» Бог есть

dorine13
"...Надеюсь, это Вы не мне..."

Нет не к вам. Вообще к дискусси, превратившийся в обливание грязью.
Я, вообще то не религиозный фанатик. Но и не атеист, и никогда им не был(не считая глупого детства и юности), хотя прошел советскую школу. И к оным отношусь немного предвзято. Не нравится мне фанатизм. Фанатизм должен быть, но в меру. С чувством понимания. Человек не совершенен. А фанатик несовершенный....молчу. Хотя если подумать, то веру должен человек принимать практически без доказательств(предоставлением каких то чудес), сердцем. Если проследить действия Христа, то он на просьбы и требования показать чудо - практически всегда отказывался. Зато если человек уверовал в него - часто чудо происходило.

"...а Библия и Иисус о Троице никогда не упоминали..."
А я разве это говорил. Я пытался сказать, что древние философы "сложили 1+1+1 и получили 3". Человеку свойственно логически мыслить, додумывать, читать между строк и т.п...Такие уж мы человеки...

rodrigo_f

Цитата:

"...а Библия и Иисус о Троице никогда не упоминали..."

Да вы что?
Я и Отец - одно.
От Иоанна 10,30
Господь есть Дух;
2-е Коринф. 3,17
Это не всё, в Библии еще много подобных мест. Плюс Соборное решение о догмате Троицы.
Вы из Свидетелей? Тогда конечно... всё это подделка и позднейшие вставки. Только зачем они понадобились?

dorine13

Цитата:

я могу лучше посоветовать: Сталин - разгром пятой колонны, вечный жид, Россия с ножом в спине...

... это только жидовая харя могла написать..

... Российские евреи - гламурные, заявляет жид со стажем Шимон Бриман

а демократию жид маркс придумал ?

От себя добавлю, прослушав книгу я сразу почувствовал какой-то жидовский душок от написанного.. По сути автор просто ненавидит и Сталина, и Гитлера и собственно Славян...

Лично я только слышал про жидовское засилие, про массонские семьи Варбургов,Рокфеллеров,Шиффов и др. ......

Кстати,холокост сами евреи и придумали...
(с) CHELDAN

Я не только это написал, я за это отвечаю, за каждое слово... только к этой теме это не относится никак... Я Вас как-то спрашивал: а любил и почитал ли еврейский народ Савла?

Добавлено:
dorine13

Цитата:

Почему Вы решили, что эта молитва иудеям не подходит?

это сами иудеи решили... я сам не знаю, почему

rodrigo_f
Цитата:

хотя прошел советскую школу.

Аналогично. Не знаю, что послужило причиной Вашего временного атеизма. У меня точно не школа. Не припомню, чтоб в школе о религии вообще упоминали. Прочтите С. Клеменса «Размышления о религии» в шапке. Мне его хватило на всю жизнь.
Цитата:

Зато если человек уверовал в него - часто чудо происходило.

Я предлагал эксперимент без тени иронии, уверен, что не получится.
Цитата:

что древние философы "сложили 1+1+1 и получили 3"

Могу посоветовать прочесть Карлхайнц Дешнер. Криминальная история христианства. Книга 1-я (в шапке) главу "Никейский собор и "константиновский" символ веры" там узнаете и про "философов" и про "1+1+1 и получили 3".
Цитата:

Такие уж мы человеки...

Да уж такие особи бывают - не приведи господь.


Цитата:

Плюс Соборное решение о догмате Троицы

Кроме этого решения ничего и нет. Собор к Библии ну никак не относится, тем более, что формулировку на предшествующем соборе признали еретической.

ИМХО: Христос точно не отождествлял себя с богом, не считал себя с ним единосущим. В лучшем случае он мог начать считать себя Машиахом(отсюда растут уши обеих ставших бесполезными родословных Иосифа) или максимум сыном (Иисус: веруйте в Бога, и в Меня веруйте). Что, вероятно, создавало проблемы в семье земной, а впоследствии и в небесах.
Тогда снимаются вопросы, что он сам себя послал и т.д., но исчезает монотеизм.
После его смерти члены рыболовного кружка и Шауль постепенно создали новый культ, объявляющий Христа богом и названный христианством. Почему-то они считали принципиальным сохранение монотеизма, вследствие чего в борьбе с теми, кто воспринимал Бога и Иисуса как личности с субординацией, мучительно родилась Троица, родовое пятно язычества на христианстве. Не единственное.

Добавлено:

Цитата:

Хотя если подумать, то веру должен человек принимать практически без доказательств(предоставлением каких то чудес), сердцем.

