Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бог есть

Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 09.04.2010 14:43

Цитата:
Цитируйте.



Цитата:
Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.

Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.

Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер богач, и похоронили его.

И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.

Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.

Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.

Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят (Лк. XVI, 19—31).
Автор: dorine13
Дата сообщения: 09.04.2010 15:19
CHELDAN
Цитата:
на лоно Авраамово
Это где?
Цитата:
И в аде
Вы же православный, а что умершие сразу в ад попадают?
Цитата:
если Моисея и пророков не слушают
Лука как раз Иисуса никогда не видел.
"15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные."
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 09.04.2010 18:48
dorine13

"...Не будим хулить бога.
Я и не начинал. .."

Это я не к вам, а к себе.

"...Но избранный им народ не оправдал его надежд.
Это Ваш собственный вывод? И какие основания для такого вывода? "

- Не пугайтесь - это мое мнение.

Вспомните пророка Даниила, который за несколько сотен лет предсказал богоизбранным приход Месси:

Даниил 9: 25, 26, 27
Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины….
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
И утвердится завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва в приношении, и на крыле святилища будет мерзость запустения…

Не приняли Христа богоизбранные. Предвидел Бог такой итог...
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 09.04.2010 18:54
dorine13

Цитата:
Лука как раз Иисуса никогда не видел.


Цитата:
Господь Иисус Христос явился святым Луке и Клеопе, шедшим в Еммаус
rodrigo_f

Цитата:
Не приняли Христа богоизбранные. Предвидел Бог такой итог...

не сильтесь, он не поверит Вам и это его право...

Добавлено:

Цитата:
Предвидел Бог такой итог

больше скажу, Он рассчитывал на такой итог, иначе не получилось-бы смертию смерть попрать за нас..причём не Творцу и не Святому Духу, а Сыну... всё не с проста
Автор: dorine13
Дата сообщения: 09.04.2010 19:59
rodrigo_f
Цитата:
- Не пугайтесь - это мое мнение.
Чего мне пугаться, я - атеист.
А основания мнения, что завет господом разорван в одностороннем порядке, любопытно было бы узнать.
Цитата:
предсказал богоизбранным приход Месси
Помазанника то он предсказал. Но
Цитата:
В иудаизме слово «машиах» иносказательно означает «царь». Иудеи верят, что идеальный царь, потомок царя Давида, будет послан Богом
Иисус не потомок Давида и помазанником не был. Потому и не приняли. Бога боялись.
И с арифметикой летосчисления и предсказания есть проблемы, посмотрите таблицу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилонское_пленение
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 09.04.2010 20:17
dorine13

Из Википедии ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#.D0.9C.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.A2.D0.B0.D0.BB.D0.BC.D1.83.D0.B4.D0.B5

Вот кое что из нее:
"...Время рождения. Стих Быт.49:10 даёт христианам основание утверждать, что Мессия придёт до утраты самоуправления и законодательства древней Иудеей[16]. В книге пророка Даниила (Дан.9:25) указан год прихода Мессии, исчисляя от указа о восстановлении Иерусалима (указ Артаксеркса Неемии, 444 г. до н. э. Неем.2:1-8). В последующих двух стихах предсказывается разрушение Иерусалима и Храма после смерти Мессии. Христиане считают, что это пророчество исполнилось в 70 году н. э., когда Иерусалим и Храм были разрушены войсками римского военачальника Тита, таким образом Мессия должен был прийти до этого разрушения. Произведенные расчеты[17] указывают на 30 марта (10 нисана) 33 г. — на дату торжественного въезда Иисуса в Иерусалим..."

Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 09.04.2010 20:31
dorine13

Цитата:
Иисус не потомок Давида и помазанником не был. Потому и не приняли. Бога боялись

а Бога не бояться надо... да и не болялись они особо, клали они на него всю дорогу, в том числе до рождения Иисуса. Иначе - зачем им машиах был нужен? Ответ прост: клали они всё и на Творца в том числе... К Л А Л И... мне даже противно это говорить

Цитата:
Лк. 26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, 27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. 28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. 29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие. 30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. 32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. 34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? 35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Если Ангел таким образом изъяснялся с Марией - это уже значило, что Иисус уже был помазанником, ну и понятно какого рода(колена)... почему уже был, да потому-что: ныне и присно, и во веки веков.

Добавлено:
Деяния святых апостолов - интересно почитать
Библейская хронология
Всё позже в шапку добавлю, чтобы не орали, что тут монотеизм, свои конфессии и события добавляйте сами...

Добавлено:
Unix

Цитата:
Ведь образ "Исуса" что он был рожден девой и было у него 12 учеников и т.д. уже использовался десятки раз. Приччем самое интересное что впервые был такой шаблон использован приблизительно 5000 назад в истории о Хорусе.

