» Бог есть

haynik33

Цитата:

А я с детства верю в Бога, а сейчас в 26, тем более.

Интересно полюбопытствовать-а может вы ещё и в непорочное зачатие верите, в 21веке?

PILIGUSTR
Цитата:

в непорочное зачатие верите, в 21веке

В 21 веке это не предмет веры.

Цитата:

Интересно полюбопытствовать-а может вы ещё и в непорочное зачатие верите, в 21веке?

А вы знаете что такое непорочное зачатие?

Цитата:

почему 99% теистов такие агрессивные, что их приходится банить.

Как тут страшно..)
Я - теист.. И что, из этого с вероятностью 98,9 - 99% следует, что я - агрессивный человек? Просто интересно..
Другое дело, что я со скептицизмом отношусь к всяко-разным земным наместникам.. Инквизиция, индульгенции, догмат о непогрешимости Римского Папы и т.д. - это "человеческое, слишком человеческое".. Равно как и спор о том, кто главнее - Али или все четыре "праведных халифа" в равной степени.. Везде есть зерно истины, и везде есть зерно лжи..)
пример... - ну хотя бы заповедь "Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им". Кто-то тельняшку рвет - вот мол, гады, заповедь сделали, а сами кучу изображений создали для поклонения.. Мусульмане запрещают изображать даже Мухаммеда (его не изобразили даже в фильме Мустафы Аккада).. Адвентисты запрещают изображать священные места.. В общем, создают видимость.
Ну а кто-то сердцем (или спинным мозгом, у кого что) чувствует, что да, действительно, есть вещи поважнее любых рукотворных кумиров.. Пока еще есть..

п.с.
user64k

Цитата:

Момент истины - то есть момент смерти все равно прояснит тот вопрос кто же был прав, жаль что это билет в один конец, особо не поисследуешь к сожалению.

Почему к сожалению.. Так - есть свобода воли. Хочешь - верь, хочешь - не верь, хочешь - соблюдай заповеди, хочешь - не соблюдай. Можешь быть атеистом, и при этом - хорошим человеком. Можешь соблюдать все заповеди и посты - и при этом быть лицемером, бо соблюдаешь их исключительно из страха либо из желания похвастаться. Можешь верить по внутренним убеждениям и соблюдать свой кодекс чести.. И так далее..
А если вопрос будет прояснен на сто процентов в любую сторону... Тут уже места для свободы воли не останется..

maks123
Цитата:

Ну а кто-то сердцем (или спинным мозгом, у кого что) чувствует, что да, действительно, есть вещи поважнее любых рукотворных кумиров.. Пока еще есть..

Если бы Вы сами это "чувствует", то мона было б согласиться. Но обо всех кого Вы вспоминали, Вы узнали от других людей. Лично или из растяжек/СМС/газет,...
Цитата:

Так - есть свобода воли.

Ежели Вы вступили в, то она сильно ограничивается, чего не бывает у атеистов.
Цитата:

Тут уже места для свободы воли не останется..

Могёте ошибаться. Есть религионеры все боги вместе взятые не смогут сделать атеистами, даже после момента истины.
Цитата:

Предрассудки не имеют разумных оснований, поэтому их нельзя опровергнуть разумными доводами

haynik33
Цитата:

А вы знаете что такое непорочное зачатие?

Вы у кого спрашиваете? Тот, кто может Вам точно ответить, здесь ни одним постом не отметился.
И зачем? Под статью хотите подвести?

maks123

Цитата:

Другое дело, что я со скептицизмом отношусь к всяко-разным земным наместникам.. Инквизиция, индульгенции, догмат о непогрешимости Римского Папы и т.д. - это "человеческое, слишком человеческое"..

Верно, к Богу это отношения не имеет

dorine13

Цитата:

Если бы Вы сами это "чувствует", то мона было б согласиться. Но обо всех кого Вы вспоминали, Вы узнали от других людей. Лично или из растяжек/СМС/газет,...