Прочтите дневники Л.Н. Толстого стр. 158 4) и 5).

dorine13

Цитата:

Тогда снимаются вопросы, что он сам себя послал и т.д., но исчезает монотеизм

Тогда скажите, почему так плох монотеизм? Эт первое
А второе я сам доскажу: помните - спрос всегда рождает предложение. Вот почему членам рыболовного кружка и Савлу пришлось говорить именно так... Потому-что то, что произошло с Иисусом не выходило ни за одни рамки (я имею ввиду худшее - распятие и т.д.), те "люди" до сих пор не смогли понять, что же произошло... народ с гнильцой и спрос соответствующий, несчастному Савлу тяжело было с ними.Я представляю. Удивительно,как они его не сгноили сразу-же, после первых его походов с проповедью...
Теперь наше время. Хто такой грёбаный Карлхайнц Дешнер??? Мне порой даже смешно... не апостол ли? может из святых? Хто энто за чудак? )))))))))) я скажу кто это... ещё одно гуано, пророк мля... Спросите у него, сколько этот урод в детстве убил людей... он расскажет и, если захотите покажет.... урод... конечно, не видать этому уроду своего светлого конца, он это понимает лучше всех других... ублюдок... Равнение на ублюдка!

Добавлено:
dorine13 - я даже по секрету могу сказать, мне всё равно их (заграничное) мнение о христиансте и нашей стране (России), ибо они всегда мечтали разграбить и унизить её всеми силами, во всех направлениях... других проявлений не было... пожалуй только со стороны Сербов... Больше не позорьтесь так! Но... я смиренный, если что, стерплю...

Ici Chacal
"...Вы из Свидетелей?..."

Нет - сочувствующий - как говорили раньше - "Вы партийный, нет - сочувствующий".
Свидетели Иеговы - фанатики. А я уже говорил, что не долюбливаю фанатиков...
Но многое, считаю, у них правильно. Не принимаю(сердцем) - их помазанников. Не может человек взять себя вот так и объявить помазанником - как вы все знаете помазанники те люди - "...из 144 тыс. чел."...

Добавлено:
И еще...
Не понимаю, почему не то что не долюбливают "Свидетелей Иеговы" , просто впадают в прострацию при одном токо их упоминание. К другим же сектам относятся лоялно.
И у меня сложилось мнение - что "Свидетели" конкуренты нашей Русской православной церкви(вообще христианской церкви). Причем сильные конкуренты. А конкурентов, как знаете, не то что нелюбят - устраняют...

CHELDAN
Цитата:

Тогда скажите, почему так плох монотеизм?...с проповедью

Мне тяжело на это ответить поскольку я атеист. И не утверждал я, что он плох. Христианский монотеизм несколько странный поскольку налицо неудачная попытка с ипостасями, которую не в состоянии осмыслить и объяснить даже верующий (например, Вы: "я позже прийду к определённому конечному мнению... тяжеловато сразу это осознать.").
С таким же успехом можно было объявить богом не 3 три ипостаси, а Юпитера вместе с Юноной и Минервой (или всех персонажей римской мифологии) ипостасями, назвать эту совокупность хоть Капитолием и поклоняться "единому" богу.
ИМХО: монотеизм сужает выбор.
Судя по Вашему тексту, к трём ипостасям православия Вы добавили ещё несколько Ваших личных. Одна из них - антисемитизм. Причём оно занимает 1-2 место, судя по Вашему упорному нежеланию понять его несовместимость с православием. А зря.
Цитата:

Хто такой грёбаный Карлхайнц Дешнер???

Какое может быть мнение у лысого об архитектуре? Претензии к его тексту имеются? Приводите, рассмотрим.
Цитата:

сколько этот урод в детстве убил людей...

Не знаю.
Ну, не повезло Вам родится вовремя, чтоб призвали Вас на, скажем, финскую. Можете гордиться. А убийств и господь не чурался, причём чохом и в сознательном возрасте и не по призыву.
Цитата:

ибо они всегда мечтали разграбить и унизить её всеми силами, во всех направлениях... других проявлений не было... пожалуй только со стороны Сербов...

Приятно ощущать себя такого особенного в осаждённой крепости, защищённой стенами собственного недомыслия?
За сербами не припомню ничего Вами приписываемого.

NPC

Цитата:

Всех православных с Благовещеньем!
статья про праздник http://pravoslavie.ru/put/29945.htm

Спасибо, теперь будем ждать русский народный праздник Обрезание Господне

dorine13

Цитата:

Христианский монотеизм несколько странный поскольку налицо неудачная попытка с ипостасями, которую не в состоянии осмыслить и объяснить даже верующий

тут тоже на самом деле всё просто... не возможно дать определение тому, что само дает определение... не каша готовит повара, а повар кашу... и называет её овсянкой,сэр.

