» Бог есть

dorine13

Цитата:

сам Иисус так помер нехристем.

естественно, потому-что находился в состоянии человека, а не духа )

Цитата:

что такое "старый", когда появился, кем применялся?

Водой, Баптистами, до Нового Завета.. Духа в человеке ещё не было, не отдал ещё Иисус ,а в Иисусе не могло быть Духа (Дух - одно из Его состояний), посему и помер нехристем
Цитата:

Крещение Духом Святым началось со дня Пятидесятницы, когда впервые были крещены апостолы и находящиеся с ними в горнице (Деян. 2, 1—12). До этого Дух Святой еще не сходил ни на кого из них, но Он пребывал с ними в лице Иисуса Христа (Иоан. 14, 17) и был обещан им вместо Христа, пребывавшего с ними во плоти, после того, как Он прославится, то есть после страданий, смерти, воскресения и вознесения Его (Иоан. 7, 39; 15, 26; 16, 7). Тогда Дух Святой должен быть не только с ними, но и в них (Иоан. 14, 16—17).

Цитата:

Крещении Духом Святым есть получение силы (Деян. 1, 8), получение свидетельства (Иоан. 15, 26) и новой жизни (Еф. 5, 9), и в Новом Завете называется различно: крещение (1 Кор. 12, 13), напоение (1 Кор. 12, 13), излияние Духа Святого (Тит. 3, 5), получение дара Духа Святого (Деян. 2, 38), запечатление в день искупления (2 Кор. 1, 22; Еф. 1, 13; 4, 30), принятие Духа усыновления (Рим. 8, 15), помазание (1 Иоан. 2, 20, 27), даяние залога Духа Святого (2 Кор. 5, 8).

Получая Духа Святого, верующие становятся “домом занятым”, “храмом живущего в них Духа Святого” (1 Кор. 3, 16; 6, 19) и они освящаются от Духа присутствием Его в сердце (1 Петр. 1, 2; 2 Фес. 2, 13).

Добавлено:
slava_kry
сейчас dorine13 опять скажет, что я прав и вспомнит партсоборования ) вот посмотрите: СВЯТОЙ ДУХ там есть:
Цитата:

Божественная сущность Духа

1. Назван Богом => Лк 1:32,35 ; Деян 5:3,4

2. Един с Отцом и Сыном => Мф 28:19 ; 2Кор 13:13

слово сущность я назвал словом состояние и далее:
Цитата:

Его Божии черты

- вечен => Евр 9:14

- вездесущ => Пс 138:7-10

- всезнающ => 1Кор 2:10,11

- могуществен => Деян 1:8 ; Рим 15:19

- воздвиг Христа из мертвых => 1Пет 3:18

- творит чудеса => Мф 12:28 ; Рим 15:19

- причастен к сотворению мира => Быт 1:2

- дает нам духовную жизнь => Ин 3:3-8

Добавлено:

Цитата:

Осипова

сейчас гляну

slava_kry

Эх.. Осипова могу критиковать с первых-же минут лекции... Он говорит, что не возможно описать качество зелёного цвета человеку, если тот до этого никогда не видел зелёное... А как в таком случае описать человеку электричество, радиацию, магнитизм? Осипов ошибается... эх, жаль ... Библия полностью смогла описать и Отца, и Сына, и святого Духа. Не все смогли понять, это уже другой разговор.
Дальше он сказал, что дать опеределение Богу не возможно, не было и не будет возможно..... Иисус сказал:
Цитата:

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Посмотрел до канца - одни догматы, а от сюда и непонятки

