Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бог есть

Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 27.10.2010 15:10
kvazigorynich

Цитата:
А из рая выгоняют? Не знал.

Первоисточник читайте, сиречь, Библию!
Автор: kvazigorynich
Дата сообщения: 27.10.2010 15:14
XPEHOMETP

Приведи цитату в которой говорится что душа человека попавшего в рай может быть изгнана. И список прегрешений за которые это полагается. Про Адама и Еву я в курсе. Но мы то про современные души рассуждаем. И я что-то совсем запутался. Ты какую религию исповедуешь? Все религии вроде как обещают праведникам вечную жизнь в раю.
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 27.10.2010 16:05
kvazigorynich

Цитата:
Приведи цитату в которой говорится что душа человека попавшего в рай может быть изгнана. И список прегрешений за которые это полагается


Я попробую...
вот что по этому поводу сказано в первоисточнике:

Откровение: Глава 20
1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобождённым на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мёртвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Автор: kvazigorynich
Дата сообщения: 27.10.2010 16:42
rodrigo_f

Вообще ни о чем. Мы тут сказки читать собрались?

Где в твоих цитатах написано что праведник попавший в рай может быть оттуда изгнан и за что именно.

Почитаешь и понимаешь, что кто-то героином или чем потяжелее баловался.

Вот сказку читаешь и не задумываешься, а как же такое может быть. Набор слов ни чем не подкрепленных.

Это с чьих слов вообще записано и где его справка от нарколога и психиатра?

И самое интересное. Природа не знает ни добра ни зла. Их просто нет в природе. Все идет своим чередом и никто не парится. Даже газель, которую жрут львы. Добро и зло только в человеческом сознании есть. А грань между ними провести нельзя. Нет двух абсолютных непересекающихся множеств добро и зло. Так что тут тоже неувязочка.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 27.10.2010 18:49
kvazigorynich
Цитата:
Где в твоих цитатах написано что праведник попавший в рай может быть оттуда изгнан и за что именно.
Откуда нам это знать.
В раю/аду пока нет никого, может тока обслуга.
Цитата:
Добро и зло только в человеческом сознании есть.
Не уверен.

XPEHOMETP
Цитата:
А атеизм, не основанный на понимании
Не существует в природе.
В отличие от религий, в которых понимание противопоказано.
Цитата:
Священник - посредник между человеком и Богом. Его услугами пользуются те, кто сами не знают Божьего адреса, и настолько тупы,что считают, что этот адрес знает священник.
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 27.10.2010 20:31
kvazigorynich


Цитата:
Где в твоих цитатах написано что праведник попавший в рай может быть оттуда изгнан и за что именно.

Не в моих, а из первоисточника...
Во первых здесь не все собрано.
Даниил 12: 2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и просрамление.
И далее из откровения:

Цитата:
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет


Цитата:
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.

Кого собирать? Не тех же из числа:

Цитата:
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти

А из этих - которые по Данииилу...
Автор: clio77
Дата сообщения: 27.10.2010 23:06
да
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 27.10.2010 23:20

Цитата:
да
да еще как
Автор: euheny
Дата сообщения: 28.10.2010 00:59
CHELDAN
Цитата:
скажитеб что за религию Вы проповедуете,
религия это глупость
если и буду проповедовать глупость то только за очень большие деньги

Looking
Цитата:
А я с таким же доказательством могу заявить, что яйцо из которого он вылупился.
ничего у тебя неполучится кроме бессмыслицы - сам вобщем видишь

rodrigo_f
Цитата:
- пути Господни неисповедимы
- ищи ответа у Бога
- человеческое понимание еще не доросло до помыслов Божьих
 
Кстати, с последней фразой я согласен...
а я с тремя

kvazigorynich
Цитата:
Рай не может быть не познаваем. Никто так и не ответил.
так и есть: то чего несуществует познать невозможно

Skif_off
Цитата:
в принципе, любая эмоция по-сути - сплошная биохимия
это всеголишь один из неудачных способов объяснения

XPEHOMETP
Цитата:
Объясните мне,
когда ты пускаешься в рассуждения то превращаешься в глупца - даже забываешь с чего начал
если ты успокоишь свой ум, то протрезвеешь и тебе станет очевидно(понятно) что бог это реальность а дедмороз - глупость
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 29.10.2010 21:10
Не знал, куда запостить, по этому здесь. Вроде как появились научные данные, ставящие, под сомнение, вернее опровергающие или нет сроки, следующие из ТБВ. Может оказаться, что до галактики Кривдаправда рукой подать.

