Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бог есть

Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 26.10.2010 10:28
Моня, еще пару рыбы-фиш господину.
Только что по Вестям был репортажик, где говорилось все, что я разбирал раньше. Господин ученый - молодец. "Мы увидели образование пространных молекул". Ни слова об органике, но журналисту это не мешает говорить, о зарождении жизни. Дурят людей за деньги
Автор: Spectare
Дата сообщения: 26.10.2010 10:32
kromanyonec
Цитата:
журналисту это не мешает говорить, о зарождении жизни.
Дык спрос и предложение увязаны.
Цитата:
У меня вопрос к гуру. А как же возникла жизнь, если не сверхестественным путем?
Просьба отвечать тех, кто знает современное объяснение возникновения феномена жизни, и хотя бы слегка, знаком с тем, как эта жизнь устроена.


Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 26.10.2010 10:49
Быстро Вы рыбку кушаете. У меня больше нет. Тогда может ответите на вопрос, который цитируете? Там во втором предложении первой строки есть знак вопроса. Не хотите отвечать? Извините, рыба кончилась. Моня, дай этому говорливому хоть что то, пусть жует.
Автор: ilyaor
Дата сообщения: 26.10.2010 10:52
А жизнь может возникнуть сама собой и по замыслу сверхестественного . Так - ради игры в разум.
Автор: NPC
Дата сообщения: 26.10.2010 10:56
singsing

Цитата:
А бога кто создал?

Бога ни кто не создовал, Бог был всегда, Во веки веков, Святой дух
Автор: dorine13
Дата сообщения: 26.10.2010 10:57
kromanyonec
Цитата:
Пункт первый так же делится на естественный и сверхестественный. Разумный замысел мог быть у инопланетян, а мог быть у сверхестественного субъекта. Так что вопросов еще много.
Ничего не делится. Никаких ещё вопросов.
"инопланетян" (как и мы тоже) могли появится только по первому или второму варианту. Других нет.
Цитата:
применимы те же самые законы
Не надо облекать глупость в заумные фразы.
Цитата:
На самом деле, сверхестественное естественные науки не изучают.
На самом деле никакого другого способа изучения кроме научного не существует. Если "сверхестественное" обнаружится, им без сомнения займётся наука, а не клирики.
Цитата:
2-й вариант падения камня не вниз, а вверх, тоже не противоречив, но у него серьезный недостаток: он ложен.
Спасибо, что воздержались от аргументов.
Цитата:
Человечество будет всю жизнь бороться с тем, что яблоко падает на землю. Но победить это нельзя.

Цитата:
А я вот как то никого ругать не собирался.
Конечно:
Цитата:
Вы не тормоз, Вы медленный газ? То, что вы цитируете - было вчера. Вчера, понимаете? День такой, уже прошедший. Понимаете? Ну вчера. Это в детском садике объясняют. После вчера прошло несколько постов. Десяток другой. Понимаете? В том числе ваши переживания за Дарвина и мои три на десятые попытки выяснить Ваше отношение к тому, что гомики не дают потомства. Весь десяток был игнорирован, зато я узнал очень много нового о себе.
До свидания, болван. (c) kromanyonec
Привет Шакалу.
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 26.10.2010 11:02

Цитата:
С неразрешимым вопросом, "кто создал Творца?".


Люди до сих спорят что первичнее - яйцо, или курица.
Ну ы вы, уважаемые, загнули так, что и разогнуть нельзя...
Автор: Spectare
Дата сообщения: 26.10.2010 11:27
kromanyonec
Цитата:
Тогда может ответите на вопрос, который цитируете? Там во втором предложении первой строки есть знак вопроса.
Дык, отвечу. "Давайте не будем плодить глупых вопросов." Каков вопрос, такое и понимание ответов.
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 26.10.2010 12:00
ilyaor
Цитата:
А жизнь может возникнуть сама собой и по замыслу сверхестественного .
По замыслу сверхестественного может возникнуть все, что угодно, я озаботился другим: а естественно возникнуть могла? Пока что ничего не получается.

