» Бог есть

euheny

Цитата:

а откуда знаешь ?
лично я не верю в то что было, и в то что будет

эх. вот про эту-то жизнь знаю.. и про жизнь при царе знаю. прадед у меня был не из бедных. так что про историю страны как минимум с начала xx века я знаю . но повторюсь - офтопить неохота да и знаю что бесполезно - проще уверовать в Бога или апокалипсис =)
Цитата:

однако это не мои слова

не ваши - ваши в рамочке про Иисуса, я же привел в пример современников.
Цитата:

да уш - подвиг во имя ничего наверное великий

ничто не проходит бесследно . даже слово может уничтожить вселенные.

XPEHOMETP

сказанное вами выше всего лишь часть истины. есть и обратная сторона

ilyaor

Цитата:

даже слово может уничтожить  вселенные.

только те что на словах
значение слов ничтожно, ибо слова - удел слабых
сильные обходятся без них

Цитата:

сказанное вами выше  всего лишь часть истины.

да - часть
однако у каждой истории есть два способа восприятия
один эмоциональный - ну прямо как в библии
и другой фактический, или трезвый - подобный тому который и привёл XPEHOMETP

ну а нам выбирать - чего нам подуше

вселенные .. разве не было в жизни такого, когда простенькая ложь или клевета не меняла вашу жизнь ?
Резве не простенькое слово отправило бомбардировщики на Хиросиму ? Не простое ли слово "уходи" или "прощай" иногда убивает человека так, что он уходит из жизни.

Цитата:

значение слов ничтожно, ибо слова - удел слабых
сильные обходятся без них

Как велико ваше заблуждение. Нет такой силы для разума - сильнее слова. Интересно - как вы представляете сильного без слов ? Кулаками что-ли будет махать ? Или жестами убедит кого ? Даже мы с вами общаемся с помощью слова . вот и попробуйте ответить без слов , да еще весомо и убедительно =)
Цитата:

один эмоциональный - ну прямо как в библии
и другой фактический, или трезвый

В библии не больше эмоций, чем в самой жизни, иногда она крайне занудна ( кто осилил прочитать описание колен Израилевых ?). а сказанное тов. Хронометром не назовешь холодным и трезвым.. Там эмоции через край и позу приняли соответствующую - типа олухи вы , слепцы и дуримары . А на самом деле он изложил содержимое завета своими словами. Упустив о ветхозаветном пророчестве Илии пророка предрекающим пришествие Христа на землю , и совсем упустили из виду Иоанна Крестителя - именно он нарек Иисуса избранным богом . Кстати и в Коране присутствует эта же личность под именем Йахия (Иоанн) . Вообще-то опять старая ,как мир, история про атеистов - материала не знают, а шумят как знатоки. Бог или частица бога всегда с нами - в нас, мы её носим как духовное наследие. и Христианство как раз на этом постулате и выросло. А секта - да. Любая религия по сути своей секта. Но плохо ли это ? Давайте не будем мутить воду.. есть плохие парни и хорошие, но слово "секта" означает всего лишь малочисленное религиозное объединение. и если людей не зомбируют - то и ладно. А Христианство в России - это насильственная вера. Была навязана народу и таковой верой и остается. Это не принижает роли Христа. Просто не верю я в искренность веры под кнутом. Ничего бы страшного не произошло, ели бы не тронули языческих богов и Волхвов.. Ведь получается что молились двум богам .

ilyaor
"...Ведь получается что молились двум богам . ..."

У нас до сих пор остались языческие праздники, которые народ с удовольстием празднует - Ивана-купалы, по моему масленница...

"...Упустив о ветхозаветном пророчестве Илии пророка предрекающим пришествие Христа на землю..."

И не токо он (Илия) предрекал. Предрекали Исая и Даниил. А Даниил даже указал дату прихода Христа...

Добавлено:
Поправте, если я не прав(по памяти шпарю...)

ilyaor
Цитата:

упустили из виду Иоанна Крестителя - именно он нарек Иисуса избранным богом

Вы из тех, "кто осилил прочитать"?
Ведь врёте как сивый мерин. Может Библию на сей счёт процитируете?
Цитата:

история про атеистов - материала не знают, а шумят как знатоки.

Боюсь, что по "незнанию" мне до Вас далеко.
Цитата:

Желание высказаться почти всегда бывает сильнее, чем желание чему-нибудь научиться.

Цитата:

Вы из тех, "кто осилил прочитать"?
Ведь врёте как сивый мерин. Может Библию на сей счёт процитируете?