Истерия есть психогенное страдание, и нет ничего удивительного в том; что всякого рода впечатления, достигающие до сознательной или бессознательной области субъекта, отражаются так или иначе на его психической деятельности. Но среди своеобразных проявлений истерии надо отметить ту ее разновидность, которая наблюдается среди крестьянского населения России, именно у женщин, и которая носит название кликушества. Эта форма истерии выражается в том, что у кликуши является неудержимое стремление вскрикивать в церкви во время обедни, в определенные моменты этой церковной службы, при виде некоторых икон, почитаемых за чудотворные, во время молебнов некоторым святым. Женщина-кликуша говорит, что ей трудно удержаться от того, чтобы не начать выкрикивать в эти моменты религиозной службы; чаще всего это неудержимое стремление обнаруживается во время пения херувимской песни и во время Великого выхода за обедней; если кликуша не удержалась, то она громко вскрикивает, пронзительно, и вместе с тем у нее могут развиться тут же судорожные истерические симптомы. Многим кликушам это обстоятельство, т.е. неудержимое стремление выкрикивать в церкви, мешает посещать некоторые церковные службы, так как кликушу, которая не сдержалась от громкого выкрикивания, приходится окружающим выводить или выносить из церкви. Некоторые кликуши чувствуют себя обыкновенно дурно и тогда, если они не бывают в церкви и если они остаются дома, но знают, что совершается в это время церковная служба; и это одно уже их волнует, вызывает чувство стеснения в груди или в горле; т.е. то, что носит название globus hystericus. Кликуши во время церковной службы или при других соответствующих условиях не только выкрикивают, но и впадают в настоящий истерический припадок, бьются, рвут на себе одежду и пр. Кликушество стоит в тесной связи с распространенной среди нашего простого класса верой в порчу, в одержимость бесами; и у многих истеричек-кликуш существует сознательное представление или сознательная мысль о том, что они "испорчены", что в них поселился нечистый против их воли и желания; это убеждение может и не сознаваться кликушами и хранится в бессознательной области. С этой точки зрения понятной становится вся картина самого кликушества, со всеми его проявлениями, очень странными и курьезными. Если бы вы пожелали познакомиться с психическим складом кликуш, с их психическими особенностями, то легко убедились бы в том, что и здесь, как и при истерии, в других классах общества, огромную роль играют самовнушения и внушения, подвижная аффективность и все то, что характерно для прирожденной истерической нервно-психической организации. Среди кликуш одни отличаются общительность, любят проводить время в обществе, другие выглядят мрачными, задумчивыми, нелюдимыми, дичатся людей, избегают появляться в общественных местах. Наиболее неприятное самочувствие, в форме дурного настроения, наблюдается у кликуш в то время, когда они переживают период выкрикиваний во время церковных служб; под влиянием мысли о том, что они одержимы злым духом, у них бывает временами и очень тяжелое настроение. Приступы кликушества у одной и той же больной могут на время совсем прекращаться, то они возобновляются, то они редки, то часты; иной раз кликуша, переживая этот период выкрикиваний, расстается с этим припадочным состоянием, оставаясь с своеобразными особенностями, свойственными истерическому характеру вообще. Внешние влияния при кликушестве играют огромную роль; понятно само собою, что кликуша находит поддержку со стороны окружающих своим ложным идеям о бесоодержимости; иногда в этом убеждении поддерживают ее не только простые люди, но и некоторые из тех, кого мы считаем иногда людьми интеллигентными. Так как кликуши сами себя считают одержимыми злым духом и так как этот взгляд разделяется и поддерживается окружающей средой, то, конечно, возникает с той и другой стороны стремление обратиться за помощью к отчитыванию. Существуют особенные церковные учреждения, где производится отчитывание вообще и кликуш в частности; в этих церквах и часовнях вы услышите выкрикивания истеричек этого рода; вы можете увидеть, как бьются кликуши в судорожных припадках, как изображают они выход из них злой силы, которая не хочет оставить своей жертвы и своего местопребывания в ней. Вся эта картина происходит под влиянием несомненного самовнушения, под влиянием также и внушений со стороны окружающих, их разговоров и пр. Но, в общем, надо сказать, что все это - та же истерия, так хорошо нам теперь знакомая, со всеми ее характерными основными психическими признаками.

Добавлено:
Суханов С.А. Истерический характер и истерические проявления. 1911 г. 52 с

Per_aspera_ad_astra
искал где во всём этом написано слово "Бог", не нашёл чёта

CHELDAN
Цитата:

1. Назван Богом => Лк 1:32,35 ; Деян 5:3,4

Вы сами смотрели?
Цитата:

30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Во 1-х, как Вам нравится выражение "Давида, отца Его"?
Во 2-х где сказано "Назван Богом"? Дальше
Цитата:

3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.

где сказано "Назван Богом"?
Цитата:

2. Един с Отцом и Сыном => Мф 28:19 ; 2Кор 13:13

Цитата:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Что едины не сказано. Мало того, Иисус при жизни
Цитата:

послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное

запрещал проповедовать неиудеям. А как он умер, тут рыболовный кружок и распоясался.
Цитата:

13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.

И тут "Един с Отцом и Сыном" не сказано. Все отдельно упомянуты.
Что очень хочется хоть секунду богом побыть?

К dorine13 ...

Блин, в этой ветке форума заговоришь как Ленин....

Вот вы говорите:
"...а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное
запрещал проповедовать неиудеям..."

Т.е. для вас новый завет(как вы называете это труды рыболовного кружка) не авторитет.
А старый завет. Труды древних пророков - для вас авторитет?

Вот, например:
Даниил 7: 13,14
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий , дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
И Ему дана власть, слава и царство, что бы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его – владычество вечное, которое не перейдет, и царство его не разрушится.

Сказано же "...что бы все народы, племена и языки служили Ему..."

Владимир Истархов "Удар русских богов"...
...Наши Боги — внутри нас, они в наших генах...
кто что думает???...

rodrigo_f

Цитата:

Сказано же "...что бы все народы, племена и языки служили Ему..."

всё правильно
Цитата:

16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.

Цитата:

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

dorine13

Цитата:

Во 1-х, как Вам нравится выражение "Давида, отца Его"?
Во 2-х где сказано "Назван Богом"? Дальше

не посмотрел, автор ошибся видать, но по смыслу всё правильно

Добавлено:

Цитата:

Владимир Истархов "Удар русских богов"...

