» Новичок в Linux.

Цитата:

Кажется, вы невнимательно смотрели?

Я его ещё не скачал...
Цитата:

1) Если вас в школе учили программировать на Си -- вспомните всё, что сможете вспомнить -- вам тогда будет многое понятно как оно работает.

С программированием , к счастью не сталкивался, чтобы узнать который час мне совершенно не обязательно знать как устроены часы..Для себя хотел изучить--оставил эту мысль--в математику я просто не верю.
Я всего лишь хотел чтобы мне дали ссылку или написали подобное этому
http://en.opensuse.org/Installation_using_images
Особенно вот это очень просил
# mount
#> /dev/hda2 on / type ext3 (rw,acl,user_xattr)
#> proc on /proc type proc (rw)
#> sysfs on /sys type sysfs (rw)
#> debugfs on /sys/kernel/debug type debugfs (rw)
#> udev on /dev type tmpfs (rw)
#> devpts on /dev/pts type devpts (rw,mode=0620,gid=5)
#> securityfs on /sys/kernel/security type securityfs (rw)

Жаль увы без объяснений.. Помню гениальную книгу фигурного по Досу где были для всего подобные строки, а потом объяснялся каждый параметр А самое главное показывался синтаксис, без которого все знания--мусор.. Я помню, как мы страдали с прописыванием сиди-рома.. mscdex.exe и т.п. и если разные цифры--прощай устройство..
Вот это сложно.. А эти философии виндоус, юникс мне до лампочки.. Постоянная история с 70 года, слава нашему рогатому Торвальдсу, как работают стеки на уровни ядра с распараллеванием процессов, и целые главы, на тему почему всё не так как в виндоус..
Обязательно описываются все виды линукс..Проблемы не в том, кто свободнее и патчил ядро, а в точном знании таких вот чёрточек или скажем места в KDE где отключается экран.. На всё это нужно время..Найдём, поймём, благо книги бесплатны....Однако злит когда в книгах полезного на полглавы, а воды довала.. Будем на примерах изучать..
Помню бабуля всегда образцово умела готовить.. И у ней была только одна толстая поваренная книга, в которую она заглядывала только для сверки.. Однажды, я не выдержал и спросил: ты хоть раз сделала по этой книге что-нибудь точно? Раз сделала--выбросила всё... От всего кроме справочников толку..

Ironcast

Цитата:

С программированием , к счастью не сталкивался,

Тогда какого лешего ты тут мозги паришь? Хочешь просто юзать Linux -- ставь Ubuntu. Хочешь ИЗУЧИТЬ Linux -- будь добр следовать советам тех, кто с нуля изучал его до тебя. Комментировать твой словесный понос -- извини пожалуйста -- нету желания.

Установил Fedora Linux 8 на комп, инсталяция проходит без проблем. Но теперь требуется её удалить и установить XP. Какой самый оптимальный способ удаления системы Fedora Linux 8 с HHD. Как разделы на HHD, которые Fedora Linux 8 создала под себя удалить и подготовить для инсталяции XP ? Пож. подскажите.

Добавлено:
Нашел на форуме ответ от Hemp1:
Загрузчик у тебя (т.е. GRIB) размещен в MBR (Master Boot Record) жесткого диска и первым получит управление от BIOS в момент включения компьютера. При установке Linux рядом с уже существующими системами Windows инсталлятор (имеется ввиду инсталлятор Linux) автоматически ищет их загрузочные разделы и прописывает их в конфигурацию загрузчика (либо это можно сделать ручками в файлах конфигурации загрузчика).
Главную загрузочную запись, ты не удалил.
Для этого загружаешься в режиме MS-DOS, пишешь fdisk /mbr, перезагружаешься.
Всё, главную загрузочную запись (MBR), ты перезаписал.
Далее, восстанавливай загрузчик винды или установи поверх старой.

А какие еще могут быть тупики с Этим гениальным Федориным горем ( Fedora Linux 8).

Kront

Цитата:

Но теперь требуется её удалить и установить XP.

Какой кошмар! Прежде всего надо поплясать с бубном и трижды кланяться в землю перед фото Стива Балмера, чтобы камлание принялось.


Цитата:

Как разделы на HHD, которые Fedora Linux 8 создала под себя удалить и подготовить для инсталяции XP ?

Берем liveCD с чем-нибудь вроде GParted (или же прямо под вЕндой - всякую пропиетарную продукцию типа Partition Magic) и оставляем только NTFS-разделы (ну или какие там для вЕнды были выделены).



Цитата:

А какие еще могут быть тупики с Этим гениальным Федориным горем ( Fedora Linux 8).

Честно говоря, не понимаю, зачем вдруг понадобилась позапредыдущая версия сего дистрибутива - тупик состоит в том, чтобы ее ставить.