да бога ради вот вам “Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его” Матф. 3:14-15
“На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира” Иоан.1:29
я все пересказываю своими словами, а для цитат легко воспользоваться плодами цивилизации. Собственно Библию прочитал дважды на церковнославянском и на русском. Книжечка довольно увесистая, но чтение затягивает..

ilyaor И где тама "Иоанна Крестителя - именно он нарек Иисуса избранным богом"?
Как Вы полагаете почему Ванька Баптист опосля уже крещения покаяния со многия чудесов, якобы имевших место быть при, и приведенных Вами цитат, посылал из тюряги
Цитата:

2 Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
3 сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого? Лука 7/19 Матфей 11/3;

рази ж ему неясно было?
Вывод простой: и процитированное Матф. 3:14-15+Иоан.1:29 Ваньке приписано, и чудесов никаких Ванька не приметил. А врут людишки.
Кстати, согласно пророчествам помазать (а не принять крещения покаяния, в чём господу каяться, да ещё и перед человеком?) должен конкретно пророк Илия, а не Ванька Баптист.
Ещё помазанник должен происходить из семени Давида и родиться в Вифлееме, чего у назаретянина отсутствоват напрочь, чито и подтверждаеть евойные палнамоченнныйя и надежды християн на спасение и встречу с Яхве.
Цитата:

Книжечка довольно увесистая, но чтение затягивает.

Вы попробуйте проанализировать прочитанное - атеистом станете.

dorine13
"...Ваньке приписано, и чудесов никаких Ванька не приметил. А врут людишки..."

Как бы вы сказали: И врете же Вы...
А вот это:
От Иоанна 1: 32
И свидетельствовал Иоанн (при разговоре с фарисеями), говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.

"...Ещё помазанник должен происходить из семени Давида и родиться в Вифлееме, чего у назаретянина отсутствоват напрочь, чито и подтверждаеть евойные палнамоченнныйя и надежды християн на спасение и встречу с Яхве..."

А это:
От Матфея
2: 1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы…
2: 7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
2:8 И, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце, и когда найдете, известите меня…
2: 13 Когда же они отошли, - се, Ангел Господень, является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его, и беги в Египет…

Далее жизнь в Египте до:
От Матфея
2: 23 И пришед поселился в городе, называемом Назарет…

По поводу "семени Давида":
Матфея 1:1…15 – перечисляются колена от Авраама до времени когда родился Иисус...
1:16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос.

Но Иосиф же получается Иисусу как приемный отец. Мария зачала Иисуса не от Иосифа а от Святого Духа. А тут, уж, извините, не наша(человеческая) компетенция проверить родословную...
И еще, если принимать во внимание сексуальную репутацию Соломона(имел почти тысячу жен), то, наверное, каждый второй иудей происходил из его рода(шутка)..


Добавлено:
И еще...
к dorine13(блин...выразился прямо как Ленин...)

Все равно, не смотря на приведенные доказательства библейских стихов - выкрутитесь как Штирлиц...

К rodrigo_f
Цитата:

я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.

Вот Вы, ежели б увидели сие, стали бы опосля спрашивать: "Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?"? Ежели да, то Вы таки - идиот, или птичку не видали таки . Выбор за Вами. Кстати, при описании птичков и гласов с небес при водной процедуре - у авторов разночтения, будто оне у разных баптистов мылися.
Цитата:

2: 1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода

Матфей ещё тот Шарль Перро



Добавлено:
Родители Иисуса были из Назарета, именно в Назарете воспитывался и вырос Иисус. А Ирод Великий умудрился умереть в 4 году до Р.Х., что есть исторический факт. Вот Вам и турпоездка в Египет и "роды в Вифлееме".
Цитата:

Но Иосиф же получается Иисусу как приемный отец.

Да, мимо проходил. Вы представляете, что такое "из семени Давида"? Вы уже взрослый везде?
Цитата:

Мария зачала Иисуса не от Иосифа а от Святого Духа.

Не думаю, что Вы сохранили бы свою легковерность, если бы Ваша дочь в подоле принесла, заявив подобное. "Коль Святой - так Машку брось!" Тем более, женщина, при некоторых не столь уж редких обстоятельствах, может и сама не знать автора произведения.
Цитата:

А тут, уж, извините, не наша(человеческая) компетенция проверить родословную...

Ежели от Святого Духа, то точно не из семени Давида, поскольку среди потомков Давида святой дух не значится, а Иосиф - простой рогоносец, не имеющий никакого отношения, к "своему" первенцу.
У разных синоптиков разные сведения
Цитата:

45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.

Цитата:

9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
...
3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.

Цитата:

Все равно, не смотря на приведенные доказательства библейских стихов - выкрутитесь как Штирлиц...