ничего не думаю ))

rodrigo_fПро авторитеты не буду распространяться, у атеистов с ними напряг, самого бога отрицают, кто тама авторитетнее.
Чем сон Даниила противоречит "на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева"?
У Вас недавно была трезвая мысль
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13150&start=640#10

dorine13

Цитата:

У Вас недавно была трезвая мысль

чего там трезвого? это было трезво до Воскрешения, потому-что в тех древних людях не было Святого Духа, они только могли смывать грехи силами Авраама, Соломона или Ваньки Баптиста, а Духа не имели. Духа потеряли, когда первородный грех совершил Адам... Вот после этого и было выбрано несколько человек до Воскресения Иисуса. Ной, Авраам, Давид, Моисей, Ванька Баптист (он другим и не мог быть по определению)!!!!!... Их не очень-то и много поэтому. Неужели понять не можете....
Цитата:

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него" (Иоан.3:16-18)

соглашусь, не всем выпадет честь, dorine13 придётся задуматься ...
Цитата:

Иисус сказал: Воля Отца, пославшего Меня, чтобы всякий видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу того в последний день. Иоанн 6:40. Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а неверующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. Иоанн 3:36. Дабы всякий, верующий в Сына, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:15,16. Иисус сказал ей: Я - воскресение и жизнь. Верующий в Меня не умрет вовек. Иоанн 11:25,26. Истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. Я хлеб жизни. Иоанн 47,48. Я - хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет голоден, и верующий в Меня не будет жаждать никогда. Иоанн 6:35. Иисус возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей, Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Иоанн 7:37,38. Итак, сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы верили в Того, Кого Отец послал. Иоанн 6:28,29. Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Иоанн 12:36. Верующий в Сына Божьего не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя единородного Сына Божьего. Иоанн 3:18. Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его. Иоанн 20:31. Если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших. Иоанн 8:24. Иисус сказал: Когда Утешитель, Дух истины, придет, Он обличит мир о грехе и о правде, и о суде; о грехе, что не веруют в Меня. Иоанн 16:8,9

и вот почему и для чего это:
Цитата:

"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (К Римлянам 5:12). "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда" (Матф.12:36). "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1Иоан.1:8). "Потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Рим.3:23)

Цитата:

Похоть же, зачавши, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1:15)

Добавлено:
Господи, спаси и сохрани!

Добавлено:
Апостолы идут проповедовать, а люди их не понимают. Бог сам спускается к Моисею, даёт заповеди - не понимают, родился Иисус - не понимают... А всё просто, грех мешает, нет Духа (одного из "состояний" Бога) внутри человека, грех(смерть!!!) заполнил место Духа (души), Духу то никак там, Он-же бессмертен... От сюда и Иерихон, и Потоп(Бог к людям, а они от Него)... Попробуйте замораживать воду, а она не замораживается, так-же и тут (вода солёная непотребна, разве что не замерзает и не тухнет, но жизни в ней не будет)... До греха всё нормально было, но, Адам допустил грех(смерть), тут "система" и была сломана Богом (ненарочно). И что-бы эту систему починить и вернуть людям бессмертие Бог и поборол смерть, и Воскрес... Святой Дух бессмертен, а тут смерть, вот и пришлось Духу(Богу) в лице человека умереть и Воскреснуть (смертию смерть поправ), что-бы высвободить место в человеке для Духа навечно, как и было сотворено Богом, отодвинув смерть. Грубо говоря, Бог хочет починить систему и вернуть к первозданному виду.

Читайте этот пост все!!!

Зомби.
Независимо от вероисповедания.
Зомби.

Цитата:

Метастазы греховности
Повреждённость первородным грехом характеризуется:

наличием телесных страданий
биологической смертью
склонности воли ко злу
проблемами мыслительной сферы

Кое что еще по нашему первородному греху(не помыл годову - мысля посетила).
Почему он передается от родителей к детям. Все это гены...
И, причем, вся эта гадость "накапливается" в генах (запоминается) и передается дальше и дальше.
Адам то прожил - ого го - почти тыщу лет. Моисей уже поменьше...и т.д...
А мы - 50...70 лет и пипец...

Добавлено:
И еще...
50...70 лет - и то, благодаря развитию медицины.
А если бы она была как 2000 лет назад - сомневаюсь, что половина человечества дожила бы до 30...40...

Цитата:

А мы - 50...70 лет и пипец...

Мой друг, в то время земля имела несколько другое строение. над всей атмосферой земли был твёрдый, прозрачный, с розовым оттенком ледяной купол. этот купол останавливал радиацию из космоса(ту радиацию, по которой пытаюся выяснить возраст земли... она не доходила до земли, от сюда учёные и думают, что земле миллионы лет, потому,что не находят в древних слоях земли остатков распада углерода С14. а этого углерода там и не было, тоже самое касается раскопанных динозавров и другой древней хрени......) в шапке есть ссылки на видео по этой теме у Кента Ховинда, посмотрите на досуге - очень интересно. У карла Бо тоже самое есть. Адам до греха жил в полном раю (пару недель), а небо было с розовым оттенком (ясразу вспоминаю про розовые очки)... ну а смерть переходит по наследству, её механизм встроен в "код человека", это независимо от продолжительности жизни.