dorine13
Цитата:
Ничего не делится. Никаких ещё вопросов.
Я давно понял, что Вы не Сократ. У Вас вопросов нет.
Цитата:
"инопланетян" (как и мы тоже) могли появится только по первому или второму варианту.
Вы говорите так, как будто с инопланетянами каждый день за руку здороваетесь.
Цитата:
Не надо облекать глупость в заумные фразы.
Я Вас на минутку рассмешу, но неизменность и применимость одних и тех же естественных законов называется актуализм. Может это для Вас заумная фраза, но Вы легко можете восполнить пробел в образовании с помощью интернета.
Цитата:
На самом деле никакого другого способа изучения кроме научного не существует.
Я нигде не говорил о изучении, но Ваша фраза и без моих предпосылок полнейшая глупость. Этот пробел Вы так же можете восполнить, поискав по словам способы познания, или тому подобным.
Цитата:
Спасибо, что воздержались от аргументов.
Вы утверждаете, что ками падают вверх? Что ж, теория научная, хотя бы потому, что фальсифицируема. И, к сожалению для теории, давно сфальсифицирована эмпирически, а значит может не рассматриваться. Но Вы с зелеными человечкаами расмотрите, о результатах доложить.
Последняя цитата хороша, только вот обращался я не к руководителю проекта по изучению генома, как Вы пытаетесь представить, но даже и не к Вам. Где логика, Зин? Хотя, вы с инопланетянами общаетесь, Вам можно.
Цитата:
Привет Шакалу.
Зоопарка и здесь хватает, так что не могу обещать, что там буду. Но если буду то передам. От кого привет? От Дорин не 13?

rodrigo_f
Цитата:
Ну ы вы, уважаемые, загнули так, что и разогнуть нельзя...
Согласен, но для самопроверки прошу сказать, что так уж загнуто у меня? За других я не отвечаю, сами понимаете.

Spectare
Цитата:
Давайте не будем плодить глупых вопросов
А ученые, которые эту проблему изучают или изучали (тот же Опарин) и не знали, что глупцы. Я о чем то таком смутно помышлял, но Вы, конечно, ушли далеко вперед.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 26.10.2010 12:02
kromanyonec
Цитата:
Пункт первый так же делится на естественный и сверхестественный. Разумный замысел мог быть у инопланетян, а мог быть у сверхестественного субъекта.

Цитата:
Вы считаете, что естественное и сверхестественное суть одно и тоже, следовательно к сверх применимы те же самые законы. Такой сверхестественный актуализм Вы постулируете, как истину в последней инстанции. Почему Вы так считаете, я не знаю. Я так не считаю.

Цитата:
сверхестественное естественные науки не изучают.

Цитата:
естественно.
Это блюдо заменит закончившийся хаш?


Добавлено:
kromanyonec
Цитата:
А ученые, которые эту проблему изучают или изучали (тот же Опарин)
Вы уверены, что они именно эту проблему (как возникла жизнь) изучают или изучали?
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 26.10.2010 12:10
Spectare
Цитата:
Это блюдо заменит закончившийся хаш?
Это блюдо будет получше любого хаша. Не можете переварить? Кушайте рыбу, благо ее подвезли. Моня! Рыбу два раза господину! Да, Монь, он ложку от вилки не отличает, так что ты приборы ограничь, пусть руками кушает. И пива Шарикову, не предлагай.


Добавлено:

Цитата:
Вы уверены, что они именно эту проблему (как возникла жизнь) изучают или изучали?
Под столом. А упомянутый Вами Опарин? Срочно гуглим Эгоистичный ген (хотя бы), а затем, после прочтения, возвращаемся.

Добавлено:
Да, если Докинз для Вас сложен, то вот тут поржать можно. Английские ученые, как никак, а не знали, что глупый вопрос изучали.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 26.10.2010 12:46
kromanyonec
Цитата:
Господин ученый - молодец. "Мы увидели образование пространных молекул". Ни слова об органике, но журналисту это не мешает говорить, о зарождении жизни.

Цитата:
А упомянутый Вами Опарин?

Цитата:
вот тут поржать можно. Английские ученые, как никак, а не знали, что глупый вопрос изучали.

