» === Zed's Cafe v9 ===

xy
Всё правильно, и фактор Келла (который и упоминает Соня) и проблема оптической информации (реальных деталей) против искусcтвенной детализации пикселями.
Можно к этому добавить поправку на цветную интерполяцию и получится как я сказал - длинно и нудно. :-)

Nikon Fanboy
Т.о. если взять 1Дм3 с разрешением 5616*3744
то вы хотите сказать - не существет оптики, дающей для этой камеры 2496 горизонтальных и/или 3744 вертикальных линий? или я что-то сильно упростил/недопонял :-?

xy
Даже в упрощённом виде это именно так и хорошо что это так, иначе все артефакты маленьких пикселей будут ясно видны. :-)

Nikon Fanboy
Печальненько.. только вот Олимпус строит свои МТФ по удвоенным хар-кам, т.е. 20 и 60 линий соответственно (вместо 10 и 30), т.е. насколько резким должен быть объектив для 4/3, чтобы разрешать на этой системе, скажем, 16мп :-?

потому что в этой теоретике мы как-то призабыли о размере пикселя и получилось что "требуемая" резкость объектива для заданной мегапиксельности перестала зависеть от физического размера пикселя :-/

xy

Цитата:

потому что в этой теоретике мы как-то призабыли о размере пикселя

Мы не забыли - пиксели на единицу площади свидетельствуют о размере. :-)

Олимпус может делать поправку на особенную телецентричность своих объективов, но я не знаю насколько этот фигуры реальны. Как-нибудь надо будет проверить для интереса. :-)


Цитата:

насколько резким должен быть объектив для 4/3, чтобы разрешать на этой системе, скажем, 16мп :-?

Ты имеешь в виду "сколько информации в "идеальных пикселях" должен дать объектив, что бы соответствовать разрешению матрицы 16мп без выраженных артефактов"? :-)

Сделаем это образно: если оптика даёт слишком мало информации, то это выражается в продолжительных одинаковых блоках, разбитых на N-ное количество пикселей. Представь себе одноцветный прямоугольник - будь он составлен из 6-и мегапикселей, или 10-и мегапикселей - одно и то же.

Если оптика даёт слишком много информации, то квантовые потери света на малюсеньких пикселях будут в ущерб деталям. Представь себе прямоугольник, на котором есть сложная цветная мира. Если проколоть этот прямоугольник дыроколом, имеющим, скажем, 10 миллионов иголок, то проколы будут символизировать то, что разрешила камера, а оставшийся материал - то, что пропадает в излишке оптической информации.

Таким образом, "слишком мало" и "слишком много" - это эмпирические значения, зависящие от сотен характеристик как оптики, так и камеры.

Тем же эмпирическим путём, принято думать, что максимальное оптическое разрешение
должно быть 2/3 разрешения матрицы, всё в "идеальных пикселях". В твоём примере, для 16-и мегапикселей матрицы нужна оптика, разрешающая максимум 12 "идеальных" мегапикселей. Отличие размера пикселя на определённой матрице, от размера (и характеристики) "идеала", будет служить коэффициентом поправки для требуемого разрешения.

Nikon Fanboy
Вследствие рассеяния света на поверхности матрицы из-за неоднородности материала (может быть (неоднородность) в том числе и по вине тепловых флуктуаций), из которого она сделана и "объясняет" тот факт "взаимопомех" зарядов между пикселами, про который везде так тщательно втолдычивают. Тогда теряется актуальность у сравнения коэффициентов квантовой эффективности матриц с точки зрения чистоты изображения ввиду возможного мошенничества на этой почве. Скорее значение данного параметра более важно в сфере видеонаблюдений.

Цитата:

Если оптика даёт слишком много информации, то квантовые потери света на малюсеньких пикселях будут в ущерб деталям.

Т.е. краше размазать оптикой или все-таки практичней, и не так "спирает дыхание" матрице ее квантовыми потерями?

xy Кстати рассеяние в линзах может быть не только из-за неоднородности... Ну и вопросики у вас... Замаешься считать предел разрешения у оптики. Такое даже не промоделируешь, только опытным путем.