Дак ежли б енто были "доказательства" - так дилетантизьм.
Вы ж предпочитаете просто не замечать:
Ванька Баптист - не Илия
крещение покаяния - не помазание.
Иисус - не из семени Давида
Цитата:

Главная причина нынешней эпидемии неграмотности - то, что все умеют читать и писать

В писании разночтения и должны быть . У каждого человека свой взгляд и свое видение. Не было бы разночтений не получилась бы живая картина. А складывая мозаику мы получаем истину. 12 апостолов не ходили вечно за ручку и время у них у каждого свое. а расхождения.. да если кто хочет найти в чем-то грязь - он и пустоте её найдет - так и скажет - "что-то тут нет пыли - не порядок.. " лучше оставим последовательность - предтеча был - Иисус был - его казнили не за проповеди, а как "царя иудейского" - то есть как политического самозванца, а не лжепророка. Что до учения Христа - оно великолепно , изумительно, но человеку до этого никогда не дорасти. Тут и немного от Индуизма , и от Буддизма, про Коран ничего не скажу - он был написан позже и многое из Библии слово в слово цитирует.

ilyaor

Цитата:

Резве   не простенькое слово  отправило  бомбардировщики на Хиросиму ? Не простое ли слово "уходи" или "прощай"  иногда убивает человека так, что он уходит из жизни.

ты просто не видишь то что идёт вместе со словом и думаешь что дело в слове

Цитата:

Интересно - как вы представляете сильного без слов ?

я очень хорошо представляю, а ты его просто не замечаешь
сила делает человека неуловимым, ну т.е. наделяет свойствами бога
ведь бог слов не произносит и тем не менее его прекрасно понятно, конечно не всем

dorine13

Цитата:

Главная причина нынешней эпидемии неграмотности - то, что все умеют читать и писать

да нет, я думаю как раз неграмотность ведёт к умению читать и писать, точнее не к умению самому посебе, а именно выделение важности этих способностей и интенсивное пользование ими

ilyaor

Цитата:

Не было бы разночтений не получилась бы  живая картина.

да какая такая живая картина, нет этой картины
мне предлагали почитать библию, но как это можно читать, ведь это бред
трудночитаемый бред

я могу сказать что каким бы умным ни был человек, однако если он не научится чувствовать, то он всегда будет бесконечно далёк от бога.
такой человек навсегда останется в теории как и вся его жизнь

бог есть реальность, а реальность есть чувства. и мыслям и словам там нет места

Цитата:

ты просто не видишь то что идёт вместе со словом и думаешь что дело в слове

дело можно начать без слова, но ту же бомбу создать без слов было бы невозможно человеку по определению. Ведь слово - это отображение мысли. и слова являются самым быстрым на настоящий момент средством передачи мыслей, идей.. и пока что только слово может надолго пережить человека высказывавшего его.
Цитата:

сила делает человека неуловимым, ну т.е. наделяет свойствами бога

или делает уязвимым и нарекает человека безумцем. все дело в случае.

Наверно вас удивит, что ученых верующих ( физиков, математиков, биологов) ничуть не меньше,
чем безграмотных атеистов.

Цитата:

да какая такая живая картина, нет этой картины

это ваше личное.. видать еще время не пришло. одержимость препятствует спокойному чтению. После чтения трудов по микробиологии , например, читать Библию - сплошное удовольствие =)

Цитата:

я могу сказать что каким бы умным ни был человек

считать или кого-то нарекать умным или безумцем - распространенное заблуждение. Четкой грани между людьми не было и не будет. ну а дожив до своих 40 лет человек ничего , кроме цинизма , не приобретает . Бывает что два "умных" человека до того доспорят, что кроме брани от спора и не остается ничего.

ilyaor
Цитата:

В писании разночтения и должны быть .

Да, как и ошибки в учебниках, как без них?
Цитата:

А складывая мозаику мы получаем истину. 12 апостолов

Попробуйте хотя бы назвать эти 12 имён, сложится ли Ваша мозаика?
Цитата:

Наверно вас удивит, что ученых верующих ( физиков, математиков, биологов) ничуть не меньше, чем безграмотных атеистов.

Поскольку методами материальных исследование доказать наличие/отсутствие сверхъестественного невозможно, то соотношения числа не/верующих (и среди учёных) не имеет значения.
Прочёл Коллинза, везде, где он говорит о своей вере, обрывается, присущая ему как большому учёному, причинно-следственная связь и логичность. Причина, по которой он "верит", так им и не высказана. Кстати, как только речь заходит о биологии и физике - вся его "вера" в этих областях моментально обрывается точно также.
Цитата:

Большинство лидирующих ученых Америки отрицают существование бога.

Вопрос о вере в бога среди американских ученых дискутируется с начала ХХ столетия. Последнее статистическое исследование, предпринятое профессором истории Университета Джорджии Эдвардом Ларсоном, свидетельствует, что среди наиболее известных ученых-естественников атеистов больше, чем когда-либо - в бога верят очень немногие.

