» Бог есть

Dimasteppefriend
Цитата:

img

Вы полагаете в цифре 35млн. учтён, например, всемирный потоп?
А птичку не жалко?

CHELDAN
Вот поэтому я и говорю, что не знаю его источников.. И даже не в передергивании дело... Мы видим один источник. Одни и те же цифры. Разный только взгляд. И увидеть там можно все, что угодно - начиная с того, что атеист Мао круче всех, бо он за несколько десятков лет уничтожил народу больше, чем было уничтожено за всю библейскую историю, и заканчивая тем, что второй номер слева мухлюет...
А уж если посмотреть на исходную тему источника...

Dimasteppefriend

По приведенному вами графику - чем больше людей на земле становится, тем, соответствеено, их и гибнет в войнах больше. И еще факт то, что появилось оружие массового уничтожения, об котором в старые времена и не слышали да же.
Кроме того надо учесть еще факт развития медицины и системы здравохранения. Нет щас такой массовой гибели людей от эпидемий разных болезней.

Так если все это связать вместе. То получается, что жизнь произошла не от большой кучки обезъян. А от маленькой группы людей(по библии Адама и Евы). В старые времена землю заселяли небольшие племена рассеянные по земле. Токо согласно истории были очаги цивилизации - Египет, Вавилон, Персия, Египет, Греция, Рим. Ну в Индии что то типа цивилизации...
И все эти центры цивилизаций кучковались около земли обетованной...

Цитата:

согласно истории были очаги цивилизации - Египет, Вавилон, Персия, Египет, Греция, Рим.

Целых два Египта? А богов, часом, не двое тоже?

pendej0

Цитата:

Целых два Египта? А богов, часом, не двое тоже?

Связь?
А то так к любой очепятке прицепиться можно.. Толку только..

Цитата:

к любой очепятке прицепиться можно

Так не цепляйтесь.

Добавлено:
Меня больше позабавила эта "логика":


Цитата:

1) чем больше людей на земле становится, тем, соответствеено, их и гибнет в войнах больше.
2) появилось оружие массового уничтожения, об котором в старые времена и не слышали да же.
3) надо учесть еще факт развития медицины и системы здравохранения.
4) Нет щас такой массовой гибели людей от эпидемий разных болезней.

и из этого следует неожиданный для любого нормального человека вывод:


Цитата:

Так если все это связать вместе. То получается, что жизнь произошла не от большой кучки обезъян. А от маленькой группы людей(по библии Адама и Евы).

Честно говоря, я не знаю, сколько времени и какие наркотики надо употреблять, чтобы образовалась такая каша в голове. Про чудовищную орфографию уже молчу, на фоне остального она как-то даже и вовсе меркнет.

Это больше на арифметику похоже, а не на логику. Арифметику преподают с первого класса...

Египет один, просто в историю он вошел дважды в разные эпохи...

А логика хромает, согласен. Скомкано все. А вы не додумались...
Посмотрите внимательнее график еще. Число людей растет согласно прогресии...
Если началом прогресси было бы большое число людей, то земяля уже давно бы была перенаселена...

pendej0
Я наркотики не употребляю. Как в фильме "Дом дураков" - я и без них балдею...
А вы что, не с той ноги встали сегодня, или у вас методы такие - сожрать человека...
Я смотрю, в этой теме, это так принято, однако...

Шакал-то ведь не зря в первом посте притчу о Великом атеисте оставил...

rodrigo_f

Цитата:

у вас методы такие - сожрать человека...

Да это не только здесь...