А датировки точны?
Автор: dorine13
Дата сообщения: 09.04.2010 22:38
rodrigo_f
Цитата:
(Дан.9:25) указан год прихода Мессии, исчисляя от указа о восстановлении Иерусалима (указ Артаксеркса Неемии, 444 г. до н. э. Неем.2:1-8)... что это пророчество исполнилось в 70 году н. э.
Со временем неувязки. 444+70=514.
Цитата:
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос
70*7=490.
Гавриил не называет имени издавшего указ. "Кир II Великий (Кореш) становится царём Вавилонской империи. Он приказывает евреям восстановить Храм. Первый караван переселенцев, возглавляемый Зоровавелем (Зрубавель бен Шалтиэль), достиг Земли Израиля." а это вообще 539 г. до н.э.
Повторюсь: Иисус не потомок Давида и помазанником не был. Игнорировать это невозможно.

CHELDAN
Цитата:
не болялись они особо, клали они на него всю дорогу
Бог у Вас с иудеями один и тот же Иегова. Кладёте Вы или ложите, заявляя, что "Православный легко может быть антисемитом" Вы когда-нибудь узнаете. Авторы большей части НЗ - евреи.
Цитата:
Если Ангел таким образом изъяснялся с Марией - это уже значило, что Иисус уже был помазанником
Помазанник - это процедура
Цитата:
Помазание особым маслом (елеем) было частью церемонии, проводившейся в древности при возведении царей на престол и посвящении священников в сан...
Традиционно считается, что перед приходом Машиаха пророк Илия спустится на землю и помажет его на царствование.
Илью видели? Нет, Тогда ждите.
Цитата:
чтобы не орали, что тут монотеизм
Вот его как раз в христианстве-то тяжело обнаружить.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 09.04.2010 22:56
dorine13
Цитата:
Авторы большей части НЗ - евреи

Из любопытства, не евреи - это где? Кто еще руку приложил?

Добавлено:
Уже нашел - Лука
Автор: carbonsky
Дата сообщения: 09.04.2010 23:42
Автор в бане а разговор как обычно про евреев так может название темы поменять?
"Даже в том, что Бог есть евреи виноваты" Будет больше соответствовать содержимому, ведь зачастую авторы меняют первоначальное название произведения из за того, что по ходу творчества сама суть произведения изменилась.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 10.04.2010 00:04
carbonsky
Цитата:
может название темы поменять?
"Даже в том, что Бог есть евреи виноваты"

насчет христианского бога только клинические идиоты будут против, пациентов будет много, но с них копейки не возьмешь, по баннерам тыкать не будут, и тему закроют
Автор: goty
Дата сообщения: 10.04.2010 00:35
carbonsky

Цитата:
Автор в бане

Ему там самое место. Давно пора.

Цитата:
Даже в том, что Бог есть евреи виноваты

Ежи Лец, если не ошибаюсь. А копирайты почему не расставляете?
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 10.04.2010 08:58
dorine13

Цитата:
Традиционно считается, что перед приходом Машиаха пророк Илия спустится на землю и помажет его на царствование.

У них там каждый второй машиах
Танах называет «машиахом» («мессией», букв. «помазанником») царей Израиля и Иудеи[1], священников[2], библейских патриархов[3], некоторых пророков[4], весь народ Израиля[5], персидского царя Кира II[6].
Цитата:
Авторы большей части НЗ - евреи.

я ничего не имею против ВЗ,НЗ и авторов.... лучше вспомнить о том, кто такие были книжники и фарисеи (Фарисеи, Саддукеи, Ессеи,Секта Мертвого моря.) ...


Цитата:
Но чем дальше время удаляло их от боготкровенного источника веры, тем сильнее проявлялось в их учении и действиях человеческое начало. Нарастали формализм и обрядовость. Господь через Моисея запретил вводить новые заповеди и отменять уже данные: «Не прибавляйте к тому, что Я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые Я вам сегодня заповедаю» (Вт. 4:2). Вопреки этому они ввели 613 новых установлений: 248 повелений (по количеству костей в человеческом теле) и 365 запрещений (по числу дней в году). Нововведениям своим они придавали большее значение, чем заповедям Божиим. За это Спаситель обличал их: «зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?» (Мф. 15:3); «вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого» (Мк.7:8). Им было свойственно презрительное отношение к грешникам, мытарям, людям некнижным: «этот народ невежда в законе, проклят он» (Ин. 7:49). Хотя в Израильском обществе во время Спасителя было много грешников, но ни о ком Господь не говорит так обличительно, как о фарисеях. «Горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять. Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагонах и приветствия в народных собраниях. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы — как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того» (Лк. 11:42-44). Иисус Христос обличал бездушный формализм фарисеев и книжников, обвинявших Спасителя в том, что Он нарушает субботу, исцеляя тяжко больных людей. Не отменяя закона, Господь ставил дела любви и милосердия к страждущим людям выше обряда: «суббота для человека, а не человек для субботы» (Мк. 2:27).