Первое подобное исследование провел в 1914 году видный американский психолог Джеймс Льюба. Тогда из одной тысячи произвольно отобранных ученых, работающих в США, неверие в бога либо сомнения в его существовании выразили 58%. Этот показатель вырос до 70% при опросе 400 “выдающихся” ученых, тогда же отобранных Дж.Льюбой.

В 1996 году Э.Ларсон провел подсчет верующих и атеистов по методике Дж.Льюбы 1914 года. Оказалось, что американское научное сообщество в целом за 80 с лишним лет почти не изменилось: и сейчас 60,7% исследователей не верят, вообще, или сомневаются. Сообщение о работе 1996 года Ларсон опубликовал в Nature (386, 435-436, 1997).

Анализируя полученные данные по научной элите 1914 года, Льюба объяснял высокий уровень ее атеизма тем, что представители этой группы являются носителями “превосходных знаний, осознают мир в его целостности и обладают богатым опытом”. В сущности, к такому же выводу пришел профессор Оксфордского университета Питер Аткинс, комментируя результаты исследования Ларсона 1996 года. “Вы, конечно же, можете быть ученым и исповедовать какую-либо религию, - пишет П.Аткинс. - Но я не думаю, что в этом случае вы можете быть настоящим исследователем в полном смысле этого понятия, поскольку научный стиль мышления совершенно не совместим с религиозными представлениями”. Наука занимается поиском истины, тогда как религия убеждена, что она обладает абсолютной истиной. Этот комментарий и побудил Э.Ларсона к его последнему исследованию.

Историку стало интересно, как соотносятся сегодня уровни религиозности у “больших” и “маленьких” ученых. В 1998 году историк из Атланты сымитировал вторую часть опроса 1914 года, относящуюся только к “великим” представителям науки Нового Света. Результат - поразительный: верующими оказались менее семи процентов респондентов.

Критерием при отборе “великих” служило для Ларсона членство исследователя в Национальной академии наук (NAS) США. В ней, кстати, относительно немного членов - всего 517. Каждому Ларсон разослал свою анкету, содержащую абсолютно те же вопросы, что задавал своим респондентам Льюба в 1914 году. Исследователи спрашивают ученых, верят ли они в бога, в существование интеллектуальной и эмоциональной взаимосвязи между ним и человечеством, а также интересуются их отношением к “личному бессмертию”. Респонденты выбирали один из вариантов ответа, проставляя его в графах “Убежденная вера”, “Неверие” и “Агностицизм”. Как в начале века, так и сейчас ответы были анонимные.

Интересно, что в 1914 году психолог достиг 70-процентного возвращения писем с ответами. В 1933 году этот показатель составил 75%, тогда как Ларсону удалось довести рейтинг обратной связи до 50 с небольшим процентов.

Итак, ведущие специалисты в естественных науках в большинстве отрицают трансцендентное. Неверие в бога и “вечную жизнь” выразили соответственно 65,2% и 69% биологов. Среди физиков Национальной академии наук уровень атеизма еще выше - 79% и 76,3%. Большинство остальных опрошенных в обоих случаях отнесли себя к агностикам, и лишь малая часть верит в бога и бессмертие. Наиболее верующими оказались лидирующие американские математики (среди них особенно много выходцев из России): 14,3% - в бога, 15% - в жизнь после смерти. В то же время лишь 7,1% специалистов наук о жизни разделяют мнение о ее загробном существовании и только 5,5% из них считают, что бог есть. Физики и астрономы заняли среднюю позицию: 7,5% верят в господа, в бессмертие - столько же.

Журнал Nature, 23 июля 1998 года

Сравнение было между верующими учеными и безграмотными атеистами . Таких сравнений у журнала " Nature" не было и не будет. Так же как и факты исследований вырванные из контекста личности - бесполезная вещь.. Все зависит от умения поставить вопрос . Вот спроси - "верите что вы обезьяна" - все просто возмутятся . а спроси " похожи ли обезьяна и человек по поведению и строению организма " - ответы будут уже разниться..
Так спросить у Сатаниста - верит ли он в Будду - получишь весьма неорганизованный ответ. Чаще в разговорах неверующий человек как провинившийся ребенок - ты его поучаешь - а он про себя "бе-бе бе-бе, а я тебя не слышу". Кстати уж не первый раз наверно но уточню - Атеизм - тоже религия и довольно тоталитарная в своем фанатизме. Нужна она лишь тем, кто не хочет отвечать за свои кощунственные поступки . Распотрошил человека - ну и ладно.. отравил своей соей 90 % населения земли - ха - подумаешь. спалил мирное население атомной бомбой - какие пустяки. Оставил человека без дома, разорил - я сильнее, а вы олухи.
Но ведь все эти поступки вызывают отвращение, и душа говорит - что у них в сердце бога нет.
Цитата:

Попробуйте хотя бы назвать эти 12 имён, сложится ли Ваша мозаика?

