28 От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху.

Цитата:
Незнание закона не освобождает от его ответственности )
Да причём тут незнание. И со знанием ничуть не лучше.
Если боги наделили атеистов разумом, не позволяющим им верить в чушь, кто виновен?
Вы согласны с rodrigo_f "что все мертыве будут воскрешены", т.е. пока лежат по могилам?
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 13.04.2010 10:29
dorine13

Цитата:
Вы согласны с rodrigo_f "что все мертыве будут воскрешены", т.е. пока лежат по могилам

Тела в могилах, а души уже воскрешены, но не на земле
Автор: dorine13
Дата сообщения: 13.04.2010 11:01
CHELDAN Раз не согласны, то где обретаются "души уже воскрешены, но не на земле"?
Цитата:
это к вопросу, когда же его(их) праздновать правильно
Те кому
Цитата:
показалось чрезвычайно недостойным то обстоятельство, что в праздновании этого святейшего торжества мы должны придерживаться обычая иудеев...
не учитывают того, что Иисус придерживался этого обычая, и праздновал именно иудейскую пасху.
Хотя христианам праздновать геноцидный "праздник" Песах(«прохождение мимо») и уничтожения египетских младенцев тоже странно.
Уж какой повод - такой и праздник. Весенний, мона сказать жизнеутверждающий. Оба повода достойные - то ли распятие, то ли геноцид. Выбирай - не хочу.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 13.04.2010 11:33
dorine13

Цитата:
души уже воскрешены, но не на земле

места не назову, но считается, что проходят души суд Божий, а дальше "по этапу". Думается, что оба места: рай и ад находятся близко к Создателю, просто одни имеют больше, чем другие и вся разница

Цитата:
Оба повода достойные - то ли распятие, то ли геноцид. Выбирай - не хочу.

в первом случае есть положительный момент всё-же - воскрешение, праздник. А во втором - сомнительно... Иисус отмечал Песах, по другому и не должно было быть. Он должен был пройти путь человека.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 13.04.2010 12:15
CHELDAN
Цитата:
в первом случае есть положительный момент всё-же - воскрешение, праздник.
После распятия? Да уж положительный.
Цитата:
А во втором - сомнительно... Иисус отмечал Песах
Это "сомнительно" для Иисуса не было сомнительно, как Вы верно заметили. Это его бог(и Ваш) "песах", а мог бы и заглянуть...
Цитата:
проходят души суд Божий
Когда, сразу после смерти?
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 13.04.2010 14:14
dorine13

Цитата:
Когда, сразу после смерти?

не знаю, считается на третий день
Автор: dorine13
Дата сообщения: 13.04.2010 15:08
CHELDAN
Цитата:
не знаю, считается на третий день
Т.е. Вы полагаете, что кто-то уже в раю, а кто-то уже в аду?
И даже есть свидетельства, побывавших в состоянии клинической смерти и делящихся впечатлениями?
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 13.04.2010 18:47
Уважаемые вдумайтесь в слова, приведенные из библии:
Бог - это любовь.

Вы бы своих детей за их провинности поместили бы в ад на вечные муки? Да ни когда!

А Бог, разве обладает садисткими наклонностями...
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 13.04.2010 20:58
rodrigo_f

Цитата:
Бог - это любовь.

Я объясню: любовь побольше и любовь поменьше. Это люди выдумали вечные муки и страшный апокалипсис. Даже кино снимали про ужасы ада, книги писали... )

dorine13

Цитата:
И даже есть свидетельства, побывавших в состоянии клинической смерти и делящихся впечатлениями

Я лично был, но я только видел свет. Столб яркого белого света. Он был как делезная дорога(полотно) - уходил куда-то, а по нему я двигался... Это всё, к сожалению.
Автор: carbonsky
Дата сообщения: 13.04.2010 21:56
rodrigo_f

Цитата:
Здесь многие так и делают...
Хотя, как говорят, в споре рождается истина. Или наоборот...