Nikon Fanboy
ага понял, т.е. просто мы считаем не кол-во линий в милиметре, а именно всего линий, попадающих на матрицу.. тогда все рассчёты и приближения приобретают смысл и автоматически масштабируются :)

с другой стороны, данные о такой величине нигде (сколько линий на всю матрицу) фактически нигде не публикуются (кроме сомнительных "независимых" тестов).. что оставляют эти рассчёты в теоретической зоне :)


Цитата:

Если оптика даёт слишком много информации, то квантовые потери света на малюсеньких пикселях будут в ущерб деталям.

хм.. ну у лучше так, чем наоборот :) прелелы матриц менее долговечны, вроде ;)

barbos
всякие потери со стороны матриц, помоему, не так интересны :) всё-таки способность объектива передать больше информации на ровную поверхность меня как-то больше интересует ;)

Цитата:

способность объектива передать больше информации на ровную поверхность меня как-то больше интересует

Проектор сварганить решили?

Nikon Fanboy
Дружище, подскажи. Ручка для D300, заявленно что либо туда пальчиковые батарейки, либо какие то хитрые акумуляторы. Какие? И еще, без пыха, стандартной батареи D300 примерно на какое кол-во кадров может хватить? Вопрос принципиальный. Собираюсь эту машинку взять туда, где разетку можно отыскать только к вечеру

drop
давй лучше водочки дернем, а то в соседнем война начинается ...
Насколько я в курсе - акумуляторы как и у д200 с чипом, т.е. от младших моделей не пойдут, и у д300 заряда хватает раза в 2-3 больше чем д200 (у которого в общем случае 300-400 кадров).

drop
300-ка не прожорлива... =) Минимум на 1000 кадров можешь рассчитывать...

Ох... ЛубоВ без радости была, разлука будет без печали... Позавчера снёс к едреней-фене CS-3.... Забодался я с ним вошкаться... Регулярные "вылеты" просто забодали...
И когда после полной переинсталяции, то-бишь Винда и Шоп, ситуация не изменилась....
Снёс-НАФИГ!!!!!!!! Поставил CS-2 и кончились проблЭмы.... Чуть-чуть, на пару секунд медленней стартует, далее едвали не быстрее "крутится"... За 2 дня интенсивной работы, нималейших глюков.... Кароче ситуация, как с той козой в квартире.... =)))

Добавлено:
slavpa

Цитата:

давй лучше водочки дернем

ТафаЙ! Енто дзело Я люблю....

slavpa
Nikonofil
О как! Я понял, т.е. я без ручки обойдусь пока
Nikonofil

Цитата:

Регулярные "вылеты" просто забодали

Да, согласен сцука он подлый Причем у меня гадина вылетает после прохода сканера. Прикинь, отсканил ты кадр, настроил типа все, вот уже и на столе в Шопе лежит скан... а тока ты его попытался сохранить и эта гнида зависает либо вылетает...пля Но у меня на нем столько висит, что я даже и переставлять не думаю-ЭТО НАХ С РОДНИ РЕВОЛЮЦИИ

Цитата:

давй лучше водочки дернем,

Цитата:

ТафаЙ! Енто дзело Я люблю....

Разливайте, ну их в пилотку, комсомольцев энтих

Добавлено:
Ребят, а в ручке акумы его или какие то хитрочипнутые?
Nikon Fanboy
Слушай, плз., напомни какой шнур, самый простой и дешевый, лучше китайский можно купить. Родные нах, а с F5 шнурок давно тю-тю оказывается. Пропили его видимо в лабе гадики мои

drop:


Значит так, про ручку к Д300:
Там один (второй ) EN-EL3e или 8хАА или EN-EL4(a)+BL-3Chamber

Без пыха 18-200 900кадров при 60% батареи в остатке

http://cgi.ebay.ie/Remote-Shutter-Cord-Nikon-D200-D100-S3-D2xs-MC-30-UK_W0QQitemZ180231634300QQihZ008QQcategoryZ64345QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Спецы - подскажите, не будет перебором nikkor 24-70/2.8 для д200-й тушки ? Или пустая трата денег ? (Может быть когда-то созрею до ФФ.) На данный момент юзаю 18-200 вр.

slavpa

Цитата:

не будет перебором nikkor 24-70/2.8 для д200-й тушки ?