pendej0
Каша, говорите...
Ну как Вам, например, такой вариант развития событий:
По мере роста численности популяции вида homo sapiens данному виду постоянно подкидываются все более интересные и глобальные способы корректировки этой самой численности. Возможно, идет своеобразная "проверка на вшивость".. Адаму, для того, чтобы задушить Еву, не требовались дополнительные аксессуары. Другое дело, что он этим не воспользовался. Его сыну для того, чтобы завалить брата, уже потребовался камень. Ну и далее по очень-очень длинному списку-перечню. Долгое время численность популяции не превышала определенный порог - и способы корректировки оставались примерно на одном уровне - мамонты всяко-разные, пещерные львы-медведи и прочие санитары леса, не считая каменных топоров, костяных ножей и прочего. Изничтожили мамонтов со львами - в обиходе появились лук и стрелы, бронза и железо. С момента объединения (Египет, Китай, Индия, Шумер - примерно в одно время образовались как государства) стало еще интереснее. В какой-то момент население стало расти более глобальными темпами. Ну и далее мы наблюдаем историю мира уже с именами, явками и датами... Войны за веру, территорию и вообще за все, что угодно (хоть Троянскую войну вспомните), гладиаторские бои с олимпийскими играми в перерывах... В какой-то момент истории появились "властелины мира" - Александр, Цезарь... Ну и так далее. Сейчас на Земле порядка семи миллиардов представителей данного вида, соответственно и способы корректировки довольно-таки нехилые... И ведь что интересно, данный вид умудряется подвести под способы уничтожения все, даже то, что еще не изобретено и изначально не предназначено для этого.. Появился "мирный атом" - появилось атомное оружие... Появились "нанотехнологии" - и уже всерьез обсуждается их использование для военных целей... Появилась генетика - что там с "универсальными солдатами"?
К этому же варианту можно прицепить и медицину.. В какой-то момент появились болезни. Сначала их лечили шаманы, потом знахари, потом знахарей начали называть умным словом "доктор"... Постепенно, конечно... Но как способ контроля численности этот был вполне себе. Сейчас же доктора более-менее научились что-то как-то контролировать, поэтому способы контроля численности сконцентрировались более на технических. Когда-то не умели контролировать - и достаточно было небольшого очага возгорания чумы, чтобы вынести четверть Европы... Хотя и сейчас периодически появляются новые виды болезней.
А мартышки в этом случае как-то и не при делах... Как, в принципе, и график, который доказывает только то, что в Китае по умолчанию людей больше...
Насчет "Земли обетованной" - тоже как посмотреть... Насколько развитая цивилизация была, например, в Австралии?

Я ведь не зря столько об источниках талдычу... И о разных взглядах на один и тот же источник... И о том, что все не так просто, как кажется на первый взгляд...

maks123
Цитата:

Его сыну для того, чтобы завалить брата, уже потребовался камень.

Откуда такие точные сведения про орудие убийства? "Вы её видели, щупали...? (с) pendej0"
Цитата:

Долгое время численность популяции не превышала определенный порог

"Вы её видели, щупали...? (с) pendej0"
Цитата:

гладиаторские бои с олимпийскими играми...

я бы к "Войны за ... все, что угодно" не относил, да и их самих в одну кучу не сваливал.
Цитата:

Появился "мирный атом" - появилось атомное оружие... Появились "нанотехнологии" - и уже всерьез обсуждается их использование для военных целей... Появилась генетика - что там с "универсальными солдатами"?
К этому же варианту можно прицепить и медицину..

Извиняюсь, но закономерный вопрос (после таких откровений): Вы уже взрослая везде?
Прочтите первое первое предложение в Вашем посту.

Ну вот и я об том же....

dorine13
Уважаемый(ая?)....


Цитата:

Откуда такие точные сведения про орудие убийства? "Вы её видели, щупали...?

"Очень распространено предание о том, что Каин, собравшись убить брата, не знал, как это сделать, но в это время появился ворон (или сатана в облике ворона) и убил другого ворона куском камня, - Каин последовал его примеру (Табари, армянское устное предание). Берешит рабба (22, 4) содержит несколько различных версий: Каин убил Авеля камнем; камышом (ср. убийство Авеля палкой в эфиопской «Книге Адама»); Каин видел, как Адам закалывает жертву, и таким же образом поразил брата в горло - предписанное место для заклания жертвенного животного. Согласно Тертуллиану, Каин задушил Авеля; Каин убил Авеля каменным оружием (армянская «История о сыновьях Адама и Евы»). В средневековой Европе было известно предание, согласно которому Каин убил Авеля ослиной челюстью (ср. Суд. 15, 15-16 - о Самсоне). По другой распространённой легенде Авель был убит веткой древа познания."
http://myfhology.narod.ru/heroes/k/kain.html
Выбирайте...


Цитата:

численность популяции

Цитата:

"Вы её видели, щупали...?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Численность_населения_мира
Там и табличка есть...