Цитата:
Физики давно спорят, не изменяется ли постоянная тонкой структуры альфа. От этого вопроса зависит вся наша картина Вселенной. Профессор Джон Уэбб пришел к выводу, что самом деле альфа является переменной.
Современная модель Вселенной и ее физические законы основаны на фундаментальных физических постоянных. Проще говоря, считается, что скорость света в вакууме, взаимодействие частиц и полей, одинаковы в любой точке Вселенной.
Все окружающее нас вещество состоит из элементарных частиц, которые взаимодействуют между собой с помощью электромагнитного поля, гравитации, сильного взаимодействия, связывающего внутреннюю структуру атомов и слабого взаимодействия, расталкивающего их. Вместе эти четыре вида взаимодействия составляют полный набор механизмов, с помощью которых формы вещества взаимодействуют между собой. Для каждого из четырех есть своя постоянная, константа, которая определяет "поведение" вещества и не допускает "фокусов" с законами природы, вроде термоядерного синтеза внутри пирога с капустой или зависания подброшенного в воздух мяча.
В 1916 г. немецкий физик Арнольд Зоммерфельд (Arnold Sommerfeld) вывел фундаментальную физическую постоянную, характеризующую силу самого мощного - электромагнитного - взаимодействия и назвал ее постоянной тонкой структуры или просто - α (альфа).
Однако физики спорят, является ли она постоянной. И если не является, то возникает вопрос: а могла ли тогда возникнуть и развиваться Вселенная? Один из доводов гласит, что при изменении этой постоянной, например на 4%, образование углерода внутри звезд было бы невозможным, при более существенном изменении процессы термоядерного синтеза внутри звезд прекращаются. В общем, Вселенная перестает существовать в привычном для нас виде.
И вот на сцену горячих дискуссий вышел австралийский физик профессор Джон Уэбб (John Webb). С помощью американского телескопа Very Large Telescope, расположенного в Чили, он продолжил свой десятилетний труд по изучению света далеких звезд. Профессор столкнулся с расхождением предполагаемых и наблюдаемых спектров и пришел к выводу, что постоянная тонкой структуры на самом деле переменная и постоянно уменьшается. Его наблюдения подтвердили и другие астрономы.
Джон Уэбб объясняет, что Вселенная удивительным образом имеет разное значение альфы по виртуальной оси. В одну сторону альфа увеличивается, в другую - уменьшается, а перпендикулярно остается неизменной. Отклонение на расстоянии по 9 млрд световых лет в каждую сторону оси вроде бы невелико – одна стотысячная, однако значение современное значение константы довольно точно и равно 1/137036.
Сказать что это открытие сенсация, значит преуменьшить его значение. Это коренной пересмотр всей космологии, включая теорию относительности Эйнштейна. Теперь нельзя утверждать, что Вселенная однородна и результат эксперимента на Земле будет таким же, как и в других ее частях. Даже если изменения константы на протяжении 10 млрд лет малы, это все равно говорит, что наши теории и представления об окружающем мире неверны.
Но еще более масштабным и даже пугающим является предположение, что человечество возникло именно в тот момент, в который возможно его существование, и нам отведен лишь маленький отрезок времени и крохотная часть Вселенной, которая на самом деле намного большее и выглядит совсем по-другому.
Это звучит как ирония, но мы совсем недавно перестали считать, что Солнце вертится вокруг Земли. Теперь есть основания считать, что Земля может не находится в какой-то особенной "центральной" (откуда все видно) части Вселенной – ведь константа меняется непрерывно, и ее значение по оси Вселенной может быть гораздо большим или меньшим. Это уже серьезно меняет физику и поведение материи, т.е. всю картину определенного участка мироздания. Возможно, мы видим не всю картину Вселенной, а лишь наш крохотный "уголок", и понимание этого совершит в нашем сознании больший переворот, чем открытие Коперника.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=12640
Автор: life_so_good
Дата сообщения: 29.10.2010 21:26
Автор: euheny
Дата сообщения: 29.10.2010 23:07

Цитата:
Возможно, мы видим не всю картину Вселенной, а лишь наш крохотный "уголок", и понимание этого совершит в нашем сознании больший переворот, чем открытие Коперника.

ксожалению и вправду есть идиоты к которым это относится
Автор: Spectare
Дата сообщения: 29.10.2010 23:30
kromanyonec

http://lenta.ru/news/2010/09/03/change/
По этой ссылке тоже о константе тонкой структуры, но без лишних авторских эмоций, которые имеются в статье с Синьюс.
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 29.10.2010 23:45

Цитата:
По этой ссылке

Эта реплика в защиту чего?
Автор: dorine13
Дата сообщения: 29.10.2010 23:53

Цитата:
Люди охотно верят тому, чему желают верить.
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 30.10.2010 00:06
euheny
Цитата:
ксожалению и вправду есть идиоты к которым это относится
Поясните свою идиотскую мысль тому, кого назвали идиотом.
dorine13
Цитата:
Люди охотно верят тому, чему желают верить.
Для меня, как наблюдателя (копмпрене?) солнце восходит и заходит. И верить тут не во что.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 30.10.2010 00:12
kromanyonec
Цитата:
Эта реплика в защиту чего?
Эта реплика не направлена в защиту чего-либо. Этой репликой я дал дополнительную информацию о константе тонкой структуры
Автор: kvazigorynich
Дата сообщения: 30.10.2010 00:21
Мне вот кстати интересно стало. Бог создал все вокруг, а из чего?