Цитата:

Хто такой грёбаный Карлхайнц Дешнер???
Какое может быть мнение у лысого об архитектуре? Претензии к его тексту имеются? Приводите, рассмотрим.

Какое может быть мнение у лысого об архитектуре? ответ :да никакого! Лысый архитектор -всего лишь убийца!
Не интересен ни он, ни его текст... не является он ни пророком, ни кем... вот маленький отрывак из его исторического бреда:


Цитата:

Христианский мир с удовольствием взирал на головы павших врагов; их видом наслаждался и знатный, и простолюдин. Обычной практикой было возить по империи головы подвергшихся каре высокопоставленных особ и выставлять их на всеобщее обозрение как почетные трофеи. Марк Твен полагал, что убийство представляет собой не только важнейшую страсть рода человеческого, но и является изначальным фактом его истории. Но только христианству удалось достичь тех высот, которыми оно может гордиться. В два-три столетия будет признано, что христиане самые способные охотники за головами.

а вот вам другой текст для сравнения:


Цитата:

И народ начал кричать и просить Пилата о том, что он всегда делал для них.
Он сказал им в ответ: хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?
Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти.
Но первосвященники возбудили народ просить, чтобы отпустил им лучше Варавву.
Пилат , отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским?
Они опять закричали: распни Его.
Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его.
Тогда Пилат , желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
А воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк,
и одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него;
и начали приветствовать Его: радуйся, Царь Иудейский!
И били Его по голове тростью, и плевали на Него, и, становясь на колени, кланялись Ему.
Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его.
И заставили проходящего некоего Киринеянина Симона, отца Александрова и Руфова, идущего с поля, нести крест Его.
И привели Его на место Голгофу, что значит: Лобное место.
И давали Ему пить вино со смирною; но Он не принял.
Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять.
Был час третий, и распяли Его.
И была надпись вины Его: Царь Иудейский.
(Мк 15:8-26)

Вопрос: какой из двух текстов о христианстве?

Добавлено:

Цитата:

Судя по Вашему тексту, к трём ипостасям православия Вы добавили ещё несколько Ваших личных. Одна из них - антисемитизм

А Вы не судите, ибо сами знаете... Антисемитизм - что за зверь такой? Не отсюда ли он произошёл, зверь этот? может у дешнера спросить?:

Цитата:

Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его.
Тогда Пилат , желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
...............
И били Его по голове тростью, и плевали на Него, и, становясь на колени, кланялись Ему.
Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его.

Вы попробуйте представить эту картину... стоит толпа, как тут говорят "овцетрахов" перед Пилатом на площади... Пилат говорит за что Его наказывать? Не за что. Овцетрахи стоят с круглыми глазами и орут: какая разница за что... крови хотим... побольше... тфу... там таких дешнеров - через одного было, даже больше... Я представляю сколько уродов там было, если даже Пилату пришлось принять их сторону... какой тут, ...., антисемитизм... не позорьтесь, говорю Вам.

Ну, теперь хоть понятно, откуда антисемиты берутся - как же, ведь евреи распяли их любимого сказочного героя ИИсуса Иннокентьевича ибн Христа. Что оставило тяжкую незаживающую травму в неокрепшей детской психике всех любителей сказок на ночь.

goty

Цитата:

Ну, теперь хоть понятно, откуда антисемиты берутся

От семитов, родимых. Вот и я не могу понять, как-же они своего-же могли так замучить... Богом избранный народ Израилев...

CHELDAN
Цитата:

не каша готовит повара, а повар кашу...

Банальность без смысловой нагрузки.
Цитата:

не возможно дать определение тому, что само дает определение...

Прочтите дневники Толстого. Недавно приводил ссылку.
Цитата:

Вопрос: какой из двух текстов о христианстве?

оба.
Цитата:

Антисемитизм - что за зверь такой?

это Вы у себя спросите.
Насколько сильно почитание Ваше божьей матери и не сильнее ли оно Вашей православной.
История с распятием - обычное дело для тех времён, и сейчас ещё нередки случаи судебных ошибок (и присяжными), когда невиновного отправляют к праотцам по приговору. Что особенного?
Возьмите отношение РПЦ к Толстому, он тоже учил их как верить правильно, не распяли поскольку руки коротки, вспомните православного орденоносца Симоновича с его сожалениями, что пока не дают ему жечь еретиков, на себя посмотрите, наконец, в зеркало, увидите там лицо гуманизьма антисемитского.
Цитата:

Богом избранный народ Израилев...