Начали за здравие, закончили - за упокой. Чем вы отличаетесь от журналиста?
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 26.10.2010 13:01
Spectare
Цитата:
Начали за здравие, закончили - за упокой.
Вы покушали уже? Быстро. Напомню вам, что перед трапезой Вы пытались представить бредом другие слова, просто выделив их жирным шрифтом, правда без всякого обоснования. Оно и понятно, слова такие в русском есть, слова аногонисты, выделение их ничего не объясняет, поэтому обосновывать совсем нечего. Теперь Вы приводите другие слова, без всяких объяснений. Интересный стиль. Смотрите, что можно сделать:

Цитата:
Вы бы всё-таки пояснили, что понимаете под естественным путём возникновения жизни

Цитата:
по Северянину

Цитата:
люди могут считать естественным процесс возникновения, описанный в Библии. Другие - по опытам Опарина.
И чем вы отличаетесь от Верблюда?
Похоже? Причем, я вообще не старался, просто взял два Ваших поста наугад и выделил слова почти от тумбочки. Не складно, скажете? Ну так сидите и складывайте.
Автор: Looking
Дата сообщения: 26.10.2010 13:08
rodrigo_f
Цитата:
Люди до сих спорят что первичнее - яйцо, или курица.
Это кто не в курсе. Давно извесно, что первичнее яйцо. Первая курица не могла появиться иначе, чем из яйца. Но яйцо снесла еще недокурица.

Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 26.10.2010 13:13
Получается, что только 13 дал ответ. Путь естественный. Обоснование - ему так больше нравится. Принимается полностью, как точка зрения. Остальные почему то юлят и юлят. Наверное, моя вина, ведь воего то мнения я так и не сказал. Вот оно: в настоящее время трудно говорить о том, что та органическая жизнь, которую мы видим каждый день произошла в результате известных нам законов и механизмов, и вследствии внутреннего убеждения, мне гораздо проще представить сверхестественное происхождение.

Добавлено:
Looking
Цитата:
Первая курица не могла появиться иначе, чем из яйца. Но яйцо снесла еще недокурица.
А вдуг могла? Ведь, как сказал великий и ужасный Мерлин: "Мы не знаем, какой земля была 300 000 000 лет назад. Может тогда куры доились, а коровы яйца несли. Оченно современная научная позиция, когда начинаешь ковырять
Автор: dorine13
Дата сообщения: 26.10.2010 14:58
kromanyonec
Цитата:
мне гораздо проще представить сверхестественное происхождение.
Нравится бог пробелов? Поздравляю.
Он, кстати, отпускается только с нагрузкой в виде религии, служителей культа, и прочих прелестей. "Вам всю взвесить?"
Цитата:
Оченно современная научная позиция, когда начинаешь ковырять (с) kromanyonec

Цитата:
Вера — не столько сумма идей, которыми вы обладаете, сколько сумма идей, которые обладают вами.
Автор: kvazigorynich
Дата сообщения: 26.10.2010 20:25
kromanyonec

Cверхестественное это по мановению волшебной палочки? Есть естественный ход вещей, никакого сверхестественного нет. На то оно и сверхестественное. Обитает только в голове некоторых фантазеров-путешественников.

Добавлено:
dorine13

цитаты как всегда в точку
Автор: euheny
Дата сообщения: 26.10.2010 23:20
kvazigorynich
Цитата:
Но уж если измерить нельзя, то и объекта как такового просто нет.
чувства измерению не подлежат, поскольку всегда субъективны
бог не измерим и утверждать то что его нет равносильно тому что утверждать что и чувств нет
и бог не объект

dorine13
Цитата:
На самом деле никакого другого способа изучения кроме научного не существует.
как же ты дошёл до такого состояния ?
есть всем нам до боли знакомый естественный путь познания мира
и значение научного способа меркнет на фоне естественного

kromanyonec
Цитата:
а естественно возникнуть могла?
так оно и было - ведь естественное это и есть божественное

Looking
Цитата:
Давно извесно, что первичнее яйцо.
давно известно что первичен бог
бог создал курицу, которая несла яйца
в глупом вопросе глупый ответ
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 26.10.2010 23:33
euheny
скажите, что за религию Вы проповедуете? на христианство, мусульманство, ведизм, язычесво или иудаизм это не похоже... что это?
Автор: Looking
Дата сообщения: 26.10.2010 23:50
euheny
Цитата:
давно известно что первичен бог
А я с таким же доказательством могу заявить, что яйцо из которого он вылупился.