Браво)
Вы ведь тоже от кого-то узнали, что Вы атеист.
И что это доказывает? Что нет ничего важнее "рукотворных кумиров"? Бытие/не-бытие Бога? То, что все слова и определения придуманы людьми и ими приходится все время оперировать?
Или Вы это к тому, что сейчас практически нет искреннего религиозного чувства, тем паче религиозного откровения? Соглашусь, всех испортил "квартирный вопрос"..

Цитата:

Ежели Вы вступили в, то она сильно ограничивается, чего не бывает у атеистов.

Ограничивается. Если вступить. Человеком. Есть вариант пройти мимо, есть вариант остаться в сторонке и понаблюдать... Есть вариант не быть фанатиком.
Касательно свободы атеистов... Атеист не может поверить в Бога, потому, что не может его себе представить. Атеист не может поверить в жизнь после смерти, потому, что считает, что сознание, разум, накопленный опыт умирают вместе с человеком. Атеист верит в способность ученых все доказать и все объяснить. Атеист соблюдает те же самые заповеди - не убий, не укради, не лжесвидетельствуй, возведя их в ранг закона; изменяются или уходят только некоторые. Первая заповедь, например, может сократиться до "да не будет у тебя богов". А может и не сократиться, просто произойдет подмена понятий... Я не прав?

Цитата:

Могёте ошибаться. Есть религионеры все боги вместе взятые не смогут сделать атеистами, даже после момента истины.

Могу. Человеку вообще свойственно.
Если человек, например, напрочь атеист, то он будет все отрицать даже если увидит Бога. Среди апостолов тоже был Фома Неверующий. Возможно, товарищ выше был прав, озвучив цифру "99%" - один-два процента всегда на всякий случай в запасе.

Цитата:

Предрассудки не имеют разумных оснований, поэтому их нельзя опровергнуть разумными доводами

Эт понятно.. Значит, просто совпадение пары-тройки триллионов случайностей, в результате которых появились Вселенная, Земля, жизнь на Земле, человек - более разумная вещь, чем это же совпадение, но контролируемое?

maks123
Цитата:

Вы ведь тоже от кого-то узнали, что Вы атеист.

Не совсем так, вернее, совсем не так.
Сначала я как и Вы узнал о богах, понимание того, что сказки сказками, пришло позднее со способностью анализировать/оценивать.
Атеизм - не вера, по Вашему некурящий верит в некурение?
Цитата:

все слова и определения придуманы людьми

если Вы теист, то Вы знаете кто придумал все слова.
Цитата:

сейчас практически нет искреннего религиозного чувства, тем паче религиозного откровения? Соглашусь, всех испортил "квартирный вопрос"

Почему это сейчас? Так всегда было.
Сдвигания гор при вере с горчичное зерно, чё та не припомню. Кроме мордобития никаких чудес, было одно и то непорочное. Сваливать на "квартирный вопрос" - нечестно.
Цитата:

Я не прав?

Атеист не "верит" в способность ученых все доказать и все объяснить. Он просто исходит из предыдущего опыта удаления "белых пятен" при помощи научной химчистки и и считает глупым строить веру на неспособности, что-либо объяснить. Атеист "может поверить в жизнь после смерти" - "хорошую религию придумали индусы", он не считет возможным существование чего-либо сверхъестественного или атеист не верит, что
Цитата:

Существует сверхчеловеческий, сверхъестественный разум, который намеренно задумал и сотворил Вселенную и всё, что в ней находится, включая нас

и уверен в том, что
Цитата:

Любой творческий разум, достаточно сложный, чтобы что-либо замыслить, может появиться только в результате длительного процесса постепенной эволюции

При моей жизни люди точно не смогут всему дать объяснения. Но это не повод для суеверий.
Цитата:

Если человек, например, напрочь атеист, то он будет все отрицать даже если увидит Бога.