PS А лучше всего поставить Fedora 10 или Ubuntu.

Такой вопросик.
Есть система - athlon 2500xp+, 512mb ОЗУ,128мб radeon 9200, 80GB HDD, материнка asus nforce2
Что будет работать быстрее, не грузя ее, windows xp или runtu 3. Что можете сказать о последней?
Также интересует вопрос, с использованием wine под linux, запуститься autocad, компас, photoshop (не gimp), пакет от denwer'а (apache,mysql)?

Flaaashka

Цитата:

runtu 3. Что можете сказать о последней?

А зачем она? Лучше уж Ubuntu Intrepid Ibex поставить, IMHO. Там вроде немало приятных нововведений.


Цитата:

Что будет работать быстрее, не грузя ее, windows xp или runtu 3.

Естественно, у современных линуксов аппетит (в осн. к памяти) побольше, чем у венды восьмилетней давности.


Цитата:

Также интересует вопрос, с использованием wine под linux

http://appdb.winehq.org

Искать ответы там.


Цитата:

apache,mysql

??? А зачем такие вещи пускать под Вайн? Скорее они под вендой странно смотрятся...

Очень хорошо выглядит на базе убунты наша разработка infralinux - разница там в некоторых программах, специально для русских пользователей доустановленных, ну и дизайнеры поработали, я доустановил необходимое оттуда в убунту, очень классно получилось. http://i-rs.ru/O-kompanii/Novosti/InfraLinux-8.10

Хотелось бы узнать, какая из сборок Линукс подойдет под мою систему загружая ее как xp или меньше... т.е. ну не больше 200 мб чтоб тратилось...
Gentoo или arch не требовательны к ресурсам, но для новичков сложны в освоении (по крайней мере так пишут).
ubuntu 8.10 - красив, и аппетит вроде как не слабый. Да и по некоторым мнениям 8.04 лучше. Runtu сборка для России с уже включенным в комплект ПО построенном на 8.04. А infralinux тоже на 8.04.
То есть какая из сборок для новичка в линукс, но опытного уже пользователя в windows, подойдет под мою систему?(сборку смотри выше)

Flaaashka

Цитата:

Хотелось бы узнать, какая из сборок Линукс подойдет под мою систему загружая ее как xp или меньше... т.е. ну не больше 200 мб чтоб тратилось...

Какой-нибудь древний или минималистский дистрибутив. Оно тебе нужно?

Flaaashka

Цитата:

Хотелось бы узнать, какая из сборок Линукс подойдет под мою систему загружая ее как xp или меньше... т.е. ну не больше 200 мб чтоб тратилось...

Debian. Насчет lenny привести цифры не могу пока (хотя подумываю мигрировать на него), etch - сам вот удивился, свежезагруженный он брал у меня 79 Мб памяти, вот так-то. (Специально подобрал его для старенького относительно компьютера с P-III 800 MHz, 256 Mb SDRAM) Если нужен какой-то свежий софт - бэкпорты и т.д. Про апач, сиквел и т.д. повторю, мне кажется (впрочем, это не совсем моя епархия), лучше, наверно, освоить такие вещи под Linux - они там как-то естественнее смотрятся.

если нарастить до 1гига оперативки проблем с ubuntu 8.10 быть не должно? вплане "полетов". или там еще видео влияет? (radeon 9200 хватит?)
И настроить тв тюнер (внешний compro через usb) проблематично? или в сети можно найти дрова?
и еще маленький вопросик... жесткий разбит под виндой на 2 диска...перед установкой линукс...оба раздела под формат или достаточно, только тот где винда была?

Цитата:

А infralinux тоже на 8.04.

На приведенной выше ссылке ясно видно в конце номер 8.10 Ну зачем же спорить против очевидного? Иначе как я на свой убунту 8.10 поставил репозиторий от инфралинукс и обновился с него??? Да и по ссылке если пройти, там тоже прям в лоб написано.
Легкий дистрибутив линукс подразумевает отсутствие разного рода сервиса, и вряд ли будет удобен для работы начинающему. Убунту есть около 250-300 мегов оперативы, что несколько больше, чем ХР, но вдвое меньше чем виста. Очень не рекомендую ставить древние сборки - под них трудно найти софт, и он безнадежно устарел (под виндами софт не стареет, точнее, часто просто нет разницы, старый или новый, в линуксе ситуация совсем иная). И репозитории 2 - 3 года давности дистрибутивов уже не поддерживаются, а новый софт отдельно поставить без обновления системы не получится. На моей практике уже 4 человека перелезли на убунту и очень довольны, трое (и я тоже) совсем винду с харда удалили за ненадобностью. Причем 2 из четырех вообще линукс не видели раньше. И еще - нужен недорогой интернет, поскольку весь софт там ставится из инета, из репозиториев (неважно, какой дистрибутив). Отдельно скачать программу и сохранить ее "до пенсии" не получится - просто она может не пойти на следующей версии дистрибутива. Если есть вариант безлимитного gprs - ставьте убунту версии 8.10 или аналоги - там уже все готово для работы с телефоном в качестве модема, только выбрать в настройках оператора (или вбить настройки руками, на сайтах операторов или в техподдержке эта информация доступна). Хотя список операторов в настройках gprs очень широк Ну и - чтоб не получить впечатление глючной поделки и не перенести это ощущение на весь линукс, не ставьте мандриву, линуксХР, и опенсусе Да и с федоры тоже люди вон на убунту переходят, как на наиболее лояльный к простому пользователю дистр. Все что мог сказать - сказал тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=65&topic=0645&start=1740#lt