Сложится. Так же как складывается мнение мое или ваше о человеке по его поступкам, разговорам с общими знакомыми да нашему жизненному опыту. Ведь в жизни так же бывают огромные разночтения. Когда вам рекомендуют порядочного человека, а он оказывается порядочным негодяем , а вам не поверят - ваше мнение будет против сложившейся морали.
Так и мнения учеников ,как выходцев из разный слоев общества и не должны совпадать. Не должно совпадать и время Для одного человека оно быстрее , для другого медленнее. Они же люди.. вот , например я с женой спорил про один фильм .. смотрели мы его до или после определенной даты - так к единому мнению и не пришли - так и должно быть . разные люди всегда будут с отличным мнением.. с моей точки зрения - кто-то вор, а для других он - бизнесмен и я ему завидую.. но абсурдность этого будет в том, что "как можно завидовать Вору ? " и так далее.. Единогласия не получится Никогда.

О пользе религий
Цитата:

8 августа 10-летнего Ивана сбила машина около его дома. Он был госпитализирован в НИИ неотложной детской хирургии и травматологии с тяжелой сочетанной травмой, ушибом головного мозга тяжелой степени, переломом свода черепа, закрытой травмой груди, ушибом легких и другими повреждениями. Для спасения жизни ему было необходимо переливание крови и ее компонентов, однако мать мальчика, состоящая в религиозной группе свидетелей Иеговы, потребовала заменить настоящую кровь на искусственную. Женщина объяснила, что ей тяжело будет жить с мыслью, что в теле ее сына течет чужая кровь.

Когда состояние ребенка стало ухудшаться, медики обратились в Замоскворецкую межрайонную прокуратуру с просьбой разрешить использование настоящей крови. Прокурор подал в суд и выиграл дело. Однако мозг мальчика, не получавший с искусственной кровью кислород, атрофировался, и ребенок умер.

Сотрудники прокуратуры проводят проверку по факту смерти Ивана. Не исключено, что против матери мальчика будет возбуждено уголовное дело по статье "Оставление в опасности".

Цитата:

Согласно опросу, проведенному компанией "Гэллап" в 114 странах мира, роль религии в бедных странах выше, чем в богатых.

84% от общего числа респондентов всех стран, где проводился опрос, сказали, что религия играет важную роль в их каждодневной жизни. Об этом, как сообщает "Интерфакс", пишет в четверг британская газета "Christian Today".

Опрос, в частности, показал, что каждая из наиболее религиозных стран имеет валовый внутренний продукт на душу населения менее 5 тыс. долларов.

Так, в десяти странах и регионах не менее 98% респондентов признались, что религия играет в их жизни важную роль. Среди этих стран - такие как Бангладеш, Нигер, Йемен, Индонезия, Малави и Шри-Ланка (99% опрошенных). То же самое сказали 90% респондентов в Индии.

Между тем в странах с доходом на душу населения 25 тыс. долларов и выше в среднем лишь 47% считают религию значимой для себя.

В России 34% опрошенных ответили, что религия много значит в их жизни, во Франции таковых нашлось 30%, в Великобритании - 27%, в Гонконге и Японии - по 24%, в Дании - 19%, в Швеции — 17%.

Из европейских стран среди наиболее религиозных оказались Италия и Греция, где религию считают значимой в своей жизни 72% и 71% респондентов соответственно. В США таковых нашлось 65%, а в Эстонии - лишь 16%.

Опрос проводился в 2009 году. Было опрошено по 1000 жителей в каждой из 114 стран.

dorine13 это вы темой ошиблись

"...Опрос проводился в 2009 году. Было опрошено по 1000 жителей в каждой из 114 стран..."

Маловато всего 1000 чел. опрошенных - статистика слабовата, однако...

ilyaor

Цитата:

и  слова   являются самым быстрым на настоящий момент средством передачи мыслей, идей..

ну это с точки зрения "неграмотных" учёных которые умеют читать и писать
между прочим не все учёные такие глупенькие, больше читать нужно
да и прямой передачи тут нет, только косвенно

Цитата:

или делает уязвимым и нарекает человека безумцем.  все дело в случае.

сильный контролирует этот случай и он не наступает

Цитата:

После чтения трудов по микробиологии

предлагаешь ещё одну бредятину почитать
впрочем если это будет связано с работой и зарабатыванием на жизнь, то возможно

dorine13

Цитата:

Вопрос о вере в бога среди американских ученых дискутируется с начала ХХ столетия.