Истина то рождается, будь она неладна (С), но надо же хоть примерно представлять о чем говоришь. Меня здесь упрекнули, что я вставил цитату из Леца, а я его просто не читал, и если бы разговор был о его произведениях, то я помалкивал бы. Библия куда серьезней Леца, но рассуждают о ней как то легкомысленно, не в упрек будет сказано.
Цитата:
А суть спора об Иисусе - был он Мессией или не был - это есть Главный вопрос. Люди израилевы до сих пор ждут Мессию.
Вопрос один из главных во взаимоотношениях христианства и иудаизма здесь спора не может быть. Возможно второе пришествие им всем все разъяснит, если оно будет. Здесь же спорят о том, если я уловил нить ел ли Бог Пасху, дату которой он сам же и установил. В библии написано, что ел. "Передвинул" дату на два дня и ел. Он же Бог, кто мешает ему один раз подвинуть дату ради далеко не рядового события собственной казни. Иисус Навин так тот просто время останавливал будучи при этом человеком. Кто же может помешать Богу слегка скорректировать свое же расписание? Да он же сам и есть Пасха таков догмат.
Цитата:
А фанитики они то же нужны. Без них не было бы веры.
Тут не согласен. Я могу верить в чайник Рассела, но зачем при этом творить непотребные вещи.
Цитата:
А если не "правильно верить" - это тяжкий грех.
Да ладно вам. Кто это придумал?
Цитата:
А если быть атеистом - это и вовсе не грех.
Но атеистом чистым не выходит у меня. Не верю я в атеизм...
На мой взгляд атеизм - это безумие. Просто заткнуть глаза и уши и сосредоточиться на чтении мантр. Уткнут глаза в асфальт и никогда не поднимать их к небу. Но как там в тексте сказано: кто знал и грешил будет бит сильно, кто же не знал, но грешил бит будет меньше. Как то так, во всяком случае смысл такой. Поэтому сознательное незнание может быть выгодным.

Автор: Plalekseyushka
Дата сообщения: 13.04.2010 22:25
.....
Автор: dorine13
Дата сообщения: 14.04.2010 09:36

Цитата:
Возможно второе пришествие им всем все разъяснит
В этом предположении уже скрыт ответ не нуждающийся в разъяснениях.
Цитата:
ел ли Бог Пасху, дату которой он сам же и установил. В библии написано, что ел.
Процитируйте нам Иоанна на эту тему.
Цитата:
"Передвинул" дату на два дня и ел. Он же Бог, кто мешает ему один раз подвинуть дату ради далеко не рядового события собственной казни.
Да если б он это мог и сделал, последняя точно не состоялась бы.
Цитата:
Иисус Навин так тот просто время останавливал
Он останавливал не время, а солнце. Тогда ещё считалось, что солнце вращается вокруг земли. Вот он и остановил солнце, вместо того чтобы остановить вращение земли вокруг оси.
Цитата:
Да он же сам и есть Пасха
Не столько он сам, а то, что он не осчастливил визитом, а просто "песах".
Цитата:
На мой взгляд атеизм - это безумие.
В Ваших глазах, наверно. Из сумасшедшего дома тоже кажется, что мир вне дома сошёл с ума.
Верить в жизнерадостный геноцидный "песах" и передвигание дат, потому как пасхи захотелось - явный признак психического здоровья.

rodrigo_f
Цитата:
А Бог, разве обладает садисткими наклонностями...
Вы Библию почитайте.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 14.04.2010 10:04
dorine13

Цитата:
Вы Библию почитайте.

смотря как подойти к вопросу. можно узреть признаки геноцида и в сказке о золотой рыбке
Автор: dorine13
Дата сообщения: 14.04.2010 11:31
CHELDAN
Цитата:
смотря как подойти к вопросу
Как к "песаху" не подходи, а всё тот же профиль.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 14.04.2010 19:22
dorine13

Цитата:
Как к "песаху" не подходи, а всё тот же профиль.

ну, может это подстава была... всякие мелкие людишки любят делать разные гадости их Создателям ) Создатель уже не раз был недоволен этому... Там вон какой хитрый Моисей был... мог у Бога разное просить... а? где-то в Библии есть кусочек, где Моисей просил Бога не трогать людей больше, после того, как те отлили золотую статуэтку... Ведь хитростью Моисей взял своё... ) Вот как бывает.
Автор: carbonsky
Дата сообщения: 14.04.2010 19:55
dorine13
Я не знаю, что у Вас нуждается в разъяснениях, а что для Вас является очевидным соответственно на эту тему разговора не получится. Вы откуда знаете об Иисусе? Если из личного опыта, то не советую здесь озвучивать это интимное дело. Ежели из библии, то стоит от нее и отталкиваться. Есть еще вариант, что вы прочли о нем во всевозможной религиозной литературе которая в свою очередь лишь спекулирует на библейских текстах, а потому лучше смотреть на первоисточник, а не производные от него. Получается, что как бы мы не вертелись, а рассуждать надо исходя из библейских текстов, это выходит нечто вроде парадигмы. Парадигмой и назовем. Тогда становится неясным почему Вы утверждаете то что Иисус не ел Пасхи, когда из текстов следует обратное.
Почему я должен подать Вам именно Иоанна? Это сложнейшее из евангелий, хронологически написанное последним из библейских текстов, когда человек уже с высоты своего опыта осознал много больше и представляет нам Бога-Слово. С позиции скептицизма понять его невозможно. Вы же такой начитанный и должны были сами прочесть. Наверное Вы нашли там какое то узкое место и держите его за пазухой? Так лучше огласите его: будет интересно посмотреть. Если Вы правы, то я непременно соглашусь, так как не люблю упираться рогом против очевидности.
Специально поискал и вижу, что вечеря упоминается и Иоанном. В других евангелиях говорится, что Христос на вечере праздновал Пасху, так как дожить до официального праздника ему не светило.
А в чем вообще такой глобальный смысл в том еле не ел? За тридцать то лет хоть разочек, но отпраздновал, никуда бы не делся.