Добавлено:

Цитата:
Для меня, как наблюдателя (копмпрене?) солнце восходит и заходит. И верить тут не во что.


солнце все видят, только вот бога никто не видел и не увидит.
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 30.10.2010 00:33
Spectare

Цитата:
Этой репликой я дал дополнительную информацию о константе тонкой структуры
Понимаю. Альфы разальфы. Скорость света в медных проводиках, а еще хужее в кремнии. Я и не знал.
kvazigorynich
Цитата:
Бог создал все вокруг, а из чего?
Наивная простота задала хороший вопрос. Как это все из ничего? Ну-ка ну-ка, доценты с кандидатами
Цитата:
солнце все видят, только вот бога никто не видел и не увидит.
Солнце все видят, это факт, а остальное лишь плод Вашего ума. У меня своих плодов хватает, даже не знаю как их заготавливать
Автор: kvazigorynich
Дата сообщения: 30.10.2010 00:40

Цитата:
Солнце все видят, это факт, а остальное лишь плод Вашего ума.


Ну так отвечай на поставленные вопросы, если ты его видел. Длина, ширина, плотность? Может быть фото? Солнце я тебе сфотографирую, не вопрос. Каким образом он превоначален, если сам состоит из чего-то еще?

Добавлено:

Цитата:
Наивная простота задала хороший вопрос. Как это все из ничего? Ну-ка ну-ка, доценты с кандидатами


И не надо умничать. Ты здесь вообще ничего умного еще не написал. Одни отмазки.
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 30.10.2010 13:59

Цитата:
Ну так отвечай на поставленные вопросы,
Гестапо или МУР? Не пошел бы ты хамло?
Автор: dorine13
Дата сообщения: 30.10.2010 14:48

Цитата:
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 30.10.2010 14:52
Лично у меня сразу возникает вопрос: а если воскрес?
Автор: kvazigorynich
Дата сообщения: 30.10.2010 16:05
kromanyonec

Цитата:
Ну так отвечай на поставленные вопросы,

Гестапо или МУР? Не пошел бы ты хамло?


Что-то рано ты из путешествия вернулся. Зачем, если не имеешь ответов? Ты бесполезен.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 30.10.2010 17:03

Цитата:
Наша надежда на бессмертие не порождена ни одной из существующих религий; наоборот, почти все религии порождены этой надеждой.
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 30.10.2010 17:59
kvazigorynich
Цитата:
Ты бесполезен.
Да пшел ты я тебе третий раз говорю, молокосос.
dorine13
Ответ на неотвеченное будет или так и будете цитаты постить?
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 30.10.2010 18:58
dorine13


Цитата:
Наша надежда на бессмертие не порождена ни одной из существующих религий; наоборот, почти все религии порождены этой надеждой.


Вот вы все раскладываете по полочкам...
А ради "спортивного интереса" вопрос. Вам то как - существование Бога - просто интересная тема, или какя то толика веры есть?
Лично для меня - и тема интересная, и маленькая надежда все таки имеется, особенно, когда берешь в руки библию и начинаешь искать ответы на вопросы...
Автор: dorine13
Дата сообщения: 30.10.2010 19:15
kromanyonec
Цитата:
Ответ на неотвеченное будет или так и будете цитаты постить?
??

rodrigo_f
Цитата:
или какя то толика веры есть?
Лично для меня - и тема интересная, и маленькая надежда все таки имеется
"Оставь надежду всяк сюда входящий"
Наверно, я сильно похож на идиота, раз Вы задаёте мне такой вопрос.
Интересно, Ваша "маленькая надежда" на что, и зачем она Вам?
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 30.10.2010 19:21
dorine13
Цитата:
??
?
Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 30.10.2010 19:43
dorine13

Цитата:
Интересно, Ваша "маленькая надежда" на что, и зачем она Вам?


Интересный вопрос. Глупый.
И ответ будет глупый - за тем, что бы посмотреть, как все это будет.
А если серьезно. Вот просто был человек и не стало его - "канул в лета". Как то не срастается. Зачем тогда он жил, что бы потом кануть в неизвестность. Век то человеческий короток. Хочется сделать многое, да не успеваешь...

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172

Предыдущая тема: Пиво и спорт.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.