ну если говорить о библейском боге то конечно верят в него только склонные к наивности люди
если же говорить о том боге, который является каждому из нас, то часть людей признает его наличие, остальные просто соврут, видимо по слабости и неуверенности
и дело тут не в том учёный человек или нет

ilyaor

Цитата:

Распотрошил  человека - ну и ладно.. отравил  своей соей 90 %  населения земли - ха -  подумаешь.   спалил мирное население атомной бомбой - какие пустяки.  Оставил человека без дома, разорил -   я сильнее, а вы олухи.

ха-ха
как говорится
неверие в существование ада не избавляет от его

Цитата:

 с моей точки зрения - кто-то вор, а  для других он - бизнесмен и я ему завидую.. но  абсурдность этого   будет в том, что "как можно  завидовать Вору ? " и так далее..  Единогласия не получится Никогда.

получится
ты так рассуждаешь потому что не веришь в бога
на самом деле сила правит миром а не разум
поэтому Господь всегда на высоте
ведь нам он только заимствует часть этой силы за определённые заслуги, а вовсе не отдаёт навсегда

dorine13

Цитата:

Женщина объяснила, что ей тяжело будет жить с мыслью, что в теле ее сына течет чужая кровь.

ну здесь на лицо несовершенство закона, а не проблема религии
Цитата:

Из европейских стран среди наиболее религиозных оказались Италия и Греция, где религию считают значимой в своей жизни 72% и 71% респондентов соответственно. В США таковых нашлось 65%, а в Эстонии - лишь 16%.

ну так вроде никакой связи между развитостью и религией нет

религия всеголишь элемент глупости присутствующей в каждом человеке

euheny
Цитата:

если же говорить о том боге, который является каждому из нас

Вам являлся? И в каком виде?
Цитата:

ну здесь на лицо несовершенство закона, а не проблема религии

разжуйте, не все такие умные как Вы, вот я не понял.

Цитата:

ну это с точки зрения "неграмотных" учёных которые умеют читать и писать
между прочим не все учёные такие глупенькие, больше читать нужно
да и прямой передачи тут нет, только косвенно

у слов есть несколько форм - печатное и устное . Устные слова , как и язык - часть нашей жизни. Да вы без слова даже хлеба в ларьке не купите. Чтобы избежать недоразумение то жесты и рисунки - тоже слова - более примитивные, но несущие все тот же смысл. Поэтому и без жестов и других хитростей. Тут уж от библейского "Вначале было слово " никуда не деться.
Цитата:

ты так рассуждаешь потому что не веришь в бога

"на бога надейся, а сам не плошай" . Человек обладает свободой выбора, свободой воли. и бездействие - такое же преступление, как убийство или воровство. Насчет веры - да собственно в этой теме все безбожники. про себя бы я сказал что скорей не верю в человека ..А бог в моем мировоззрении. не в космосе, а в сознании. в той вселенной, что никто не изучит никогда - потому что духовный мир и материальный только живут вместе,вместе и влияют на мир, но никогда не заменят друг друга
Цитата:

на самом деле сила правит миром а не разум

а разум правит той силой, той, которая правит миром =) это змей поедающий свой хвост. как говорится кто раньше появился "курица или яйцо".
Некоторые ученые говорят Мир создал самого себя. Но не замечают в сказанном другого ответа. В чем разница между словами "Вселенная" и "Бог" ? Не ту ли гнетущую пустоту из которой появились звезды мы отказываемся принимать как творца ? Скажи что Великий взрыв породивший вселенную и есть дело рук Господа нашего - что это меняет в науке как таковой ?А ничего . потому что духовное никогда не будет материально. мысли и веру нельзя взвесить .

ilyaor

Цитата:

В чем разница между  словами  "Вселенная" и "Бог" ? Не ту ли гнетущую пустоту из которой появились звезды мы  отказываемся принимать как творца ?  Скажи что  Великий взрыв породивший вселенную и есть  дело рук Господа нашего - что это  меняет в науке как таковой ?А ничего .

Типа, так. Жило-было существо всеведущее и всесильное, в науках и искусствах понимающее, как никто. И не знало оно, чем скрасить существование свое. И вот решило оно изготовить Ну очень большой адронный коллайдер, этак на сотню галактик. Изготовило оно коллайдер этот, и запустило. Но тут чегой-то пошло на перекосяк в ходе экспериментов, и настал Большой Армагедец. Типа, большой взрыв. Разнесший это всеведущее и всесильное существо на атомы. И осталась во Вселенной одна только бездушная материя. И увидела бездушная материя, что это хорошо!

Добавлено:
euheny

Цитата:

неверие в существование ада не избавляет от его

Типа, анекдот.