Добавлено:

Цитата:

если нарастить до 1гига оперативки проблем с ubuntu 8.10 быть не должно?

никаких абсолютно, я запускал на 512 метрах с офисной интегрированной видюхой, под которой виста даже ДВД не показывала, грит, видео слабое в убунте при этом работали экранные эффекты типа резиновых окошек и т д... практически без тормозов, не говоря уж о видео. Так что 1 гиг вполне достаточно. И если нужен спящий режим, то раздел подкачки swap должен быть не меньше чем озу, то есть 1.2 например гига.
Цитата:

radeon 9200 хватит?)

хватит, но радеоны это очень нежелательное решение для линукс - их драйвера оставляют желать лучшего.. то ли дело nvidia.. Но работать будет 100 процентов, просто при использовании эффектов или просмотре видео всякие бывают приколы с ними. Есть выбор - родные дрова ставить или проприетарные, с этим можно повыбирать потом, после установки уже.
Цитата:

настроить тв тюнер

Если тюнер поддерживается - он сам настроится. Софт для просмотра имеется. Если что, в инете ОЧЕНЬ много информации о настройке убунты и решения разных вопросов, на русском кстати.
Цитата:

жесткий разбит под виндой на 2 диска.

В минимальном варианте, ей нужно один раздел под свап, размером чуть больше чем ОЗУ, и один раздел под корень (обозначается /). Со всем софтом она больше 6 гигов обычно не занимает, так что для начала гигов 10 хватит. На любой раздел, без разницы. После установки автоматом появится меню выбора при загрузке, что грузить, винду или убунту. То есть, например, если диск 120 гигов, 60 отдано под винду, делаем дальше 1.2 гига или больше для раздела подкачки swap, и остальное место под корень /. Еще лучше отдать гигов 10 под корень, а остальное место под раздел /home - при установке это выбирается, называется точка монтирования, и указываешь, что / или /home. Файловую систему я лично выбрал для этих разделов ext3 - нормальная журналируемая фс. Это для того отдельный раздел хоум, чтоб после экспериментов, если надо переустановить, то можно хоум раздел не трогать - твои личные настройки, данные, все все останется как было, достаточно будет только логин такой же выбрать, и все. Но можно отдельно хоум и не делать (если не очень понятно, для чего), как выше писал, достаточно один раздел под свап и один большой под корень / .

Добавлено:
Да, убунту можно загрузить с live-cd, а лучше с live-dvd, любой двд с убунтой работает как live (работать будет очень медленно, СД это не хард!), посмотреть, покрутить, есть ли звук, работает ли нормально видеокарта, тутже из меню "система-администрирование-редактор разделов" открыть редактор, типа партишн мэджик, потеснить винду, если надо, разметить диск, создать разделы для своп и корня, и тут же нажать на иконку на столе "установить" - запустится установка на жесткий диск.. куда уж дружелюбнее

kullibbin
Насчет древних сборок... Ну, про старые компы писал уже на прошлой странице, повторяться не буду. (Убунта даже с XFCE после загрузки кушает уже 250 Мб памяти, а если поработать, грубо говоря, в интернете посидеть, то независимо от DE может запросто дойти и до 400) А ещё добавлю, что коммерческие решения вроде того же Red Hat как раз на них базируются, на дрвених сборках. Сам вот всерьез подумываю о Debian для себя по причине глючноватости (конкретно у меня) более новых иксов, скорее всего. О древности софта: есть ещё бэкпорты, в принципе... Но тут уж надо выбирать, что важнее: всегда последние версии софта или проверенность временем и тестами, так сказать.


Насчет легкости Дженты - она будет легкой, если сам ее такой сделаешь. Кстати, знаю случай, когда человеку пришлось остановиться именно на ней, чтобы видеокарта Ati после всяких манипуляций более-менее заработала (до этого наилучший результат получался в Убунте).