Вот и выходит, что клали ребята на Господа своего. Устанавливали нововведения по количеству костей в человеческом теле

А Вы мне говорите о:

Цитата:
чтобы не орали, что тут монотеизм
Вот его как раз в христианстве-то тяжело обнаружить.
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 10.04.2010 09:09
Unix
"...Ведь образ "Исуса" что он был рожден девой и было у него 12 учеников и т.д. уже использовался десятки раз. Приччем самое интересное что впервые был такой шаблон использован приблизительно 5000 назад..."

5000 лет назад - это очень большой промежуток времени...
2000 лет - гораздо меньший промежуток времени.

Как то в детстве(лет 15 было мне) взяв у родителей полистать журнал "Наука и реллигия". Картинки посмотреть. И заинтересовался одной статьей, профессор какой то писал. О Христе. Так вот помню точно кое-какие выдержки:
- там было сказано, что Христос, как историческая личность была. Указана была дата рождения и казни и т.п. за что его казнили и кто и где.
- так же сказано было об его личности - мол умный, образованный(по тем временам). Обладал талантом оратора и сплотить людей.
- собрав вокруг себя учеников создал мол христианское учение
- обладал невероятной силой гипноза
А в советские времена о таком не врали в антирелигиозной литературе.
Т.е. Иисус - это не опровержимая исторически доказанная личность.

А вы о мифах....

И еще, "информация к размышлению".
Иисус, сын плотника. Как мог такой человек(если человек) знать из ветхого завета многие вещи, объяснить это своим ученикам. И не просто объяснить, а так, что бы до них(не грамотных) дошло...
Автор: dorine13
Дата сообщения: 10.04.2010 11:42
CHELDAN
Цитата:
У них там каждый второй машиах
Может и каждый первый, но Илия пока не объявлялся.
Цитата:
лучше вспомнить о том, кто такие были книжники и фарисеи (Фарисеи, Саддукеи, Ессеи,Секта Мертвого моря.)
секты присущи многим религиям и православие не исключение. Чем лучше?
Цитата:
Вот и выходит, что клали ребята на Господа своего.
Нововведений у Шауля и его последователей ещё больше: крещение детей, молитвы за умерших, исповедь... Благо Иисус уже помер, не мог возразить.
А с монотеизмом действительно напряжёнка, кроме Иисуса поклоняются Богородице, тысячам "святых", иконам, мощам, храмам.
Цитата:
47 Соломон же построил Ему дом.
48 Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет
Отдел кадров РПЦ назначает святых покровительствовать видам человеческой деятельности.

Так где обретаются умершие? Вы что-то про свидетельства заикались?

rodrigo_f
Цитата:
мол умный, образованный(по тем временам)
Это необразованный профессор писал (если не сочинили, случается за Вами). Иисус образованием изуродован не был.
Цитата:
Т.е. Иисус - это не опровержимая исторически доказанная личность.
Ой, не уверен. Таких "доказательств" раз-два и обчёлся.
Цитата:
И не просто объяснить, а так, что бы до них(не грамотных) дошло...
А Вы почитайте 4 первых евангелия, и сами поймёте, что кому объяснял и как оно дошло. В них христианство - несколько строк после смерти Иисуса и не более того. Вам же грамотный - вот и попробуйте понять. Посмотрите "Monty Python's Life of Brian"

Добавлено:

Цитата:
Дорогой отец Андрей. Решил написать Вам письмо через СМИ, так как и Ваше, и мое служение публичное, и наши слова и поступки оказывают влияние на многих, по крайней мере, в рамках наших конфессий. Вы – православный христианин, священник Русской православной церкви Московского патриархата, я - евангельский христианин, священник Церкви Российского объединенного Союза христиан веры евангельской (пятидесятников).

Несколько дней назад, во время страстной недели, Вы дали интервью пензенской газете "Молодой ленинец" о выведенной Вами формуле конца света… Но, прежде чем мы перейдем непосредственно к интервью, несколько слов о религиозно-общественной ситуации последних лет в Пензенской области:

Надо заметить, что данный регион вообще богат на религиозный экстрим. Достаточно вспомнить историю 2007 года, с сидением в подземелье религиозной группы под предводительством Петра Кузнецова, постреливавших изредка из ружья в сторону оцепления и угрожавших сжечь себя, если кто-то попытается вытащить их "на свет Божий". О них Вы сказали, что "…это никакие не сектанты, это нормальные православные люди…". Мы помним, что это почти полугодовое затворничество закончилось двумя смертями и пробитой головой их наставника, самого Кузнецова. Кстати, некоторые горе-сектоборцы вначале пытались идентифицировать кузнецовцев как западную секту.

По сию пору действуют в Пензенской губернии и ряд очень закрытых религиозных мусульманских общин, которые не подчиняются Совету муфтиев России, ни ЦДУМ и, по оценкам ряда пензенских специалистов в религиозной сфере, при случае также не прочь углубиться в земную кору от суетного мира.