Добавлено:
вещи, противные Господу,но не смертные грехи! :

Цитата:

Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями. Сын мой! храни заповедь отца твоего и не отвергай наставления матери твоей; навяжи их навсегда на сердце твое, обвяжи ими шею твою. Когда ты пойдешь, они будут руководить тебя; когда ляжешь спать, будут охранять тебя; когда пробудишься, будут беседовать с тобою: ибо заповедь есть светильник, и наставление — свет, и назидательные поучения — путь к жизни, чтобы остерегать тебя от негодной женщины, от льстивого языка чужой.
(Прит.6:16-24)

CHELDAN
Цитата:

чего там трезвого? это было трезво до Воскрешения

Я Вам неоднократно говорил, что если живому Иисусу ещё можно в какой-то степени доверять, то участникам спиритических сеансов и шаулям, заявляющим после смерти Иисуса протипопложное тому, что он говорил при жизни, лично у меня доверия нет.
Вы тут врёте про
Цитата:

1. Назван Богом => Лк 1:32,35 ; Деян 5:3,4 2. Един с Отцом и Сыном => Мф 28:19 ; 2Кор 13:13

не хуже шаулей.
Цитата:

когда первородный грех совершил Адам
Адам допустил грех(смерть)

Достали верующие незнанием Библии
Цитата:

14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

это основатель христианства недвусмысленно заявил.
Цитата:

Неужели понять не можете.... Цитата:"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного

Это неудачный пример господней любви (правда, удачный в библии днём с огнём), где т.н. "любовь" проявляется через страсти и казнь Христовы.
Цитата:

А мучить самого себя за хрен знает что (по надуманному поводу) попахивает маркизом или генетическими нарушениями.

Это понятно? Без крови и мучений господь не мог обойтись, евойная любовь всегда через то к чему мы все давно привычные и всё так делаем.

Цитата:

dorine13 придётся задуматься ...

Над чем?
Цитата:

приходящий ко Мне не будет голоден, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.

Идите на паперть и увидите как исполняются обещания. Напомните им "Господь подаст". И Вам будут благодарны.
Цитата:

а люди их не понимают

Кому Карло, выстругавший Буратино телесомандато(ничего не происходит без соизволения господня) должен рекламации предъявлять? Себе, больше некому. Он же утопил человечество (без повода) и сам отселектировал Ноя, назначил избранных, и много чего. Результат на лице. Не умеешь - не берись.
Цитата:

пришлось Духу(Богу) в лице человека умереть

Признавать всемогущего вынужденным - глупо и есть неверие.
Цитата:

Грубо говоря, Бог хочет починить систему и вернуть к первозданному виду.

Он Вам сам сказал, или не можете преодолеть желание побыть богом? Ежели господь захочет чего от человека он сам даст знать каждому. Он не нуждается в платных/бес гигиенических прокладках между ним и человеком, есть у них крылышки или нет.
Цитата:

глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.

Знакомый портрет. В кажной церкви висит на видном месте.

...странно если честно, идёт постоянное соревнование в знании Библии, в трактовке, в интерпретации...вот уж действительно суета-сует...
и смысл?...каждый ещё больше утверждается в свой правоте...
да, эта тема бесконечна...

dorine13

Цитата:

то участникам спиритических сеансов и шаулям

как Вы к Корану относитесь? Иоанн Заведеев по Вашему бредил вместе с Шаулем? Деяния святых апостолов для Вас сказочная история?



Цитата:

Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику 2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.

это Савл сам про себя пишет?


Цитата:

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты -- Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Евангелие от Матфея, глава 16)

говорит Петру, а не Павлу. Павлик тады ищё подрабатывал фарисеем...

Добавлено:
358

Цитата:

каждый ещё больше утверждается в свой правоте

тема проста, ясно кто и какую линию гнёт, но есть одно но: Библия всё-же есть. Бесконечно только то, что проповедуется в Библии

Добавлено:
dorine13

Цитата:

приходящий ко Мне не будет голоден, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.

есть одно но, ещё нужно дойти... грешок, который есть у Вас и у меня может не пустить
Цитата:

14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

прельстилась то жена, а грешок-то вдвоём приняли на радостях
Цитата:

Знакомый портрет. В кажной церкви висит на видном месте.

за уши никто не тянет смотреть

Ветхий Завет о Мессии - шаулем не пахнет и близко

CHELDAN
Цитата:

как Вы к Корану относитесь?

Какое это имеет отношение к нашей беседе? Вы не догадываетесь как атеист относится к корану? Как к библии.
Цитата:

Иоанн Заведеев по Вашему бредил вместе с Шаулем? Деяния святых апостолов для Вас сказочная история?

Не бредил и не сказка, Шауль точно врал сознательно.
Цитата:

это Савл сам про себя пишет?

Вы слово дедукция слыхали?
В ситуации "Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику 2 и выпросил у него письма" не первосвященник является источником утечки информации о самом событии и моральном состоянии дыхания Шауля. А действующих лиц всего двое и кто автор ясно, как божий день.
В ситуации "Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба." аналогично. Господь отпечатков пальцев не оставил.
Аватар смотрели? Тама морпеху для завоевания авторитета среди местных пришлось довольно крупную крылатую животную объездить, причём реально. Шауль же, который "против высших Апостолов" был никто, своим враньём тоже под себя запряг, да ещё и врёт поперек того, что Иисус при жизни говорил.
Верить в Шауля вообще нет резону
Цитата:

говорит Петру

и к чему Вы опять вспомнили это невыполненное обещание, к дождю? http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13150&start=580#3
Цитата:

есть одно но, ещё нужно дойти... грешок, который есть у Вас и у меня может не пустить

и кормить начнут тока на том свете и по карточкам. Извините.
Цитата:

а грешок-то вдвоём приняли на радостях

Напраслину на Адама возводите, и не совестно Вам?
Цитата:

за уши никто не тянет смотреть

А там есть на что?