Умирает человек, и попадает в ад. Смотрит - народ кругом водку пьет, за бабами ухлестывает, короче, все как в заштатном советском доме отдыха. Вот он тоже ото всех не отстает... Но потом видит - тянется в отдалении высокий забор. Любопытно ему стало, подошел, нашел щелочку, смотрит - а там за забором черти людей на сковородках жарят! Он в ужасе бежит к остальным:

- Там! За забором! Черти людей жарят!!!

А ему так спокойненько:

- Да не бери в голову, там ад для верующих!

Цитата:

Типа, так. Жило-было существо всеведущее и всесильное, в науках и искусствах понимающее, как никто.

как муравей не ведает о человеке и его делах - так человек не сведущ в делах Бога.

Цитата:

Но тут чегой-то пошло на перекосяк в ходе экспериментов, и настал Большой Армагедец.

очень даже может быть. но сути мироздания это не меняет. как и наличие Бога не мешает никому быть самим собой.
Цитата:

- Да не бери в голову, там ад для верующих!

а анекдот , кстати с большим контекстом, чем кажется.
Вера - организовывает человека, заставляя его жить более осознанно и ответственного за свои поступки. Я бы продолжил анекдот - веришь в коллайдер - вот и живи с ним и умиротворения души спрашивай у того же коллайдера. А последствия мы уже от него получаем по полной. с чего это вдруг в этом году климат изменился ? может "доколлайдились" . негоже играть с тем, что не изучено.

Цитата:

Я бы продолжил анекдот - веришь в коллайдер - вот и живи с ним и умиротворения души спрашивай у того же коллайдера.

Всё сводится к отсутствию справедливого бога, в которого не стыдно было бы верить.

ilyaor

Цитата:

с чего это вдруг в этом году климат изменился ?

Изменение климата = многолетнее устойчивое изменение погоды, в какую-то одну сторону. "В этом году изменился климат" - ерунда на постном масле. Все говорят про аномалию, наиболее экстремально настроенные - мол, тыщу лет такого жаркого лета не было (врут, наверняка!). Аномалия - это не устойчивое изменение климата. Приперся, поганец, слишком жаркий циклон из Аравии, уселся посеред Росии, и создал устойчивые воздушные потоки. Которые тянули с океана куда более холодные и влажные воздушные массы, но из-за слишком большой разности температур они до самого циклона не доходили, а, нагреваясь, перли вверх еще на периферии, где из них влага и вываливалась. В результате у нас засуха, а пол-Европы нафиг затоплено. Коллайдер здесь ни при чем.

Добавлено:
ЗЫ:
ilyaor

Цитата:

а анекдот , кстати с большим контекстом, чем кажется.

Ну, конечно! Как говорится, "По вере вашей да воздастся вам!"

Цитата:

Изменение климата = многолетнее устойчивое изменение погоды

- вот это как раз и шляпа. Климат меняется и сам по себе и благодаря деятельности человека. В больших городах и воздух теплее и загрязнений побольше. Собственно на климат сейчас влияют в первую очередь ледники Гренландии ( кстати один тут недавно откололся нехиленький кусочек) и таяние так называемой отражающей шапки.. то есть часть солнечной энергии отражалась снежным покровом, а теперь эта снег отсутствует. Повышенная облачность и дожди - только начало. Они же могут привести к внезапному похолоданию. Впрочем мы же метеорологию наукой не считаем , наверно. Про Коллайдер рад бы пошутить, но масса способная к выбросу энергии просто обязана влиять на окружающую среду, в том числе и на климат.. Это как батарейка в квартире - будет греть - будет тепло. Фактически люди сейчас создают частичку солнца , но риск более велик, чем риск от повышения солнечной активности. Правда чхали ученые на последствия - им бы премию урвать.

Добавлено:

Цитата:

Ну, конечно! Как говорится, "По вере вашей да воздастся вам!"

ну да. только в анекдоте справедливого возмездия нет ..

ilyaor

Цитата:

только в анекдоте справедливого возмездия нет ..

Hy, coбственно, как и в жизни...

ilyaor

Цитата:

Да вы без слова даже  хлеба в ларьке не купите.

интересно, а если бы я всё-таки купил бы хлеба без слов, то чтобы с тобой случилось ?
неужели подобных вещей ты никогда незамечал

Цитата:

и бездействие   - такое же преступление, как убийство или воровство.