В апреле 2008 года, в канун Пасхи, в городе Кузнецке Пензенской области группа нетрезвых молодых людей, видимо, возомнив себя ревнителями православия, ворвалась в молитвенный дом пятидесятнической церкви, избили пастора, угрожая его жене и другим прихожанам пистолетом. Нападавшие кричали, что "…всех вас, сектантов, надо уничтожать!" и угрожали расправой семьям верующих.

В том же году угрозы физической расправы звучали и в адрес пастора евангельской церкви "Благая весть" в городе Сердобске Пензенской области. В село, где живет пастор, и в Сердобск, где проводятся богослужения церкви, также приходили люди и угрожали избиением и смертью, поскольку верующие христиане-евангелисты якобы являются "сектантами". Священнослужителю пришлось в буквальном смысле забаррикадироваться в доме и так пережить осаду нападавших "сектоборцев". Надо заметить, что описанные события произошли после сюжетов, показанных на местном телевидении об опасности "сектантов" и публикаций в местной прессе на эту же тему. В пензенском еженедельнике "Наш город" перед этим была напечатана статья "Бегущие от реальности", где приводились страшилки о том, что "секты" влияют на психику людей, разрушают семьи, заставляют людей продавать квартиры в свою пользу и т.д. К "сектантам" были отнесены не только так называемые новые религиозные движения, но и протестанты - баптисты, пятидесятники, адвентисты седьмого дня, а также были перечислены названия ряда евангельских приходов Пензы и Пензенской области.

Большинство этих фактов не известны столичным журналистам и доставляют беспокойство только местным властям, правоохранителям и более традиционным и умеренным единоверцам.

Но в марте этого года, вновь в канун Пасхи Христовой, хрупкое межрелигиозное согласие Пензенской области было омрачено выходкой молодого клирика, недавно рукоположенного священника храма-часовни во имя святой мученицы Татьяны при Пензенском государственном архитектурно-строительном университете, Олега Андреева. Который начал свой пастырский труд с разжигания религиозной розни путем расклеивания неподалеку от своего храма листовок под заголовком "Русь святая, храни веру православную. Осторожно – секта!". В их тексте содержалась клеветническая информация о вероучении и деятельности евангельской Церкви "Живая вера", а протестантским священнослужителям приписывались самые нелепые обвинения, от оккультизма до детоубийства.

Затем 17 марта юный о. Олег был задержан сотрудниками милиции с баллончиком краски в руках при написании слова "Секта" на заборе и сугробе возле храма евангельской Церкви христиан веры евангельской (пятидесятников), входящей в Российский объединенный Союз христиан веры евангельской (пятидесятников), епископом которого по милости Божией я являюсь. Причем вел себя "святой отец" далеко не смиренно, угрожал расправой прихожанам и служителям церкви. Надо сказать, что юный художник от своего творения не отрекся, но в присутствии служителей церкви и сотрудников правоохранительных органов пояснил, что таким образом он "выполнял свои миссионерские обязанности".

Поступок отца Олега я, по-человечески, могу объяснить. Молодость ревностна не всегда по уму. Да и как еще молодому священнику обратить на себя внимание вышестояшего начальства? Можно, конечно, детский приют организовать или наркоманов да алкашей спасать из рабства пагубной страсти, привлечь прихожан глубокой и харизматичной богословской проповедью, но это долго и муторно. А так, на заборе пару ругательств накалякал, и уже о тебе в центральной прессе написали, да еще и с фотографиями автора и его творений. Вот она, слава! Простите уж меня за сарказм, но я с детства научен, что царапать на стене лифта или писать на заборе это неприлично и уважающий себя человек такими деяниями не пятнает свое доброе имя. Такой поступок ожидаем от хулигана-двоечника, но неприемлем для интеллигентного, законопослушного человека и тем более для священнослужителя.

Дурной пример оказался заразительным, и уже через три дня, 20 марта, в поселке Рощино Пензенской области во время молитвенного богослужения в дом священнослужителя евангельской церкви "Живая вера" ворвался пьяный "сектоборец". Ругаясь нецензурной бранью, мужчина стал оскорблять верующих, называть их сектантами и угрожать священнослужителям убийством. Богослужение было сорвано, обеспокоенные прихожане церкви обратились с заявлением в РОВД. По словам соседей, ворвавшийся подстрекал и других местных жителей напасть на евангелистов, но, не найдя поддержки, решил действовать в одиночку. Прихожане опасаются, что в следующий раз неадекватный гражданин может прийти на богослужение с оружием в руках.