Цитата:
Вот он и остановил солнце, вместо того чтобы остановить вращение земли вокруг оси.

Лол. Что относительно чего остановилось не важно. Вы как с теорией относительности? Там есть такое понятие: "наблюдатель". Так вот все происходит относительно наблюдателя. Солнце ли вращается вокруг или наоборот, это как наблюдателю заблагорассудится. Просто для простоты физической модели выбрали такой постулат, что более легкий объект вращается вокруг более тяжелого. Центр массы это называется. Наблюдателю же это не важно и на самом деле не ясно что вокруг чего вращается.
Цитата:
Не столько он сам, а то, что он не осчастливил визитом, а просто "песах".
Что Вы сказали ясно лишь вам очевидно.
Цитата:
Из сумасшедшего дома тоже кажется, что мир вне дома сошёл с ума.
Вас уже выпустили или Вы в кабинете главврача за компьютер садитесь?

Автор: dorine13
Дата сообщения: 14.04.2010 21:08
CHELDAN
Цитата:
ну, может это подстава была...
песах лично Господь установил без подстав.
Цитата:
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его.
15 Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля.
16 И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам.

Цитата:
Ведь хитростью Моисей взял своё...
Зачем Вам верить в бога, которого какой-то Моисей может обхитрить? Если Моисей круче бога - верьте в него.

carbonsky
Цитата:
Ежели из библии, то стоит от нее и отталкиваться.
Давайте.
Цитата:
Это сложнейшее из евангелий, хронологически написанное последним из библейских текстов, когда человек уже с высоты своего опыта осознал много больше и представляет нам Бога-Слово.
Это Вы сами установили/доказали или из "всевозможной религиозной литературе которая в свою очередь лишь спекулирует на библейских текстах"?
В какой последовательности написаны Евангелия - сия тайна великая есть, нам неведомая.
Цитата:
Почему я должен подать Вам именно Иоанна?
Потому что у Иоанна Иисус пасху не ел.
Тайн никаких. Речь не о пасхе вообще.
Понятно, что правоверный иудей Иисус за свои 30 с лишком лет не раз праздновал песах и не раз вкушал пасху.
Речь шла о дате казни. Если Иисус ел пасху, то это были вечер/ночь с Пт на Сб. В С-ту - первый день песаха и никаких Страстей Христовых состояться не могло, отложили бы. => Вечеря была с Чт на Пт, поскольку в Пт Иисуса и распяли => пасху Иисус с членами раболовного кружка есть не могли.
Цитата:
31 Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.

Цитата:
В других евангелиях говорится, что Христос на вечере праздновал Пасху, так как дожить до официального праздника ему не светило.
Процитируйте.


Добавлено:

Цитата:
Наблюдателю же это не важно и на самом деле не ясно что вокруг чего вращается.
Чувствуется в Вас наблюдатель.
Что всё-таки остановил Навин? Солнце или вращение Земли вокруг своей оси?
Цитата:
Что Вы сказали ясно лишь вам очевидно.
Вы прочтите цитату из Исхода выше и поймёте какое счастье, когда в "самую ночь" Господь "песах"/"прошёл мимо" не заглянув на огонёк.
Цитата:
Вас уже выпустили или Вы в кабинете главврача за компьютер садитесь?
Верить в жизнерадостный геноцидный "песах" и передвигание дат, потому как пасхи захотелось - явный признак психического здоровья.
Откуда Вам знать, что в кабинете главврача сумасшедшего дома компьютер есть?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172

Предыдущая тема: Пиво и спорт.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.