Добавлено:
kromanyonec

Цитата:
А вдуг могла? Ведь, как сказал великий и ужасный Мерлин: "Мы не знаем, какой земля была 300 000 000 лет назад. Может тогда куры доились, а коровы яйца несли.
Остатков птиц с таким возрастом обнаружено не было и яиц из которых вылуплялись коровы тоже.
Потому фантазировать можно о чем угодно, но курицы не самые первые летяги. Они уже деградировавшие летуны.
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 27.10.2010 05:37
Looking

Цитата:
Потому фантазировать можно о чем угодно, но курицы не самые первые летяги.

Курица и яйцо - это образно. Сами понимаете, пословица...

euheny

Цитата:
давно известно что первичен бог
бог создал курицу, которая несла яйца

Вот это я как раз и имел ввиду.

Тут много вопросов и ответов на очень сложные темы.
Если сказать одну фразу - "Бог есть". То на любой(на любой) вопрос можно будет найти ответ. И все решается само собой...
На худой конец - сказать:
- пути Господни неисповедимы
- ищи ответа у Бога
- человеческое понимание еще не доросло до помыслов Божьих

Кстати, с последней фразой я согласен...
Автор: dorine13
Дата сообщения: 27.10.2010 08:56
euheny
Цитата:
естественный путь познания мира и значение научного способа меркнет на фоне естественного
rodrigo_f
Цитата:
человеческое понимание еще не доросло до помыслов Божьих

Цитата:
Когда речь идет о вопросах религии, люди берут на себя грех изворотливой неискренности и интеллектуальной некорректности.
Автор: Skif_off
Дата сообщения: 27.10.2010 09:32
euheny

Цитата:
чувства измерению не подлежат, поскольку всегда субъективны
бог не измерим и утверждать то что его нет равносильно тому что утверждать что и чувств нет
и бог не объект

в принципе, любая эмоция по-сути - сплошная биохимия

rodrigo_f

Цитата:
На худой конец - сказать:
- пути Господни неисповедимы
- ищи ответа у Бога
- человеческое понимание еще не доросло до помыслов Божьих

типа:

Цитата:
Как ты не знаешь путей ветра и того, как образуются кости во чреве беременной, так не можешь знать дело Бога, Который делает все.

Екклесиаст, 11-4

дык знаем
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 27.10.2010 11:29
euheny

Цитата:
есть всем нам до боли знакомый естественный путь познания мира
и значение научного способа меркнет на фоне естественного

Во-во!

Цитата:
"И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Эдема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха."

Конечно, такой естественный способ познания всем нам знаком (некоторым и до боли! ), и, безусловно, научный способ познания перед таким естественным путем просто меркнет без вопросов!

Правда, тут dorine13 некую цитатку привел, которую и против моего ответа можно оборотить... Да, не корректно, не политкорректно, и так далее. И фиг с ним.

euheny

Цитата:
бог не измерим и утверждать то что его нет равносильно тому что утверждать что и чувств нет

Есть много вещей, недоступных измерению. Либо соответствующей линейки нету, либо, как бы, нету объекта... Про то, что "не объект" - прочитал, и даже согласен; но все, приставленное к линейке, становится объектом: субъект тут только измеряющий! Но аргументация хромает. Как, Вы сомневаетесь в существовании Деда Мороза только потому, что не можете измерить длину его бороды или окружность его пивного брюшка??? Дед Мороз неизмерим и непомерен! Говорить, что его нет - это все равно что утверждать, что после встречи Нового года нет похмелюги, единицы измерения для которой пока что не придумали!

Опять же, единицы измерения могут быть субъективны. Или субъективно трактоваться. Вот раньше можно было за руль садиться, имея алкоголь в крови до 0,3 промилле, но теперича - фигушки! Объясните мне, какая за этим стоит объективная основа?

CHELDAN

Цитата:
скажите, что за религию Вы проповедуете? на христианство, мусульманство, ведизм, язычесво или иудаизм это не похоже... что это?

Может, это солипсизм?
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 27.10.2010 11:59
Skif_off

Цитата:
Как ты не знаешь путей ветра и того, как образуются кости во чреве беременной, так не можешь знать дело Бога, Который делает все.

Спасибо вам. Подкрепили мои домыслы цитатой из первоисточника.


Цитата:
дык знаем

Как образуются кости во чреве - проходили по курсу анатомии в школе. Это гены "играют" по заранее заложенной в них программой(я же компьютерщик-самоучка). А вот кто заложил оную прогамму в этого "Гену". А?