Но возвращаемся к "Молодому ленинцу". Журналист задает Вам вопрос об отношении к поступку заборописца, о. Олега Андреева. Вы отвечаете: "Он сделал то, о чем я давно мечтал. Я бы всем гражданам раздал печать "Осторожно, секта!", чтобы они делали оттиск на дверях тех домов, где собираются сектанты"… Вот это мечта! Я не ожидал, что Вы мечтаете о таком, как-то широты не хватает и размаха... Надеюсь, до клеймения (вид позорящего наказания с древнейших времен до XIX в.; наложение на тело преступника клейма. В России известно с XIV в., отменено в 1863 г. - Большой юридический словарь) непосредственно граждан, которые, по Вашему мнению, являются сектантами, Ваши мечты пока не простираются?

Отец Андрей, я могу отчасти помочь исполнению Вашей мечты. Я приглашаю Вас к себе в гости. Я, моя жена и трое детей принадлежим к евангельской церкви, частенько к нам приходят друзья, в основном, тоже евангелисты. Вот вам и "…дома, где собираются сектанты". Вместе с Вами попьем чай, а потом я позволю Вам поставить печать "секта" на входную дверь моей квартиры, я с женой поговорил, она тоже не против. Можете и до чая сделать надпись на двери, если это улучшит Ваше пищеварение.

Отец Андрей, Вы опытный священник и политик. Хочу надеяться, что больше священник, чем политик. Как от священника я от Вас ожидал совсем иных слов, почему Вы не нашли для юноши слов порицания его пацанской выходки и слов вдохновения на настоящие подвиги христианские – дела милосердия к страждущим, служение в молитве и слове своей пастве, благовестие язычникам? Почему не предвидели возможные последствия своих слов? К сожалению, на просторах нашего отечества много больных на голову псевдопатриотов, псевдоправославных, которые слова из уст "диакона всея Руси" готовы принять как руководство к действию. Вы же их под монастырь, то бишь под статью подведете, причем уголовную! Ведь люди могут пострадать, наши с Вами братья и сестры. Одни от бесчинства, другие от карающего жезла закона. Воистину, "…язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает! И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны" (Иак.3:5,6).

Отец Андрей, может быть, стоит навести ревизию в своих мечтаниях и от некоторых, вдохновленных совсем не Небесами, навсегда освободиться? Я предлагаю Вам вместе, оставаясь каждый в своем храме, мечтать о пробуждении России от спячки равнодушия и безбожия, о том, чтобы наши сограждане бежали не к бутылке, а в церковь, да после к любимым супругам и детям, об отрезвлении и искреннем покаянии нашего народа, о том, чтобы слова молитвы Христовой "…да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе…" исполнились в нашем отечестве.

С уважением, брат во Христе Константин Бендас

8 апреля 2010 г."

Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 10.04.2010 15:37
dorine13

Цитата:
Так где обретаются умершие? Вы что-то про свидетельства заикались?

не смогу цитировать, мне в живую люди встречались. говорили о свете, о вратах, об ангелах...

Цитата:
Отдел кадров РПЦ назначает святых покровительствовать видам человеческой деятельности

все понимают, что это условность

Цитата:
Нововведений у Шауля и его последователей ещё больше: крещение детей, молитвы за умерших, исповедь... Благо Иисус уже помер, не мог возразить.
А с монотеизмом действительно напряжёнка, кроме Иисуса поклоняются Богородице, тысячам "святых", иконам, мощам, храмам.

тут я соглашусь, к сожалению.....

Цитата:
Нововведений у Шауля и его последователей ещё больше: крещение детей, молитвы за умерших, исповедь...

народ этого требует. спрос всегда рождает предложение. плохо с людьми.... для того всё и делается. и не понятно, почему люди так себя ведут, почему любят, когда их обманывают, почему сами врут... так постоянно.
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 10.04.2010 16:37
dorine13
"...Ой, не уверен. Таких "доказательств" раз-два и обчёлся..."

Это по поводу вашего ответа на "...Т.е. Иисус - это не опровержимая исторически доказанная личность. ..."

Извиняюсь сразу, не в обиду сказано. Вы что? Думаете один токо умный на земле.
Наше то новое летоисчисление с какой отправной точки начато то? Просто вот так взяли и начали новое летоисчисление, высосав из пальца. Причем весь мир пользуется им.
Что - это не доказательство?


Добавлено:
Спор зашел в тупик. Вот, ради прикола, вырезка из М.Булгакова "М и М":

Диалог Волонда и Берлиоза на патриарших прудах:
- Если я не ослышался, вы изволили говорить, что иисуса не было на свете?- Спросил иностранец, обращая к Берлиозу...
- Да, мы не верим в бога...
- Да, мы атеисты, - улыбаясь, ответил Берлиоз...
- имейте в виду, что иисус существовал...
- просто он существовал и больше ничего...
- И доказательств никаких не требуется, - ответил профессор...

...
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 10.04.2010 19:28
rodrigo_f

Цитата:
Наше то новое летоисчисление с какой отправной точки начато то? Просто вот так взяли и начали новое летоисчисление, высосав из пальца. Причем весь мир пользуется им.
Что - это не доказательство?