Цитата:

гладиаторские бои с олимпийскими играми

Цитата:

я бы к "Войны за ... все, что угодно" не относил

Там еще пара слов есть... "в перерывах", если с буковками не напутал...
Тоже, кстати, вопрос мнения.. Кто-то оценит тот момент, что войны были с начала истории, олимпийские игры появились чуть позже (как же, "священное перемирие"), гладиаторские бои - еще позже (тоже, кстати, можно сказать для перерывов.. чтобы почтить память умерших.. Как же, 264 г. до н.э., Децим Юний Брут, в память об умершем отце)


Цитата:

Прочтите первое первое предложение в Вашем посту.

Рад, что Вы его заметили. Уже не зря старался.
Кстати, генетика и медицина там в разных абзацах.
Последние три предложения тоже прочитали? Все "такие откровения" выше - в принципе, только иллюстрация..

Кстати, вопрос про Гольбаха можно считать закрытым?

maks123
Цитата:

Выбирайте...

"И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его." Выбор закончен.
Цитата:

Там и табличка есть...

Достоверность данных времён потопа как оцениваете?
Цитата:

вопрос мнения..

Действительно. Для кого-то различий между "гладиаторские бои" и "олимпийскими играми" нетути и вообще войной.
Цитата:

вопрос про Гольбаха можно считать закрытым?

Да. Его ж РКЦ в запрещённые внесла, как нарушить?
Цитата:

Авель был убит веткой древа познания

Это занятная версия для ну очень верующих.

maks123
Вы бы книжки по истории почитали, что ли, а то светите своим невежеством так, что даже мне за вас стыдно, ей-богу. Да, и кстати, впервые "мирный атом" был использован в Нагасаки и Хиросиме.

pendej0
Уважаемый... Ну хоть Вы источниками поделитесь... дабы не стыдно было... Взалкал, понимаете ли, знаний, и все блуждаю, "блуждаю, можно сказать, в потемках неведенья", путь Вам освещаю аки Данко...
Хотя ладно......
п.с. Знали бы изначально всяко-разные Кюри и Беккерели, где будут использованы итоговые результаты их работы, стали бы, интересно, заморачиваться... Хотя, в принципе, к 1905 году Пьер Кюри уже подозревал, к чему оно может привести...

dorine13

Цитата:

Это занятная версия для ну очень верующих.

Еще какая занятная.. Это какую ж базу можно подвести...


Цитата:

Его ж РКЦ в запрещённые внесла, как нарушить?

Да ладно.. Уже можно.. Индекс упразднен в 1966 году Вторым Ватиканским собором..
Теперь все на совести истинных католиков...


Цитата:

"И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его." Выбор закончен.

Ну и какого лешего мы спорим? Тем более, из-за этого?
Вы высказали свое мнение. Я высказал свое мнение. Оба не слишком лояльны к букве религии. Я пришел к своему мнению через довольно приличную эволюцию, Вы, тоже как-то пришли... Я верю, как Вы выразились, в "министра без портфеля и обязанностей", который может быть чем угодно (а может и не быть, обязанностей-то нет), Вы, возможно, тоже во что-то верите.. Я не отрицаю определенной пользы религии, Вы отрицаете. В любом случае, итог рассудит рано или поздно...
А так - все свелось к обычному словоблудию и доказыванию десятый раз одного и того же... Причем, того, что ничего доказать нельзя..
В общем, все как обычно.... ничего нового....
Кстати, посмотрите, если настроение будет.. Занятный рассказик.. Кто кого убил..
http://zhurnal.lib.ru/w/wejs_w/kainiliawelx-1.shtml

Ладно, уважаемые.. Весело у вас тут... Хоть понял, чем Шакала довели...

Все равно прав Хайям...

Есть много вер, и все они несхожи...
Что значит - ересь, грех, ислам?
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам.

maks123
Цитата:

Хоть понял, чем Шакала довели...

Эт вряд ли... Он и сам толком не понял, похоже.


Цитата:

Зачем знать, скажи, больше большего
Зачем ждать, скажи, запредельного
Что положено и так сбудется
О другом же, да речь отдельная

Самого себя не забудь в пути
Не кричи, не дури, все как есть прими

Тайну тайн зачем да разгадывать
Витиеватых слов да узор плести
Хитромудрому что загадывать?
Хитромудрый жив, да без радости

Spectare

Цитата:

Эт вряд ли... Он и сам толком не понял, похоже.

Может, и так...


Цитата:

Зачем знать, скажи, больше большего
Зачем ждать, скажи, запредельного
Что положено и так сбудется
О другом же, да речь отдельная

Да Вы-то и так все понимаете...
Вдруг да кто еще поймет, к чему все это суесловие про слова, Хайяма, "доказательства", "источники", свободу воли...