Не исключено, и Фому можно понять.
Вот Вы ежели господа узрите, как узнаете, что это Он?
Или Вы, прежде чем в квартиру дверь стучащемуся открыть, спрашиваете "Кто тама?", а в душу, что? Скажи пароль! - Пароль! - Проходи! ?? Душу тоже беречь надо.
Цитата:

совпадение пары-тройки триллионов случайностей, в результате которых появились Вселенная, Земля, жизнь на Земле, человек - более разумная вещь, чем это же совпадение, но контролируемое?

В Вашем вопросе ответ имеется: Вероятность "совпадения" - выше вероятности того же "совпадения"+"контроля".
Цитата:

В темные времена народами лучше всего руководили с помощью религии, — ведь в полной темноте слепой является лучшим проводником: он различает дорогу и тропы лучше зрячего. Однако поистине глупо, когда уже наступил день, все еще пользоваться в качестве проводников старыми слепцами.

День ой как давно наступил.

Цитата:

Любой творческий разум, достаточно сложный, чтобы что-либо замыслить, может появиться только в результате длительного процесса постепенной эволюции

Это в принципе неверно. Если нам известен только один вариант появления разума, это ещё не означает, что он единственно возможный.

dorine13

Цитата:

Атеизм - не вера, по Вашему некурящий верит в некурение?

не хитрите, мы уже обсуждали это...

Цитата:

не очень люблю евреев

А дева Мария какой национальности была?

ну приколисты
а в чем смысл существования бога??

MaxDizzyk
"...ну приколисты ..."

А в чем смычл существования человека. Как говорят - смысл жизни, над которым много лет лбом бьются человеко-разумные существа.

Если по Библии. То и смысла то жизни никакой нет. Живи и радуйся, что жив. Не твое дело об этом думать, о смысле жизни...Рылом, как говорят не вышел, для этих мыслей.(это я вообще, о человеко-разумном существе, о божьем созданье)

pendej0
Цитата:

Это в принципе неверно. Если нам известен только один вариант появления разума, это ещё не означает, что он единственно возможный.

Принцип "не было не шиша, да вдруг алтын" давно известен.
Приведите другие не "единственно возможный". Обоснуйте. Без труда и волк в лес не убежит.

CHELDAN Мало ли что Вы назовёте "обсуждали". У Вас иммунитет к моим аргументам.

MaxDizzyk
Цитата:

а в чем смысл существования бога??

А бог его знает. Предположил в самом конце.

rodrigo_f
Цитата:

А в чем смычл существования человека.

Это сюда
Цитата:

Если по Библии. То и смысла то жизни никакой нет. Живи и радуйся, что жив. Не твое дело об этом думать, о смысле жизни...Рылом, как говорят не вышел, для этих мыслей.(это я вообще, о человеко-разумном существе, о божьем созданье)

По НЗ как раз
Цитата:

Смысл религии не в том, чтобы поселить человека на небесах, а в том, чтобы поселить небеса в душе человека.

тока в душе места нету почемуй-то. Может потому что
Цитата:

Религия подобна алхимику, старающемуся получить совесть из страха и мудрость из невежества.

dorine13

Цитата:

Приведите другие не "единственно возможный". Обоснуйте.

Принцип крайне прост: если вы никогда не были в чёрной дыре, это не значит, что она не существует.

Добавлено:

Цитата:

Религия подобна алхимику, старающемуся получить совесть из страха и мудрость из невежества.

Точно.

pendej0
Цитата:

Принцип крайне прост: если вы никогда не были в чёрной дыре, это не значит, что она не существует.

Это не принцип, а дышло. И частный случай алтына.
Цитата:

Люди ни во что не верят столь твёрдо, как в то, о чём они меньше всего знают

dorine13

Цитата:

Это не принцип, а дышло.

Вы это Эйнштейну скажите, Пуанкаре. Список можно продолжить. Понятно, что для некоторых, ввиду ограниченности мышления, вселенная представляется "дышлом", но тут уж ничего не поделаешь. Горбатого, как говорится, могила исправит.

pendej0

Цитата:

если вы никогда не были в чёрной дыре, это не значит, что она не существует.