Если позволяет кошелёк, то покупай и больше никогда не сомневайся в правильности выбора.

pachatok
это в планах, пока кошелек пуст . но работаем над его пополнением
сб-800 еще ждет меня?

slavpa
Ждёт, надеется и верит

9 минут, которые стоит посмотретьСсылка

Кстати, по поводу SB-800. Народ на форумах жалуется, что со временем начинает болтаться в башмаке, что-то там разбалтывается.

slavpa

Цитата:

сб-800 еще ждет меня?

А хрен-её-знает..... Неразговорчивые ОНЕ..... И отдаются ЛЮБОМУ... За ДЕНЬГИ....

Добавлено:
aar

Цитата:

Кстати, по поводу SB-800. Народ на форумах жалуется, что со временем начинает болтаться в башмаке, что-то там разбалтывается.

Не читай всяку ху....... =) Небольшой люфт присутствует изначально, такова конструкция....
Причина, отсутствие зажима "гайкой", как в более ранних моделях.....

pachatok
Цитата:

9 минут, которые стоит посмотреть

аа , один из моих любимых фильмов....

Nikonofil

Цитата:

Причина, отсутствие зажима "гайкой", как в более ранних моделях

И что делать?

aar

Цитата:

И что делать?

А ничего! Ежли уж так "на моск давить", берёшь молоток и аккуратно-так стучишь по "салазкам", дабы минимизировать зазор в сопряжении..... Главное, без фанатизма.....

Nikonofil
А SB-800 было несколько реинкарнаций? С гайкой/без гайки?

Был сегодня на Фотофоруме:

evoroz
Снимок с сердечком меня впечатлил! Все, пойду пройдусь по любимым порносайтам

drop

Цитата:

Все, пойду пройдусь по любимым порносайтам

Лучше младшему покажи С сердечком и другие на той же фото - фотограф John Rankin Waddell (http://www.rankin.co.uk). Эта фотография - с фотобиенале.



Добавлено:
Кстати, а какую марку монитора ты в результате купил?

evoroz

Цитата:

Лучше младшему покажи

Господь с тобой! У меня старший все время за спиной, тут из школы приволок порнуху на мобильнике. У них типа умник один у папы стырил и друзьям раздал. Я посмотрел, порнуха в общем классическая, немецкая, наказывать не стал. Спросил в шутку у лоботряса: "Понравилось?". А это наглое жульё, на полном серъезе ответило, что дескать тетки жирные и староваты на его вкус...о! Я правда уже не понимаю, кто чьим половым воспитанием у нас в семье занят... да и вообще все так быстро...

Добавлено:
Хотел сказать, что в твоей подборке... ну в общем... рыбка тут нах не нужна

Добавлено:

Цитата:

Кстати, а какую марку монитора ты в результате купил?

NEC SXi, собственно мы его с Никонофилом довели до ума. Шуршит пока скотинкО

evoroz

Цитата:

Был сегодня на Фотофоруме:

ну и как, есть чего глядеть там? ну помимо девочек =)
завтра планирую туда прокатиться...

vurundshundba

Цитата:

ну и как, есть чего глядеть там? ну помимо девочек =)

Есть, конечно. Все новинки из фотокамер, все можно в руках держать. Ну и все остальное имеющее отношение к фотографии: свет, аксессуары, литература и пр. В этом же павильоне HDI Show: телевидение и звук. Интересно, но скучнее (девочек нет).

evoroz

Цитата:

Был сегодня на Фотофоруме:

Тётки конЭчно не жирные.... Но внатурЭ.... Всё как-то "лево".....
Нет-нет... Енто не в твой адрЭсс.... Просто.... А хрен-его-знает.... не РАДУЕТ....
Водка РАДУЕТ.... КошкА, тут ващщщще.... Генератор кайфа.... =) А вот "картинки-с-выставки", или если угодно "Окно" - НапрягаетЪ..... =(((

Добавлено:
aar

Цитата:

А SB-800 было несколько реинкарнаций? С гайкой/без гайки?

Не было не каких "реинкарнаций"..... А отказ от "гайки", случился ишшо на модели SB 80.... То-бишь на предидушшей........