В итоге-то может оказаться все, что угодно, независимо от нашего мнения на этот счет... И из этого абсолютно ничего не следует... Живем мы здесь и сейчас, и выбор как жить, во что верить и т.д. только за нами...
Как там у Левитанского..
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
И вера (религия, если угодно) для кого-то - единственный способ выжить, не сорваться, не завыть, не присобачить петлю к ближайшей перекладине... Хотя бы из-за этого она имеет право на существование...
Только и всего...
Ладно, похоже все это здесь ни к чему...

п.с. Это одно из любимых.. Хайям..
Нам в мечети твердят: "Бог - основа и суть!"
Мудрецы нас к науке хотят повернуть.
Но, боюсь, кто-нибудь вдруг придет и заявит:
«Эй, слепцы! Есть иной, вам неведомый путь!»

п.п.с. "Театр Абсурда" еще не слышал.. Спасибо за наводку..

не знаю какие доводы вы приводили споря на 24 страница.. но скажу вам как беспартийный ортодоксальный коммуняка - бога нет..

maks123
Цитата:

Взалкал, понимаете ли, знаний, и все блуждаю

+
Цитата:

И вера (религия, если угодно) для кого-то - единственный способ выжить, не сорваться, не завыть, не присобачить петлю к ближайшей перекладине... Хотя бы из-за этого она имеет право на существование...

Ничего личного (в смысле нет желания обидеть):
Цитата:

Когда навязчивые иллюзии появляются у одного человека, это сумасшествие. Когда они появляются сразу у многих, это религия

Ваш личный (поскольку Вы ни к какой конфессии себя (и своего бога) не отнесли) "бог" довольно безвреден (а Вам лично может и помогает) и особых возражений не вызывает, чего не скажешь о религиях.
Цитата:

даже в мягкой и умеренной форме религия создаёт ту питательную среду для слепой веры, в которой зарождается и процветает экстремизм.

+
Цитата:

Тот, кто способен склонить к вере в небылицы, способен склонить и к совершению злодеяний

Прочтите у Докинза (в шапке) в "Глава десятая. Такая нужная ниша?" раздел "Чудик". Если не лень.
Цитата:

У меня есть тайный спутник, Чудиком зовут его.
Потому я не скучаю, если рядом никого.
Когда я играю в детской и на лестнице сижу —
Он всегда со мною рядом, я всегда за ним слежу.

voooov
Вы будете смеяться...
Помимо 24 страниц здесь есть еще 422 страницы предыдущих трех томов...
И никто никому ничего так и не доказал...

dorine13

Цитата:

Тот, кто способен склонить к вере в небылицы, способен склонить и к совершению злодеяний

График помните? Мао круче всех..

maks123
Цитата:

График помните? Мао круче всех..

Веры в график как в бога.
Прочтите Докинза.
Цитата:

Наша религия — ужасная религия. В морях невинной крови, которые были ею пролиты, могли бы без помех разместиться все флоты мира.

dorine13

"..."бог" довольно безвреден (а Вам лично может и помогает) и особых возражений не вызывает, чего не скажешь о религиях..."

"...Наша религия — ужасная религия. В морях невинной крови, которые были ею пролиты, могли бы без помех разместиться все флоты мира..."

Браво!
Тут мое мнение совпадает с Вашим...

Цитата:

Наша религия — ужасная религия. В морях невинной крови, которые были ею пролиты, могли бы без помех разместиться все флоты мира

Цитата:

Тут мое мнение совпадает с Вашим

Зато моё не совпадает. Покажите мне водку, в которой нет спирта. Да спирт может убить - так не пей, умрёшь от сигарет...

Кому интересно: опровержение книги Докинза "Бог как иллюзия", как раз с самого начала обсуждается вопрос о невинной крови, пролитой теистами... слушайте, советую!

Hristianstvo_i_novyj_ateizm_st_1.mp3
Hristianstvo_i_novyj_ateizm_st_2.mp3 и другие размышления о : "Эволюция, атеизм, оккультизм и другие беседы... Сергей Худиев"

dorine13
Да я-то считаю, что в данном споре неправы обе стороны.. Или не совсем правы..


Цитата:

Веры в график как в бога.

Ну а все-таки?
Для того, чтобы обосновать уничтожение пары-тройки миллионов (дальше - больше) себе подобных, совсем не требуется отмазка в виде обоснования божественного... Кому оно было нужно - Мао, Сталину, Полу Поту?