ну я как dorine13 здесь не понял

мне просто не понятно как можно исходить из того что человек чего-то должен изначально
а если этот человек не сделал то что должен, то он преступник
получается можно обвинить любого и что интересно всегда можно найти в чём

никто никому ничего не должен, за собой нужно присматривать, а не за другими


Цитата:

духовный мир и материальный  только живут вместе

а нет никакого материального мира. Материальное - это представление, а не мир

Цитата:

а разум правит той силой, той, которая правит миром =)

ну да, только я о том что вовсе не обязательно воздействовать на разум, чтобы воздействовать на силу
можно действовать на прямую
т.е. не говорить "продайте мне хлеба", а просто заставить понять продавца что тебе нужен хлеб, не совершая при этом никаких действий(и кстати ни о чём таком не думая)

Цитата:

Скажи что  Великий взрыв породивший вселенную и есть  дело рук Господа нашего

нет - великий взрыв это "дело рук" людей - они его придумали от той самой безграмотности по которой читают и пишут
одни выдумали бога Иисуса, другие великий взрыв, а суть в том что и те и те идиоты и бездельники

XPEHOMETP

Цитата:

Да не бери в голову, там ад для верующих!

да вобщем ты прав
ведь страдает душа, а если сгноить её при жизни, то и страдать будет нечему

dorine13

Цитата:

Всё сводится к отсутствию справедливого бога, в которого не стыдно было бы верить.

бог скорее всего не будет справедливым для большинства, поскольку справедливость у всех своя, и у бога также своя
лично меня эта справедливость устраивает(хотя иногда на пределе люблю помешать его с дерьмом - но он не обижается), хотя это эгоистично

euheny
Цитата:

бог скорее всего не будет справедливым для большинства, поскольку справедливость у всех своя, и у бога также своя

Вообще это бессмыслица.
В одном общежитии у каждого свой устав, и у каждого жильца и у коменданта.
Просто Ваш бог - несправедлив.
Повторюсь: Тем же, кто верит в богов, несправедливых мне вообще возразить нечего. Им и сатана вполне подойдёт. Всё равно результат такой веры непредсказуем.
Цитата:

одни выдумали бога Иисуса, другие великий взрыв, а суть в том что и те и те идиоты и бездельники

На Вашем примере видно, что
Цитата:

возможен и третий вариант "А назову-ка я сей глюк Богом"

Вы не ответили на http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13150&start=1200#20

Цитата:

интересно, а если бы я всё-таки купил бы хлеба без слов, то чтобы с тобой случилось ?
неужели подобных вещей ты никогда незамечал

чтобы попасть на этот форум вы пишите (адрес, ник, пароль), чтобы купить хлеб вы должны знать, что это хлеб и вы и продавец ( или лучше уж пекарь)
должны знать что это хлеб - иначе ничего не получится =)

Цитата:

а нет никакого материального мира. Материальное - это представление, а не мир

с таким же успехом читаем - нет духовного мира и тд и тп. определение материального и духовного по сути лишь грань между миром вещей и душой. так же как и нет зла и глупости - это всего лишь восприятие.
Цитата:

мне просто не понятно как можно исходить из того что человек чего-то должен изначально
а если этот человек не сделал то что должен, то он преступник
получается можно обвинить любого и что интересно всегда можно найти в чём

очевидно вы не пробовали не дышать - иначе бы давно умерли. душа сама по себе в человеке взаимодействует с окружением - от него нельзя отвернуться. и это не мое сугубо личное. так раньше пытали людей, и сводили с ума - просто сажали в одиночку и все. вы сами противоречите своему поведению - если вам все-равно - то что вас заставляет здесь быть и что-то доказывать? если умирает кто-то любимый (допустим кот) - душа будет спокойна или встревожена ?

ilyaor

Цитата:

Отделить зерна от плевел нелегко и с таким подходом можно с грязной водой выплеснуть невинного младенца.

Не доброе ли семя сеял Ты? Откуда же плевелы? Не хочешь, мы пойдем и выберем их?
Господь сказал, что это неразумно, но людишки все пытаются их выбрать. Думают, что они умнее.

XPEHOMETP

Цитата:

Фарисеи обвиняли Иисуса, что ученики называют его учителем

Вслед за этой фразой у Вас идет вагон выводов. А вот сама фраза, особенно слово "обвиняли" фигурирует где-то, где я не читал. И, видимо, не только я.
Цитата:

Никакими церковниками она не руководилась

Это же и так ясно.
Цитата:

Открыто с ним собачились на словах, но до изумления нерешительно вели себя в делах.

Так это верные ленинцы придумали мочить в сортирах. А тогда было не так. Вам покажется смешным, но Бога боялись.
Цитата:

Но репрессии по секте этой были отнюдь не сталинского размаха.

Так нен было еще верных ленинцев. Запрещено было казнить невиновного вместе с виновным. Не читали?
Цитата:

В средние века

При чем здесь средние века?
Цитата:

но оно (Евангелие) несколько лукавит.

Смеялсо. Евангелие лукавит Пишите исчо.
Цитата:

Есть так называемые кумранские рукописи

О, мосье их читал?