CHELDAN
Вот я смотрю на все эти евангелия и никак не могу понять-откуда такая точность в диалогах.Такое ощущение,что авторы евангелий,сами везде успевали побывать и в Дамаске и в Иерусалиме и ещё во многих местах.И так всё дословно,что контрразведка времён СССР,просто судорожно курит в теньке.Видать диктофоны уже в те времена были,но не у всех.
Как мне кажется,что ещё в те времена,группа лиц,понятной национальности и взглядов на жизнь,объявила конкурс на лучший сценарий спектакля,но не театрального,а глобального общемирового обмана.Так вот ,как я понимаю,финалистов выбрали четверых,Иоанна,Луку,Фому и Матфея,и вот тогда то и пошло поехало.Так вот не бог создал всё сущее,а эти четверо.Не знаю как,но они ещё в те дремучие времена поняли,что как не крути,а невозможность проверки написанного и сказанного, и есть то,что можно назвать богом.И под эту дудку можно списать и чудеса и злодейство и всё что хочешь.Потому что фраза-на всё воля божья-и есть самый корень мирового зла.Не адский сатана и не чудища с потопами,а именно эта фраза и помогла перевернуть мир с ног на голову.ИМХО!

PILIGUSTR

Цитата:

Потому что фраза-на всё воля божья-и есть самый корень мирового зла.Не адский сатана и не чудища с потопами,а именно эта фраза и помогла перевернуть мир с ног на голову.

Аллах может всё перевернуть с ног на голову с фразой "Аллах Акбар!" ? Ну где и с кем, так сказать, спокойнее?

Вот уже спор и о морали.

А откуда у человека тягота к моральным устоям? Она у него "в крови" получается, т.е. в генах заложена. От обезъяны это что ли передалось? Или как? Кто то нам это "вложил"...

rodrigo_f

Цитата:

Или как? Кто то нам это "вложил"...

это грёбаное дерево из Райского сада... Метастазы греха... )

rodrigo_f
Цитата:

От обезъяны это что ли передалось? Или как? Кто то нам это "вложил"...

Скорее всего ещё до обезьян. У Докинза Глава 6 Корни нравственности — почему мы хорошие? все популярно описано.

dorine13

Цитата:

Скорее всего ещё до обезьян.

пришлось читать... что-же я с ним полностью согласен. с научной(биологической) точки зрения Докинз описал всё очень грамотно. это пять... единственный вопрос, который возник по 6 главе часть вторая:

Цитата:

ЕСЛИ, ПОДОБНО СЕКСУАЛЬНОМУ ВЛЕЧЕНИЮ, НАШЕ мо-
ральное чувство действительно зародилось в процессе эволюции ещё
до появления религии, следует ожидать, что в ходе изучения челове-
ческого сознания обнаружатся определённые общечеловеческие
нравственные ценности, преодолевающие географические, культур-
ные и, что очень важно, религиозные барьеры

какого хрена, в процессе эволюции зародилась религия? совершенно понятны желания человечества в развитии науки, письменности, в желаниях любви и секса и тд... религия то зачем? дарвин... без религиозных барьеров чего не жилось?

dorine13

"...От обезъяны это что ли передалось? Или как? Кто то нам это "вложил"...

Скорее всего ещё до обезьян...."

Да все то вы знаете.
На все у вас есть ответ.
Да и интеллекта вам не занимать....

А вы говорите еще до обезъяны...

Не может такой умный и эрудированный человек произойти от обезъяны.
Не верится што то...

Цитата:

"Нравственные решения основываются на универсальной нравственной грамматике — выработавшейся в течение миллионов лет способности разума, используя
набор базовых принципов, строить на их основе ряд возможных
моральных систем. Как и в случае с языком, составляющие нравственную грамматику принципы работают вне доступной нашему сознанию зоны".

откуда он знает на счёт миллионов лет... я могу доказать, что земле не больше 6.500 лет...

Добавлено:

Цитата:

В этой ситуации практически никто не считает, что с точки зрения морали правильно убить одного и спасти пятерых.

это он на Христа указывает? так там совсем другая причина была..

Добавлено:

Цитата:

Главный вывод из результатов исследования Хаузера и Зингера
заключается в том, что между ответами атеистов и верующих не
существует статистически значимой разницы. Он подтверждает
разделяемое мной и многими другими мнение, что нам не нужен
бог, чтобы быть хорошими — или дурными.

- естественно... складывается мнение, что человек просто заполняет страницы текстом ни о чём

Добавлено:

Цитата:

Зачем быть хорошим, если бога нет?
ЗАДАННЫЙ В ТАКОМ ВИДЕ, ВОПРОС ЗВУЧИТ ПРОСТО
подло. Когда верующие вопрошают меня подобным образом (а это
происходит нередко), так и подмывает ответить: "Вы действительно хотите сказать, что стараетесь быть добрыми, только чтобы заслужить награду и похвалу господа или избежать его неудовольствия и кары?