А зачем старый календарь отменили?Ведь и до нового исчисления люди жили,и вроде нормально.Или может это смена календаря так повлияла на человеческое развитие?
Автор: dorine13
Дата сообщения: 10.04.2010 19:33
CHELDAN
Цитата:
не смогу цитировать, мне в живую люди встречались. говорили о свете, о вратах, об ангелах...
Там два вопроса. Отдельных.
Цитата:
все понимают, что это условность
По мне присвоение себе божьих функций объявления кого-либо "святым" и ещё и небесным покровителем - это "клали они всё и на Творца в том числе... К Л А Л И... мне даже противно это говорить".
Цитата:
народ этого требует. спрос всегда рождает предложение.
другого народа у нас для Вас нет. Надо любить то, что есть, а не потакать, чтобы занять местечко потеплей.

rodrigo_fИзвинения приняты, но впредь прошу мне таких вопросов не задавать. Вы же понимаете, что если я отрицаю наличие господа, то какие могут быть авторитеты Выше него? Тем более моя умственная неполноценность на существование/отсутсвие предметов суеверия повлиять не может.
Цитата:
Что - это не доказательство?
Представьте себе, нет.
Есть религии и подревнее. Что Вы ответите какому-нить поклоняющемуся Амону Ра? Летосчисление православие и иудаизм ведут от сотворения мира.
Когда родился Иисус никто не знает.
Цитата:
Сравнительно недавно, в 535 году, сириец Дионисий Ексигус взялся за историко-математические расчеты, имея целью выяснить дату рождения Иисуса. Евангелия, конечный результат которых являет собой множество вырванных из контекста фрагментов текстов, которые в свою очередь являются частью других, более объемных рукописей, говорят об этом очень туманно. В действительности, в «священной истории» слишком мало собственно истории.
В своих исследованиях Дионисий пользовался календарем, намного древнее, чем наш, который, очевидно, существовал и во времена появления Мессии. Назывался он «Anno urbe condita»; его летоисчисление велось от основания Рима. Согласно расчетам Дионисия, Иисус родился в 753 году от основания Рима. Именно эта дата считалась правильной из эпохи раннего средневековья.
Однако, современные исследования показывают другое. В Евангелии есть упоминание о том, что Иисус появился на свет в то время, когда в Иудеи правил царь Ирод. Но, если это действительно так, возникает противоречие, поскольку Ирод умер в 749 году за тем же летоисчислением. Об этом есть достоверные документальные подтверждения. Выходит, основатель христианской религии должен был появиться не позже этой дать, а наоборот, хотя бы на год или два раньше. А это значит, что Иисус Христос родился в 4 или 5 году... до Рождества Христова!
Возникает также другая проблема: если мы признаем днем рождения Иисуса 25 декабря, то выходит, что через неделю наступил новый год - но который именно?
Нам также придется отказаться от мысли о том, что первые христиане могли пользоваться датой, которая выражается отрицательным числом (4 или 5 год к Р.Х.), поскольку представление о нуле и отрицательных числах распространилось в Средиземноморье лишь в XV веке благодаря арабам, которые, в свою очередь, принесли его из Индии, где такие числа использовались (мы можем это утверждать с уверенностью) уже в начале I тысячелетия до н.э. Иероглиф «морская раковина», который означает эту цифру, был расшифрован, он полностью идентифицируется с ней.
Так что счисление ведётся не от рождества Христова, а от ошибки Дионисия Ексигуса. Что тоже вполне достойный повод начать новую эру.
Цитата:
ради прикола, вырезка
1. Негоже верующему внимать таким как Воланд.
2. Воланд - лицо заинтересованное, нет веры в бога - и Воланд тоже отправляется в небытие.

Тупиков пока не заметил.
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 10.04.2010 20:22
dorine13
"...1. Негоже верующему внимать таким как Воланд..."

Я уж и не такой верующий. Какой есть - такой есть. Просто по натуре идеалист. Не верю, что человек произошел от обезъяны естественным путем. Вот в результате селекции Творцом - вероятнее.
А не верю потому, что если взять ген наш(я тут слабый спец - биологию изучал токо в школе), то в нем стоько заложено информации. Короче - такое чудо не может возникнуть в результате эволюционного процесса придуманного Дарвиным.
Создание человека само собой не могло произойти - тут постарался кто то другой...
Вот и выясняем, выясняем и не можем выяснить...
Автор: carbonsky
Дата сообщения: 10.04.2010 20:30
Almaz
Я не понял ни про клинических идиотов ни про баннеры видимо я не настолько продвинут. А почему тему закроют? Раз автор забанен, но тема живет то это кому нибудь нужно, значит ее не должны закрыть. Ресурс же привлекает своими темами и если в этой много сообщений то ее не должны закрыть насколько я этот бизнес понимаю.

goty

Цитата:
Ежи Лец, если не ошибаюсь. А копирайты почему не расставляете?