если вы никогда не были в серо-буро-малиновой дыре, это не значит, что она не существует. Что-то чайник Рассела вспоминается..

Цитата:

Что-то чайник Рассела вспоминается.

Я бы очень даже удивился, если бы вам вспомнился не чайник, а принцип Поппера, к примеру.

pendej0
Цитата:

Вы это Эйнштейну скажите, Пуанкаре. Список можно продолжить.

"если вы никогда не были в чёрной дыре, это не значит, что она не существует." оне сами выдумали или Вы за них? Огласите весь спсок, пжалста.
Цитата:

Горбатого, как говорится, могила исправит.

Это точно
Цитата:

Дискуссия - способ укрепить оппонента в его заблуждениях

dorine13
Вы меня хорошо веселите. Ладно, тогда так: Оставим чёрные дыры, скажите лучше, вы сомневаетесь в существовании вселенной? Хотя, боюсь, вопрос этот останется без ответа...

pendej0
Цитата:

вы сомневаетесь в существовании вселенной?

Нет.
Я сомневаюся в том, что Сирота без образования её создал.

dorine13

Цитата:

Нет.

Ну так расскажите нам, будьте любезны, как она образовалась, и почему именно так, а не иначе.

как глубоко зашла тема, думаю Бог есть и нам постоянно посылает испытания, думаю каждому дает согласно его сил... хотя иногда может и не справедливо

pendej0
Цитата:

Ну так расскажите нам, будьте любезны, как она образовалась, и почему именно так, а не иначе.

1. Загляните в Бытие, тама есть старинный способ приготовления вселенной.
2. Ответа на ваш вопрос не знает никто, включая Сироту.
3. Для этого Вам в другую тему нуна, хоть сюда. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12157#1
Вы про заявления "Эйнштейну ..., Пуанкаре. Список..." ещё поведаете?

Добавлено:
akky
Цитата:

как глубоко зашла тема

Тому, кто усомнился в божьей справедливости, удивляться нечему.

akky
Цитата:

как глубоко зашла тема, думаю Бог есть

Вы не думайте, а название темы ещё раз прочитайте. Там знака вопроса нет.

dorine13

Цитата:

Сначала я как и Вы узнал о богах, понимание того, что сказки сказками, пришло позднее со способностью анализировать/оценивать.

Сначала я узнал о забавной книжке Емельяна Ярославского. Потом решил кое-что уточнить. Потому и взгляд несколько нестандартный.. Потому и называю себя теистом..

Цитата:

Атеизм - не вера, по Вашему некурящий верит в некурение?

Некурящий не курит. Атеист не верит. Не вопрос. Но некурящий не отрицает существование курения.

Цитата:

если Вы теист, то Вы знаете кто придумал все слова.

Я и сказал, кто.. Если я теист, это еще не повод перекладывать на него работу человека.
Да и в Библии об этом пара слов есть..
"И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым" (Быт. 2:20).

Цитата:

Кроме мордобития никаких чудес

А воскрешение Лазаря?

Цитата:

Атеист "может поверить в жизнь после смерти" - "хорошую религию придумали индусы"

Вона даже как... Сансара, говорите..

Цитата:

При моей жизни люди точно не смогут всему дать объяснения. Но это не повод для суеверий.

Люди в каждый момент времени знают ровно то, что могут/способны знать.. Не знаю, например, насколько реально было бы объяснить Архимеду принцип работы и устройство мобильного телефона.. Согласен, что это не повод для суеверий, но это также не повод все скопом отрицать.

Цитата:

Вот Вы ежели господа узрите, как узнаете, что это Он?

кхм.. Есть мнение, что ежели все-таки свидимся, спрашивать никто никого не будет..

Цитата:

В Вашем вопросе ответ имеется: Вероятность "совпадения" - выше вероятности того же "совпадения"+"контроля".