Цитата:

Прочтите Докинза.

И что?

Цитата:

В этом смысле я тоже религиозен, с той поправкой, что "непостижимое" не означает "закрытое для постижения". Но я предпочитаю не называть себя религиозным, ибо это приводит к неправильному пониманию. Такое неверное понимание вредно, ибо для большинства людей "религия" означает веру в сверхъестественное.

(Докинз)

Цитата:

Не религия. Бог. Тоже, кстати, слово. И весьма условное обозначение.
...
Я... ограничиваюсь тем, что допускаю, что "Существует сверхчеловеческий, сверхъестественный разум, который намеренно задумал и сотворил Вселенную и всё, что в ней находится, включая нас". С одним "НО". Я не считаю его сверхъестественным. Равно как и непознаваемым. Только непознанным.
...
Я верю в существование Бога, в Разум, в первооснову, допустившую сингулярность (подложившую первобомбу под первоточку), в некую идею, объединяющую Вселенную в идеальную самоконтролируемую коммуну.

(maks123 )... Без Докинза...

Ну а чем окажется Бог на самом деле - кто знает.. Может, всего лишь очередным законом Природы, несколько более глобальным, чем другие... Суть-то от этого не изменится...

CHELDAN
Пасибки за ссылку, странно что у него в ЖЖ ничего об этом нет.

maks123Цитата не полная, неясно в каком "этом смысле":
Цитата:

Давайте подведём итог эйнштейновской религии ещё одной цитатой из самого Эйнштейна: "Способность воспринимать то непостижимое для нашего разума, что скрыто под непосредственными переживаниями, чьи красота и совершенство доходят до нас лишь в виде отражённого слабого отзвука, — это и есть религиозность. В этом смысле я религиозен". В этом смысле я тоже религиозен, с той по-правкой, что "непостижимое" не означает "закрытое для постижения". Но я предпочитаю не называть себя религиозным, ибо это приводит к неправильному пониманию. Такое неверное понимание вредно, ибо для большинства людей "религия" означает веру в сверхъестественное. Об этом хорошо сказал Карл Саган: "...если под "богом" подразумеваются физические законы Вселенной, то, безусловно, такой бог есть. Этот бог не удовлетворяет человеческие эмоциональные потребности... молиться закону всемирного тяготения глупо".

В "этом смысле" изложенное у Докинза с изложенным Вами не пересекается.
Ваша уверенность, что раз звёзды есть, значит их хтой-то включил, примерно, как вера в закон всемирного тяготения ("очередным законом Природы").
Зачем Вам обращаться к такому "богу"? Хотите его попросить или предложить свои услуги?
Вижу начали читать Докинза, как все нормальные люди, с начала, бог Вам в помощь.

Оффтоп:
Цитата:

Мао, Сталину, Полу Поту?

Не умаляя заслуг перечисленных, напомню вам, что известно много и других достойных принадлежащих к разным конфессиям.
Если считать число жертв в %-ом отношении к численности человечества на момент подвига, то у нас уже есть чемпион, которого не превзойдут все остальные вместе взятые.
А насчёт "невинной крови", то и "основания" у него были из разряда награждения непричастных.

CHELDAN Вы процитируйте, что так понравилось у Худиева. Оценим.

dorine13

Цитата:

Вы процитируйте, что так понравилось у Худиева. Оценим

Цитата:

Люди склонны искажать взгляды, которые они не разделяют; в этот интеллектуальный грех могут впадать как верующие, так и неверующие люди. Популярный атеизм — в частности атеизм Докинза — построен на искаженном образе христианства; в основании всей его научной аргументации лежит фундаментальная (хотя, возможно, и неосознанная) подмена. Докинз провозглашает (и это принципиально для всех его рассуждений), что бытие Божие может быть предметом рассмотрения естественных наук: «Наличие или отсутствие мыслящего сверхъестественного творца однозначно является научным вопросом, даже если практически на него нет — или пока еще нет — ответа. И это также касается подлинности или ложности всех историй о чудесах, при помощи которых религии поражают воображение верующих толп».
Здесь мы уже можем остановиться, поскольку все его дальнейшие рассуждения вытекают из этой посылки — а она просто ошибочна, и это, пожалуй, главная ошибка «научного атеизма». Существует естественно-научный метод, основанный на повторяющихся наблюдениях и воспроизводимых экспериментах. Этот метод — вполне почтенный, достоверный и полезный в своей области.