К стыду своему должен признать, что не знаю о чем вы говорите. Не сильно начитан, потому и копирайты не расставил. Просто сам придумал поверьте. Как там у одного еврея: нет ничего нового под солнцем.

Извините здесь пишут столько умных слов, но у меня сложилось ощущение что пишут ни о чем. Возможно, что я просто мало прочел, но идет спор двух участников и вникнуть в него довольно сложно. Вообще наличие или отсутствие Бога по моему краеугольный вопрос человеческой жизни и каждый решает его сам. Чтоб определиться: я не знаю есть ли Бог. Склоняюсь к тому, что есть, но не знаю точно. После смерти узнаю наверное, но пока только догадки.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 10.04.2010 20:57
ЛЕТОИСЧИСЛЕНИЕ "ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА"


Цитата:
Отсчет времени от Рождества Христова, который мы ныне приурочиваем к 25 декабря (или, для точности календаря, к 1-му января 1-го года новой эры), был "вычислен" исходя из теологических аргументов значительно позднее (эти подсчеты и споры продолжались около 500 лет и завершились только в начале XI века. Дело было так. В 325 году н.э. собрался Никейский первый всеобщий (вселенский) собор христианских епископов, который установил, что летоисчисление должно вестись от "сотворения мира". Это нужно было для того, чтобы точно знать, когда же следует праздновать Пасху - на этот счет существовали большие разногласия.
Как же узнали, когда произошло сотворение мира?
С помощью весьма тонких теологических рассуждений, суть которых сводится к следующему.
Сначала более или менее обоснованно установили дату казни Иисуса. Из евангелий было известно, что он начал проповедовать в 30 лет - это типичная дата мужской зрелости - и затем учил народ три года. Казнили его при прокураторе (правителе) Понтии Пилате (Палестина входила в римскую провинцию Сирию) во время правления императора Тиберия и при иерусалимском первосвященнике Каифе. Из евангельских текстов известно также, что казнь cостоялась на 14 нисана в полнолуние, накануне великой субботы, когда праздновалась еврейская пасха. Во время казни произошло затмение Солнца. Сопоставляя все эти данные, пришли к выводу, что датой казни могло быть 3 апреля 33 года. Именно в этот день произошло полное затмение, но не солнечное, а лунное, видимое в Палестине. Теперь мы точно знаем, что оно началось в 15 часов 44 минуты и закончилось в 18 часов 37 минут. Солнечное же затмение было четырьмя годами ранее, 24 ноября 29 года, но этот день не совпадает с предпасхальным днем великой субботы. Видимо, спустя десятки лет после казни, когда создавались евангелия, в народном представлении оба эти затмения слились в одно и были приурочены к моменту смерти "света истины". Дата 3 апреля 33 года находится в диапазоне правлений вышеуказанных исторических личностей.
Затем приступили к вычислению даты рождения Иисуса. Из вышесказанного ясно, что он родился тридцатью тремя годами ранее, а днем его рождения стали считать 25 декабря. И в Римской империи, и во многих странах Востока этот день издревле широко отмечался как день зимнего солнцестояния, после которого день начинает прибывать. В Риме этот праздник проходил, так сказать, под лозунгом "Солнце родилось. Свет растет". Члены многих первых иудео-христианских сект именовали себя "сынами света", свое учение - светом истины, а Иисуса Христа - светочем мира. Естественно было совместить старый языческий обычай празднования нового Солнца и света с днем рождения Иисуса, так же как естественно было отождествить его смерть с угасанием светила, с солнечным затмением. (Здесь дан только краткий итог, на самом деле споры о датах рождения и смерти Иисуса в христианской литературе велись сотни лет.)

Всё сходится

Добавлено:
rodrigo_f

Цитата:
Я уж и не такой верующий. Какой есть - такой есть.

а особо делать-то и ничего не нужно. выполняй несколько заповедей и всё.
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 10.04.2010 21:56
CHELDAN
"...а особо делать-то и ничего не нужно. выполняй несколько заповедей и всё..."

Стараемся...
Но не всегда почему то.
- плохо любим бога
- а так же ближних

Добавлено:
и еще...
Спасибо, что просветил подробным описанием отсчета времени летоисчисления...
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 10.04.2010 21:58
Заповеди Божии
Заповеди Иисуса Христа

Добавлено:
rodrigo_f

Цитата:
Спасибо, что просветил подробным описанием отсчета времени летоисчисления...

пожайлуста, но не я их составлял... кто ищет - тот обрящет

Добавлено:

Цитата:
- а так же ближних

а кого не хочешь любить, не приближай ... ))

Цитата:
- плохо любим бога

а Бога невозможно плохо любить, либо так - либо этак )) Вот посмотрите, как всё просто, даже думать ни о чём не надо:

Евангелие от Марка
...