Хорошо, перефразирую. Вероятность спонтанного совпадения выше вероятности контролируемого постепенного изменения? При условии наличия довольно длительного промежутка времени, условно названного вечностью?


п.с.
А вообще... Не перестаю удивляться, насколько же все-таки был прав старик Хайям...
Загадок вечности не разумеем – ни ты, ни я,
Понять письмен неясных не умеем – ни ты, ни я.
Мы спорим перед некою завесой. Но в час, когда
Падет завеса, то не уцелеем ни ты, ни я.

Цитата:

Некурящий не курит. Атеист не верит. Не вопрос. Но некурящий не отрицает существование курения.

Не вопрос. Атеист не отрицает существования веры.

maks123
Цитата:

Сначала я узнал о забавной книжке Емельяна Ярославского.

Не читал.Вы и из нашего форума моете чего забавного почерпнуть.
Цитата:

Но некурящий не отрицает существование курения.

Атеист не отрицает наличия религий, он отрицает наличие самого предмета культа.
Цитата:

Да и в Библии об этом пара слов есть..

Имена тоже слова, канешна, только в разных языках оне (имена) чёй-то разные, господь постарался
Цитата:

6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.

Мудро, чё возразить. Забавно, что Адам и кенгуру (и не только) назвал ещё до появления языка аборигенов, чего аборигены до приезда европейцев и не знали.
Цитата:

А воскрешение Лазаря?

А какое эти гастроли имеют отношение к вере с горчичное зерно?
Безжалостно выдернуть человека, не спрашивая его желания, обратно в жизнь, Вы считаете чудом?
Цитата:

но это также не повод все скопом отрицать.

Лично я не пытаюсь обосновать наличие отсутствия материальными доказательствами, т.к. нереально даже собаке с милицией обыскать всю вселенную. Ежели не лень, то посмотрите мой пост ч2 стр71.
Цитата:

кхм.. Есть мнение, что ежели все-таки свидимся, спрашивать никто никого не будет..

Серьёзного в Вашем "ответе" только "кхм.." против него не возразишь.
Абстрактное "Есть мнение", наверно, таки в Вашей голове? Передайте ему, что и Вы с зажигалкой Архимеду могли бы богом показаться.
Попытайтесь всё-таки ответить. Иначе "пароль"и день открытых дверей.
Цитата:

(1)Вероятность спонтанного совпадения выше (2)вероятности контролируемого постепенного изменения?

У Вас в 2 заложена вероятность появления Сироты из ни шиша, которую вообще оценить не возможно.
Цитата:

При условии наличия довольно длительного промежутка времени, условно названного вечностью?

Вот ведь можете же нормально мыслить, добавьте ещё бесконечность вселенной (мест наступления случайных событий) и поймёте, что 1 не так уж маловероятна.
Цитата:

был прав старик Хайям

Ежели он был прав и "не уцелеем ни ты, ни я", то зачем религия? Вам?
Цитата:

Когда дело идет о вопросах религии, люди берут на себя грех изворотливой неискренности и интеллектуальной некорректности.

dorine13

Цитата:

1. Загляните в Бытие, тама есть старинный способ приготовления вселенной.

Так вы что же, значит, уверовали наконец от долгого пребывания в этом треде?

Цитата:

2. Ответа на ваш вопрос не знает никто, включая Сироту.

Как же так, ай-я-яй! Я спрашивал лично вас, а не "никто". Как образовалась, значит, не знаете, и тем не менее, это не мешает вам не сомневаться в её существовании, утверждая при этом, что вариант развития (жизни, вселенной) может быть лишь один. Как мне кажется, теперь ваша недалёкость видна всякому.

Цитата:

3. Для этого Вам в другую тему нуна, хоть сюда. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12157#1

Да я как-то и без того догадался, что вы свои сведения в основном оттуда и черпаете.

Цитата:

Вы про заявления "Эйнштейну ..., Пуанкаре. Список..." ещё поведаете?

А зачем, если вы даже общего контекста не поняли?