Цитата:

Еще одна линия аргументации Докинза (и это тоже довольно типично) — критика Библии как морального авторитета. С его точки зрения, многие библейские повествования подают нам пример вопиющей аморальности. Перед тем как рассмотреть это подробнее, обратим внимание на одну интересную особенность. Соотечественник Докинза Уильям Уилберфорс вместе со своими друзьями в XVIII веке на протяжении десятилетий боролся за то, чтобы парламент Великобритании запретил работорговлю, — и победил. Что вдохновляло этого человека, по его собственным словам? Библия. Что вдохновляло доктора Фридриха Гааза посвятить свою жизнь заботе о заключенных? Библия. Что побуждало богатых русских купцов вкладывать деньги не в яхты и футбольные команды, а в больницы и приюты для бедных? Все та же Библия. Мы можем умножать и умножать примеры: очевидно, что для множества людей Библия послужила моральным авторитетом, обратившим их жизнь к добру, которое и неверующие не могут отрицать. Если в точно той же Книге атеисты усматривают всякое зло и варварство, значит, они читают ее как-то совсем по-другому.

маленькая часть взята от сюда.

CHELDAN А это. Так это ба.. билиотекарь опять, которому не нравится, "что бытие Божие может быть предметом рассмотрения естественных наук".
Не риторический: Вы тоже считаете, что бывают и другие способы познания помимо естественнонаучного?
Странно, что slava_kry этого не помнит.

Добавлено:

Цитата:

Соотечественник Докинза Уильям Уилберфорс вместе со своими друзьями в XVIII веке на протяжении десятилетий боролся за то, чтобы парламент Великобритании запретил работорговлю, — и победил. Что вдохновляло этого человека, по его собственным словам? Библия.

Его и Худиева вдохновляла малограмотность в смысле Библии. Знали бы Библию - не стали бы бороться с рабством:
Цитата:

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.

22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.

13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.

5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,

да простит им Господь ихнюю борьбу с рабством.

dorine13

Цитата:

Не риторический: Вы тоже считаете, что бывают и другие способы познания помимо естественнонаучного?

Да. Сама естественная наука фактически может объяснить только то, почему и как загорается искра при трении деревянной палочки о булыжник. Ну и ещё пару смешных вопросов.

slava_kry
вот ещё:
Христианство - трудные вопросы. Аудиоверсии статей или тут. Сергей Худиев. В шапку ушло.

Цитата:

Его и Худиева вдохновляла малограмотность в смысле Библии. Знали бы Библию - не стали бы бороться с рабством:

проблема ментально-гносеологического толка: за буквами ты не видишь слов. такое, бывает, случается, если у новорожденного мозг не получает достаточно кислорода. в дальнейшем медицина уже бессильна.

maks123
Цитата:

И никто никому ничего так и не доказал..

не получается? ээ надо развивать силу ума.. вот после революции коммунисты нашли способ доказывать.. при том народу тёмному что намного труднее.. на конях коммунисты разезжали верхом по деревням собирали сходку крестьян и говорили "бога нет" потом поднимали голову вверх и плевали в небо! потом направлялись в следующую деревню..

Доктор, Вы уже ставили мне непроверенные медицинские диагнозы и даже советовали как поправить память. Слава богу, жив остался, вопреки Вашим советам. Любите вы оффтопить.
А за "за буквами ты не видишь слов." Вы не передо мной не и тута оправдываться будете. Придёт срок, и тама Вам объяснят, чего означает
Цитата:

22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.

и как на борьбу с рабством вера вдохновлят. Боюся, что из медицинских средствов вправления проблем "ментально-гносеологического толка" тама у них тока клизьмы семиведёрные в наличии.

CHELDAN
Цитата:

Да.

Тогда назовите хотя бы один не естественнонаучный способ познания. Пущай cornborer порадуется.
А г. Худиев с его откровениями, как он пришёл таки к вере: "главным препятствием к вере - необходимость отказаться от блуда - потеряло значение." ещё тот правдолюбец.
Цитата:

Если разум — дар неба и если то же самое можно сказать о вере, значит, небо ниспослало нам два дара, которые несовместимы и противоречат друг другу. Чтобы устранить эту трудность, надо признать, что вера есть химерический принцип, не существующий в природе.