15 И когда Иисус возлежал в доме его, возлежали с Ним и ученики Его и многие мытари и грешники: ибо много их было, и они следовали за Ним.

16 Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Святое семейство Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками?

17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

18 Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся?

19 И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,

20 но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.

21 Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.

22 Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые.

23 И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья.

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?

25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?

26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?

27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;

28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 11.04.2010 11:22
rodrigo_f
Цитата:
Не верю, что человек произошел от обезъяны естественным путем. Вот в результате селекции Творцом - вероятнее.
Творцу селекция/эволюция нужна, как Вам аппендикс. Он и так всё может.
Цитата:
А не верю потому, что если взять ген наш(я тут слабый спец - биологию изучал токо в школе)...
Вы хоть биолога Докинза прочтите (в шапке).
Цитата:
Вот и выясняем, выясняем и не можем выяснить...
Перечитайте ещё раз Толстого. С первого раза...

CHELDAN
Цитата:
...накануне великой субботы... пришли к выводу, что датой казни могло быть 3 апреля 33 года.
Само Евангелие противоречиво насчёт даты.
Раз Иисус ел пасху, то убили его в первый день Пасхи -15 ниссана (3 синоптика). Только у Иоанна
Цитата:
28 От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху.
Иисус пасху не ел => был убит до наступления Пасхи - 14 ниссана. Прав, вероятно, Иоанн.
Если Иисус умер 3 апреля 33, то Ирод I Великий в 4 гг. до н. э., придётся поверить, что он издавал указы об избиении младенцев с того света, или что Иисусу больше 33-х. Выбирайте.
Автор: CHELDAN
Дата сообщения: 11.04.2010 15:14
Левит 23 глава.
5 в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;
6 и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
7 в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
8 и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте.
но:
Числа > Глава 9
9. И сказал Господь Моисею, говоря:
10. скажи сынам Израилевым: если кто из вас или из потомков ваших будет нечист от [прикосновения] к мертвому телу, или будет в дальней дороге, то и он должен совершить Пасху Господню;
11. в четырнадцатый день второго месяца вечером пусть таковые совершат ее и с опресноками и горькими травами пусть едят ее;


Пасха была съедена. До утра от агнца ничего по закону оставаться не должно было.
да и делали это все в ноч на 15 а само 15 есть шабат.

они жили по старому календарю, нового ещё не придумали... соответственно:

Цитата:
Начало месяца у Бога связано с новолунием, а у нас месяц не связан с луной.
День у Бога начинается вечером, с заходом солнца, как у адвентистов суббота, а у нас не связан с солнцем.
И сам 7-ой день, в нашем календаре, воскресенье, а не суббота.
И в европейском календаре не лучше. Это будет наглядно видно на пасху. 14 нисана день смерти Христа, а следующий день – покой Господа в гробнице. Покой Господа – суббота.
Автор: carbonsky
Дата сообщения: 11.04.2010 18:30
Видимо я потерял нить разговора, но ведь согласно библии Христос ел Пасху, это же один из ключевых моментов произведения. Послал же он учеников приготовить Пасху, они еще должны были последовать за мужиком с кувшином воды, который предоставил им для этого свою квартиру. Уж как они его уговорили я не знаю, но так называемая Тайная вечеря состоялась и они даже хлебнувши винца пошли распевая песни на гору Елеонскую, где Иисус и был арестован. Вроде во всех четырех евангелиях это описано. Или я что то подзабыл?
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 11.04.2010 19:44
carbonsky
"...Вроде во всех четырех евангелиях это описано..."

Да тут не все эти книги считают правильными. Хотя, если сравнить их содержание - сходство большое. Не могут сразу несколько человек записывать историю с искажениями.

А по поводу спора - мол Христос придет спасать богоизбранный народ - вот кое что из пророчества Даниила:

Даниил 7: 13,14
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий , дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
И Ему дана власть, слава и царство, что бы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его – владычество вечное, которое не перейдет, и царство его не разрушится.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 11.04.2010 19:48

Цитата:
Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Я бы на Вашем месте это не цитировал. Обращаться сам к себе это признак большого ума или чего там ещё.


Цитата:
Вроде во всех четырех евангелиях это описано. Или я что то подзабыл?
Я же ясно написал: "(3 синоптика)[матфей, Марк, Лука]. Только у Иоанна..." не ел. Скорее всего Иисус умер 7 апреля (пятница) 30-го года.

По-любому отсчёт новой эры идёт с произвольной даты не имеющей ничего общего с рождением реального Иисуса, если таковое вообще имело место быть.
Автор: marlin
Дата сообщения: 11.04.2010 21:25
Как вы можете прокомментировать видео ролик о Патриархе Кирилле, есть похожий ролик и заявление от Квачкова???

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172

Предыдущая тема: Пиво и спорт.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.