Цитата:
Как ты не знаешь путей ветра

А вот тут вы не правы. Синоптики свои прогнозы выдают примерные - плюс/минус "километр с поправкой на север". Да и глобальные катаклизмы они немогут предсказывать...
Автор: dorine13
Дата сообщения: 27.10.2010 12:39
rodrigo_f
Цитата:
Спасибо вам. Подкрепили мои домыслы цитатой из первоисточника.
Незря благодарите. Skif_off просто продемонстрировал, что бывает с пробелами из бога пробелов. Парой меньше.
Цитата:
А вот кто заложил оную прогамму в этого "Гену". А?
Эволюция. Или Вам придётся по бесконечному циклу спрашивать "кто заложил в заложившего"
Цитата:
Синоптики свои прогнозы выдают примерные - плюс/минус "километр с поправкой на север".
А вот тут вы не правы. И точность их прогнозов повышается с увеличением мест сбора данных и вычислительной мощи компьютеров.
Цитата:
Да и глобальные катаклизмы они немогут предсказывать.
Они не синоптики из евангелий. За пределами атмосферы не их епархия.
Цитата:
пути Господни неисповедимы

Цитата:
Вера, не основанная на понимании, хуже атеизма...

Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 27.10.2010 13:43
dorine13

Цитата:
Вера, не основанная на понимании, хуже атеизма...

А атеизм, не основанный на понимании... Эх...
Автор: kvazigorynich
Дата сообщения: 27.10.2010 13:57
XPEHOMETP

Похоже ты хочешь с нами поделиться пониманием бога. Так ответь нам на вопрос каким образом он оказался первоначальным, если он сложный "объект"? Если учесть что душа вечна, то информация генерируемая каждой душой рано или поздно перестанет умещаться на носитель. Каким образом может существовать рай, если люди всегда найдут повод для конфликта? Прикрыться непознаваемостью всегда легко, только тут этот трюк не работает. Рай не может быть не познаваем. Никто так и не ответил. Может быть ты мне ответишь?

Я не отрицаю что жизнь могла быть создана искуственно, например инопланетянами, но они ни в коем случае не бог.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 27.10.2010 14:33
kvazigorynich

Цитата:
Каким образом может существовать рай, если люди всегда найдут повод для конфликта?

Дык оно просто: надо удерживать их от познания добра и зла, чтобы они были как дети малые! А ежели они пожрут запретных плодов и овощей - то гнать их в шею, тут уже ничего не поможет! Испортились в корне, поганцы!!


Цитата:
Если учесть что душа вечна, то информация генерируемая каждой душой рано или поздно перестанет умещаться на носитель.

Гым! Я, типа, в вечность души не верю. Вся проблема в носителе. В генах всего до фига умещается. Правда, пресловутая "генетическая память", столь излюбленная фантастами, на самом деле, была мифом. Дяденька Павлов, на основе своих опытов, пришел некогда к такому выводу, и попытался его опубликовать. Научные журналы в этом деле что-то не проявили понимания, не удалось, короче. Зато проявила понимание газета "Правда". Весьма авторитетный научный орган, по вопросам языкознания там иногда некоторые чуваки успешно публиковались. А также по вопросам отличия сумбура от музыки. Напечатали, без вопросов. Дык вот, про память енту генетическую. В последствии тот же Павлов затеял беседу с дрессировщиком Дуровым. И Дуров ему запросто втолковал, что вся проблема была с его (Павлова) ассистентом: мол, по ходу дела выдрессировался! И академик Павлов потом в газетенке "Правда" печатал опровержение: мол, ошибся, товарищи! Но граждане фантасты на опровержение внимания не обратили, так и продолжали катить про гететическую память...

Ну и по существу! Типа, надо верить в истинную религию, отвечающую запросам современности! Ишшо кришнаиты постановили: когда носитель переполнится, данная душа нафиг не годна для перерождения, и отправляется прямиком в нирвану! Вот это истинно религиозный подход, учитывающий запросы современности!
Автор: kvazigorynich
Дата сообщения: 27.10.2010 14:56
XPEHOMETP

А из рая выгоняют? Не знал. Надо остальным рассказать .

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172

Предыдущая тема: Пиво и спорт.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.