а я бы спросил иначе: дейтсвительно ли эти люди верующие или просто спикулянты...
"если люди хороши только из-за боязни наказания и желания награды, то мы действительно жалкие создания"- и тут я согласен на все 100%.. а все думают, что я от Бога жду награды? Творец этому не учил....

Добавлено:
было-бы лучше, если докинз написал правильный учебник по анатомии, там не пришлось бы упоминать о Боге ))

Добавлено:

Цитата:

Имеющиеся на сегодняшний день статистические данные, без-
условно, не подтверждают бытующее мнение о положительной
корреляции религии и нравственности.

- я тут недавно другие исследования приводил...

Добавлено:

Цитата:

Подозреваю, что атеистов не так много среди заключённых
(тому имеются подтверждения, хотя, возможно, делать из них дале-
ко идущие выводы не стоит). Я не пытаюсь доказать, что атеизм
способствует нравственности, хотя о гуманизме — этической сис-
теме убеждений, часто сопутствующей атеизму, — скорее всего,
такое можно сказать.

- я подозреваю, что с 1917 года атеизм полностью уничтожил такую большую страну, как Россия (и не только)... можно о заключенных и об убийцах не говорить... и не говорить о количестве жертв...

Добавлено:

кто и кого приносил в жерту.... попытка свести к борьбе атеистов и верующих...... знаете... Ваш докинз - полный Муд@к

Добавлено:

Цитата:

По словам знаменитого испанского кинорежиссера Луиса Буньюэля, "Бог и Родина — непревзойдённая парочка, их рекорд в том, что касается
угнетения и пролитой крови, не побить никому".

вот и всё, на что сподобился гениальный автор... Дорин13, я перестал Вас уважать... извините...

Добавлено:

Цитата:

Трудно придумать что-нибудь более абсолютное, чем девиз профессионального солдата "За мою страну, права она или нет", потому что он подвигает его убивать всякого, кого политики вздумают объявить врагом.

смотря кто и какие войны развязывал... не встречал ещё ни разу ни одной религиозной войны...

Добавлено:

Цитата:

Оставив в стороне Канта и других глубокомысленных философов-моралистов и отдав должное лихорадке патриотизма, мы ясно видим, что основным источником абсолютистской морали, как правило, служит какая-нибудь священная книга.

писатель и в правду Муд@к, может автор всё время бредит кицур шулхан арух - тогда всё верно, если частично Священным Кораном - частично верно... Но Библия несёт другой характер. Бог есть любовь - вот самое главное понятие...

Добавлено:
в заключение:

Цитата:

Жертвы политики исчисляются тысячами,
религии — десятками тысяч.
Шон О'Кейси

...вот придурки то...

Добавлено:
ушёл блевать

Добавлено:

Цитата:

Легенде о входящих в Ноев ковчег животных ("каждой
твари по паре") трудно отказать в обаянии, но нравственная её сто-
рона не может не вызвать содрогания. Разочаровавшись в людях,
бог утопил всех без исключения (кроме одной семьи), не пощадив
ни детей, ни животных (ни в чём, по-видимому, не повинных).

придурок то... я знаю, почему это было сделано, позже напишу...

rodrigo_f
Цитата:

Не верится што то...

Происхождение нравственности научная проблема. Верить/не - ненаучные категории. Ответы не у меня а Докинза, которого зря не хотите прочесть, это интересная глава.
Может будет интересно Отважное сердце котейки... такая самоотверженность в людях нечасто встречается.
http://xage.ru/comments.php?id=14446 навряд их господь науськал.

CHELDAN
Цитата:

откуда он знает на счёт миллионов лет... я могу доказать, что земле не больше 6.500 лет...

5 баллов.
Цитата:

там не пришлось бы упоминать о Боге ))

навряд, а ребро?
Цитата:

- я тут недавно другие исследования приводил...

И мы смотрели, что в тюрьмах плюнуть и в верующего не попасть невозможно. Уж такая нравственность.
Цитата:

с 1917 года атеиз полностью уничтожил такую большую страну, как Россия (и не только)...

Ещё на свою картинку гляньте, вспомните его ник этого святого (не оправдываю его убийц). Власть не берут, её подбирают.
Цитата:

Дорин13, я перестал Вас уважать... извините...

Извинения приняты.
Цитата:

не встречал ещё ни разу ни одной религиозной войны...

Крестовый поход, который до сих пор каждый день идёт полным ходом в Белфасте тяжело запомнить?
Цитата:

Цитата: основным источником абсолютистской морали, как правило, служит какая-нибудь священная книга.

писатель и в правду Муд@к

dorine13

Цитата:

Может будет интересно Отважное сердце котейки... такая самоотверженность в людях нечасто встречается.

Глава Совета муфтиев России: Убийство Сысоева - страшный грех Я уж не от лица Православных говорю... поищите, как Его убили... На смерть Он вышел лицом, прямо с Алтаря, в рясе и с крестом... один на один, вооруженный крестом и вооружённый пистолетом.. Царство о.Даниилу Небесное. Он Его заслужил в свои земные 35 лет.