Давно Вас предупреждал, что Вы со своими надеждами (поверив исключительно Шаулю, прекратите, кстати, его называть Савлом, это просто неправильное прочтение его имени, а имя Шауль и сегодня в ходу) можете пролететь, как фанера. Иисус пришёл не нарушить закон (завет), а исполнить.

dorine13

Цитата:

Антисемитизм - что за зверь такой?
это Вы у себя спросите.

Вы за него ратуете, не я... настойчиво пытаетесь предать меня анафеме...

Цитата:

поверив исключительно Шаулю

Не получается у меня верить только Шаулю, вера и религия не позволяет


Цитата:

Павел
Павел (еврейское Саул, Савл) Ч в Новом Завете один из апостолов. Родился в малоазийском городе Тарс (в Киликии) в еврейской фарисейской семье. Первоначально ревностный гонитель христиан, Павел на пути в Дамаск испытал чудесное явление света с неба (от которого потерял зрение) и услышал голос, укорявший его (Савл, Савл! Что ты гонишь меня?). Исцелившись от слепоты, он принял крещение и стал истовым проповедником христианства среди язычников (апостол язычников). По наущению иудеев в Иерусалиме Павел был пленён римлянами и отправлен в Рим, где, согласно преданию, казнён около 65 г. (время гонений Нерона на христиан) вместе с апостолом Петром. Его отрубленная голова в последний раз произносит имя Иисуса Христа, а на том месте, где она упала, начали бить три родника (отсюда название римского монастыря Тре Фонтане). За чрезвычайные миссионерско-богословские заслуги перед христианством в становлении его как мировой религии Павел, не входивший в число двенадцати апостолов, почитается как первопрестольный апостол. Церковь приписывает ему 14 посланий, входящих в Новый Завет.

Цитата:

Иисус пришёл не нарушить закон (завет), а исполнить.

и я в это верю, заповеди Господа соблюдаю, Матерь Божью чту и родителей тоже

Цитата:

История с распятием - обычное дело для тех времён, и сейчас ещё нередки случаи судебных ошибок (и присяжными),

вряд-ли в наше время собиралось столько присяжных, чтобы можно было допустить такое по ошибке
Толстой - эт ещё один пророк?

CHELDAN

Цитата:

Вот и я не могу понять, как-же они своего-же могли так замучить... Богом избранный народ Израилев...

А вы попросите родителей читать вам на ночь другие сказки, про гадкого утенка, например. Главное, чтобы с хэппиэндом.

goty

Цитата:

А вы попросите родителей читать вам на ночь другие сказки, про гадкого утенка, например.

читали уже, лет 37 назад... а Вам что читают?

CHELDAN
"...Павел, не входивший в число двенадцати апостолов, почитается как первопрестольный апостол..."

А разве не Петра считают первым?

rodrigo_f

Цитата:

А разве не Петра считают первым?

да, в принципе они оба "первые" )

CHELDAN
Цитата:

Вы за него ратуете, не я... настойчиво пытаетесь предать меня анафеме...

Процитируйте.
Цитата:

вряд-ли в наше время собиралось столько присяжных, чтобы можно было допустить такое по ошибке

Дело не в количестве. Вспомните письма в редакции (и не только) советских газет: "не читал, но осуждаю", их было наверняка больше чем присутствовавших.
Цитата:

да, в принципе они оба "первые"

Чушь.
Перед лицом господа все равны.
Цитата:

30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.

Тем более, что Шауль Иисуса при жизни никогда не видел.

dorine13

"...rodrigo_f
Цитата:
Иисус же учил своих учеников образцовой молитве: "...во имя Отца, Сына и Святого Духа...."
Ну ведь врёте же опять. Зачем?
Никогда таких слов Иисус не произносил, а не то, чтобы так учить..."

Матфея 28: 18,19
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…

Вот токо наврал я то, что это не молитву Иисус своим ученикам говорил, а наставление...

А вот интересно как Христианство оправдывает себя в плагиате.
Ведь образ "Исуса" что он был рожден девой и было у него 12 учеников и т.д. уже использовался десятки раз. Приччем самое интересное что впервые был такой шаблон использован приблизительно 5000 назад в истории о Хорусе.

dorine13

Цитата:

Вы за него ратуете, не я... настойчиво пытаетесь предать меня анафеме...
Процитируйте.

Ладно, будем считать, что мне показалось

CHELDAN

Цитата:

а Вам что читают?

А я-то тут при чем? Вот когда дойду до того, чтобы ненавидеть греков за то, что у них там, якобы, Прометея распяли, мне будут читать, да.

Цитата:

читали уже, лет 37 назад

И с тех самых пор страдаете? К врачу, боюсь, обращаться уже поздно. Мда.

Цитата:

И с тех самых пор страдаете? К врачу, боюсь, обращаться уже поздно. Мда.

Да, Слава Богу, у меня и не болит ничего... чего обращаться-то?

Так ведь и в кащенке ничего ни у кого не болит. Но от чего-то же их там лечат. И кстати, очень большой процент верующих среди поциентов. К чему бы это, как считаете?

rodrigo_f
Цитата:

а наставление...

Не доверяю впечатлениям спиритического сеанса. Там даже часть присутсвовавших "а иные усомнились."
Почему живой Иисус такого не произносил?
Почему у Марка/Луки этого нет?

Шауль вообще его просто так встретил, и родил христианство.
Толстого хотя бы прочли?

dorine13

Цитата:

Толстого хотя бы прочли?

Это новый псевдоним Павла?

Цитата:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф.28:19). Стих этот имеется во всех самых древних греческих кодексах: Синайском (Sinaiticus, IV в.; Британский музей), Ватиканском (Vaticanus, IV в.; Ватикан) и др.

Добавлено:

Цитата:

Тем более, что Шауль Иисуса при жизни никогда не видел.

Зато Павел при жизни кое-что другое видел, и не только он. Святой Дух в лице Господа приходил к Нему.

Цитата:

Однажды, это было в 34 году, на пути в Дамаск, куда Савл был направлен с поручением от первосвященников предать на мучения укрывавшихся там от гонений христиан, Божественный Свет, превосходивший солнечное сияние, внезапно осиял Савла. Все сопровождавшие его воины упали на землю, и он услышал голос, говоривший ему: "Савл! Савл! Что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна". Савл спросил: "Кто Ты, Господи?" Голос ответил: "Я Иисус, Которого ты гонишь. Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того явился к тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе, избавляя тебя от народа иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными" (Деян. 26, 13-18). Спутники Савла слышали голос, но слов разобрать не могли. Савл ослеп от сиявшего Божественного Света, он ничего не видел до тех пор, пока окончательно не прозрели его духовные очи

Цитата:

Зато Павел при жизни кое-что другое видел, и не только он. Святой Дух в лице Господа приходил к Нему.

Да уж удостоился.
Цитата:

9 Правда, и я думал, что мне должно много действовать против имени Иисуса Назорея.
10 Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос;
11 и по всем синагогам я многократно мучил их и принуждал хулить Иисуса и, в чрезмерной против них ярости, преследовал даже и в чужих городах.
12 Для сего, идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников,

Выбор господа, как всегда безупречен.
А не выбрал бы, и христианство не существовало бы.
Ещё раз напомню, что живой Иисус ничего язычникам возвещать не собирался, его папа послал "только к погибшим овцам дома Израилева", а проповедь неиудеям им расценивалась: "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам."
А приписывать посмертно можно что-угодно, и личные рандеву.

"...его папа послал "только к погибшим овцам дома Израилева", а проповедь неиудеям им расценивалась: "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам."

Не будим хулить бога. Но избранный им народ не оправдал его надежд.
Как хотел В.И.Ленин построить социализм в отдельно взятой стране. Так и....
короче догадайтесь сами...

dorine13

Цитата:

А приписывать посмертно можно что-угодно, и личные рандеву

Вам не тут и не с нами говорить нужно... Мы друг-другу вряд-ли что-то сможем доказать/опровергнуть. Вам нужно поговорить с теми людьми, которые умирали и воскрешались, к которым было видение потустороннего. Они смогли бы много рассказать вам и о Боге, и о Его царстве.

Добавлено:

Цитата:

История с распятием - обычное дело для тех времён, и сейчас ещё нередки случаи судебных ошибок (и присяжными), когда невиновного отправляют к праотцам по приговору.

Да... я вспомнил один из таких современных случаев... Убийство Царя вместе с женой и детьми, и прислугой... обычное дело.

rodrigo_f
Цитата:

Не будим хулить бога.

Я и не начинал. Это Вы воспринимаете цитирование Библии как богохульство, господь Вам судья.
Цитата:

Но избранный им народ не оправдал его надежд.

Это Ваш собственный вывод? И какие основания для такого вывода?

CHELDAN
Цитата:

Они смогли бы много рассказать вам и о Боге, и о Его царстве.

Цитируйте.