Добавлено:

Цитата:

Крестовый поход, который до сих пор каждый день идёт полным ходом в Белфасте тяжело запомнить?

- автор решил сразу о всех написать, смешать всех в одну кучу


Цитата:

http://xage.ru/comments.php?id=14446 навряд их господь науськал.

потихоньку буду приоткрывать карты, касающиеся потопа: помните, я говорил о том, что когда смерть вошла в живых людей и животных (певородный грех с метастазами), места для Духа не осталось в живых людях и животных... Вечно живой Бог и моментальная смерть не могли пересечься в одной оболочке плоти... Так вот - во всех живых существах не стало Души (Духа), возникло пренебрежение Духом(Богом)....

Цитата:

3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

дальше, за неимением Духа в плоти началась пандемия:

Цитата:

5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;

дальше у Бога осталась надежда, что хоть в ком-то остался Дух(хоть кто-то был бессемтен). Это можно было проверить смертью, выживет - Дух есть, нет греха...
Цитата:

6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

ной не имел Духа, но старался быть близок к Богу (в отличие от остальных)
Цитата:

9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.

а вот дальше пример атеизма
Цитата:

11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.

и финал (лечение)
Цитата:

13 И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.

полноес заболеваниес смертушкой привело всё живое на земле к извращениюс... померетьс без Духа в теле сужденос былос рано или поздно, но рак иногда излечим, если начать лечить вовремя. Вселение в такое тело Духа бессмысленно, нужна химиотерапия. После химии можно облысеть, ослепнуть, перестать ходить... потом были всякие события и
Цитата:

22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

Цитата:

навряд, а ребро?

придумали бы сказку о происхождении человека от обезьяны

Цитата:

И мы смотрели, что в тюрьмах плюнуть и в верующего не попасть невозможно. Уж такая нравственность.

к сожалению это стало модой, а не чувством - быть верующим...
а.. ладно...

CHELDAN
Цитата:

Он Его заслужил в свои земные 35 лет.

Это не Вам решать. Достоверные сведения, за что он был убит, отсутствуют.
А покойники бывают такие, что хорошего о неокторых, тока и мона сказать, что он покойник. Не лезьте с Вашими выводами/рекомендациями поперед господа в рай.
Цитата:

- автор решил сразу о всех написать, смешать всех в одну кучу

Это просто вы незнакомы с христианством(веря в его подмену - шаулизм), в котором война д.б. и была под запретом пока не проснулся опять нехристианский вкус к крови иноверцев и расчеловечиванию христиан христианами.
Цитата:

«Мы пришли, послушные призыву Христа преломить копья и перековать мечи на орала Мы никогда больше не обнажим меч против какого-либо народа и учим больше не воевать.
В конце концов синоптический Иисус выступает как небоец, как пацифист, он свободен от шовинистических инстинктов, от властных амбиций. Никогда он не разрешает внедрять «Благую Весть» огнём и мечом. Напротив, он отвергает всякое насилие, предлагает отказ от противодействия, героизм терпения, а не самоутверждения. Он даже требовал воздавать за зло добром.
В Новом Завете христиане должны брать лишь «щит веры», «шлем спасения и меч духовный, который есть слово Божие». И в соответствии с новозаветным запретом убийства в христианстве в течение первых трёх столетий нигде не разрешалась военная служба! Юстин, Татиан, Афенагор, Тертуллиан, Ориген, Киприан, Арнобий, Лактанц, сколь ни различны они человечески и теологически, становились ли они «еретиками», обвинены ли были в «ереси», оставались ли «право-верными», все они не уставали возвещать миру ненасилие. Они все уверяют, подобно Афенагору, что христиане «своих врагов не ненавидят, но даже любят их даже благословляют и молятся за тех, кто домогается их жизни, чтобы они «побитых не били вновь, ограбленных не судили». «Таким образом, мы ни в коем случае не должны оказывать сопротивление», — так комментирует св. Иустин Нагорную проповедь. Император не мог быть христианином, христианин никогда не мог быть императором. Тертуллиан жёстко противопоставляет христианский долг и военную службу, божественную и человеческую присягу, «ратный символ Христа и ратный символ Дьявола, стан света и стан мрака». Он называет военную службу «невыносимой» и объявляет любую униформу «у нас запрещённой, так как она есть знак неразрешенной профессии». «Как можно вести войну, более того, быть в мире воплощением солдата без меча, что Господь отнял?». Именно он «разоружил Петра и тем самым отнял меч у каждого солдата». ...
...Запрет убийства считался для христиан именно безусловным. «Солдату, который исполняет свою службу при наместнике, скажи, чтобы он не совершал никаких казней»», — учит Ипполит в своём «Апостольском размышлении». «Кто силой меча или насилием держит город, кто властвует, того отставь или дай ему отпор. Если солдат захочет стать кандидатом на крещение или верующим, то дай ему отпор, потому что он презрел Бога». Итак, последовательно они были против убийства человека, всё равно по какой причине и по какому праву, на поле битвы, при самозащите, в цирке или решением суда.
...
Это относилось, как сказано, к любому случаю. Тем более, когда убивали массами, проливали кровь множества людей. Поэтому ранняя церковь осуждала «строго войну» (Кадус), считала «любовь и убийство несоединимыми» (Бейнтон). То абсурдное различение послеконстантиновского клира, который после перерождения в государственную и военную церковь, хотя впредь и осуждает убийство в малых масштабах, вдруг славит тысячекратно большее на полях сражения, старая церковь не знала. На улицах подкарауливают разбойники, пишет мученик Киприан, «без сомнения значительнейший африканский епископ III-го столетия, может быть, даже вплоть до Амвросия» (Маршалл), и пираты угрожают на морях, всюду земля пропитана кровью, однако «Если она проливается частно, говорят о преступлении, если официально, — о храбрости. Масштаб свирепости — это то, что делает преступление безнаказанным».
Но как раз факт, что масштаб свирепости, делающий преступление безнаказанным — это мораль церкви и поныне. А в первые три столетия н. э. этого не было! Так, члены праобщины в 66-67 гг., незадолго до осады Иерусалима римлянами (стр. 101 и след.), в полном составе переселились в восточноиорданские земли, в городок Пелла (где сегодня стоят руины Ширбет Фахила), так как они, подчеркивает теолог Эрхард, «не хотели браться за меч». Поэтому и во время иудейского восстания Бар-Кохбы (стр. 102 и след.), как сообщает св. Иустин, «только христиан обрекали на ужасные муки, если они не отрекались от Иисуса Христа и не богохульствовали». Это означает,— если они не отступали от своей веры и не воевали с римлянами. С другой стороны, римляне тоже не медлили убивать христианских солдат-отказников «Я не могу быть солдатом, я не могу совершать злодеяния, я — христианин» (non possum militare, non possum malefacere — Christianus sum). Так в Африке солдатский сын Максимилиан сопротивляется вступлению в армию. «Я оказываю воинскую услугу не миру, а своему Богу». Проконсул повелел казнить его. Таким образом, с некоторых пор (примерно с конца II столетия) христиане уже имелись в армии, — ведь они уже были солдатами, когда стали христианами и остались там, в соответствии с указанием Павла, в своём качестве, но не должны были сражаться! И едва ли случайно, что последние преследования христиан при Диоклетиане начались, как сообщает Евсевий, «с братьев», «которые состояли в войске». И мы знаем также, что они (в 303-311 гг.) составили «основную часть мучеников» (Андерсен Денцлер). И наверняка не только потому, что суровые христиане отказывались приносить жертву императору.
Но «Ничто так быстро не ушло в забвенье,— жалуется католик Кюнер,— как первые три столетия». Правда, ещё в начале IV столетия собор в Эльвире отказывает всякому верующему, который лишь согласно доносу (справедливому или нет!) содействовал казни или изгнанию, в причастии на всю жизнь, даже в час смерти. Но затем в 313 г., Константин и Лициний издали свой эдикт о терпимости, христианство из неразрешённой религии стала разрешённой (чтобы вскоре все другие разрешённые сделать неразрешёнными). И в ночь совершилась чудесная метаморфоза этих пацифистов в военно-полевых попов! Если до этого они делали всё, чтобы воспрепятствовать военной службе своих единоверцев, некоторые становились поэтому даже мучениками, и вдруг мёртвые им оказались необходимы. Едва только признанный государством, синод в Арелате (Арль) вынес решение, «в согласии со Святым Духом и его ангелами», об отлучении от церкви дезертировавших христиан. Кто отбросил оружие, был исключён. Перед этим исключали тех, кто его не отбрасывал. Если раньше «militia Christi» было — конечно, уж подозрительно часто эксплуатировавшимся — образом, теперь его имели в действительности. (Уже Павел кажется влюблённым в военную терминологию он говорит об «оружии Бога», «броне справедливости», «щите веры», «шлеме святости», «огненных стрелах зла». Кем бы стал муж, подобный ему, во времена Августина!). Имена солдатских мучеников теперь быстро улетучились из церковных календарей. Солдатские боги, сам Христос, Мария, различные святые пришли сюда и в точности переняли функции языческих воинских идолов. Воинская присяга значила sacramentum .
...
Столетие спустя, после синода в Арле — через 102 года — христианский императорский указ исключает из армии всех нехристиан. Массовое убийство теперь окончательно дело верующих во Христа.

Цитата:

потихоньку буду приоткрывать карты, касающиеся потопа: помните, я говорил о том, что когда смерть вошла в живых людей и животных (певородный грех с метастазами), места для Духа не осталось в живых людях и животных... Вечно живой Бог и моментальная смерть не могли пересечься в одной оболочке плоти... Так вот - во всех живых существах не стало Души (Духа), возникло пренебрежение Духом(Богом)....

и до конца Вашего поста.
Вам с эти нужно к профессиональному психоаналитику, не ко мне.
Напомню Вам, что нет силы, способной изгнать дух божий откуда бы то ни было даже на время. Хотя именно Ваш мозг м.б. и есть слабое звено, и то навряд.
Цитата:

это стало модой

шаулизм(под маской христианства) модой стал давно, а христианство давно позабыто-позаброшено. "Примеривать короны желающих полно, А колпак с бубенчиком, ну кому он нужен?"