насчет infralinux 8.10 - ошибся просто... замечтался наверно когда писал(и приписал ее к 8.04) =)
С инетом все норм., еще 6 гигов осталось трафика... думаю с торрента скачаю. Насчет проблем с ati слышал, о проблеме с дровами, но чтож делать... комп новый уже есть, а этот старенький для экспериментов остался ... уж как пойдет)
Значит, попробую пока вообще с флешки запустить ubuntu 8.10 - а там посмотрим.
Спасибо за ответы.

Помогите пожалуйста. Скачал и установил на внешний HDD Linux BackTrack 3. Но при попытке загрузиться выскакивает вот это:

Конфигурация GRUB такая:
splashimage=(hd0,0)/splash.xpm.gz
timeout 10
default 2

title Linux BT3
root (hd0,0)
kernel /boot_bt3/vmlinuz ramdisk_size 6666 root=/dev/ram0 rw autoexec=xconf;telinit~4 changes=/bt3/
initrd/boot_bt3/initrd.gz

title Reboot
savedefault --wait=2
reboot

Что я делаю неправильно?

Цитата:

попробую пока вообще с флешки запустить ubuntu 8.10

Чтоб попробовать, надо еще кучу всего докачать с репозиториев. Делается все элементарно, я выше давал ссылку, но после этого дистриб получается со всей мультимедией и всем сервисом, какой только возможен в линукс. По умолчанию же нет никаких программ для настройки, ни кодеков, ничего, только минималка. По принципу firefox - что надо, докачаете сами Не думаю, что можно получить хорошее впечатление от "каркаса" без всего необходимого, лучше все ж на хард установить, думаю 10 гигов не очень большая цена, чтоб разобраться в системе как следует.

cmos
Цитата:

Скачал и установил на внешний HDD Linux BackTrack 3.
Конфигурация GRUB такая:
splashimage=(hd0,0)/splash.xpm.gz
timeout 10
default 2

title Linux BT3
root (hd0,0)
kernel /boot_bt3/vmlinuz ramdisk_size 6666 root=/dev/ram0 rw autoexec=xconf;telinit~4 changes=/bt3/
initrd/boot_bt3/initrd.gz

title Reboot
savedefault --wait=2
reboot

Не знаю как конкретно всё устроено в Linux BackTrack 3, но исходя из общих соображений и судя по скриншоту можно сказать следующее:
Команда root (hd0,0) должна указаывать на раздел на жёстком диске, на котором расположена директория /boot_bt3, в которой как видно лежит файл образа ядра (вообще boot_bt3 может быть не директорией а симлинком который лежит в корне (hd0,0) и указывает куда-нибудь, но тоже в пределах этого диска и партиции).
Параметр root для команды kernel должен указывать на раздел жёсткого диска, который будет монтироваться как корень файловой системы. У тебя он указывает на девайс я так понимаю рамдиска root=/dev/ram0 в который грузится образ initial root disk (/boot_bt3/initrd.gz) командой initrd (там должен быть пробел перед /boot_bt3/initrd.gz). В таком случае команде должен быть передан ещё один параметр real_root=/dev/какой-то_диск который бы указывал на раздел жёсткого диска где реально расположен корень системы.

ЗЫ. В названии опции real_root= именно для Linux BackTrack 3 не уверен, это может зависеть от системы, может быть в Linux BackTrack 3 это команда changes= (?)

mikeus
Спасибо, это я маху дал. Достаточно было этот пробел добавить и все запустилось. А можно как-то создавать root не на ram-диске, а на самом внешнем HDD?

cmos
Короче почитал я про этот BackTrack 3. Вот что кстати написано про опцию changes= на их сайте
Параметр root=/dev/ram0 нужен для initrd который распаковывается в память при загрузке ядра и в котором находятся компоненты ядра и драйверы оборудования которые не были включены в ядро, а были скомпилированы как внешние модули. Для live cd обычно так и делают, потому что live cd должен грузиться на разном оборудовании и ядро компилируют с максимальным количеством драйверов в качестве загружаемых модулей, которые убирают в initrd.
После того как оборудование протестировано и загружены нужные драйвера (в том числе и дисковых контроллеров) ядро менят корень файловой системы на тот диск что указывается в опции типа real_root=/dev/какой-то_диск
Как с этим обстоят дела в BackTrack не знаю.
Вот у них есть HowTo: Install BackTrack 3 onto hard drive from the shell

Цитата:

А можно как-то создавать root не на ram-диске, а на самом внешнем HDD?

При установке при разбиении разделов диска не указывал какой из них будет корнем / ?

Цитата:

Да и с федоры тоже люди вон на убунту переходят, как на наиболее лояльный к простому пользователю дистр.

Использовал SLack -> Red Hat -> Slack (долго) -> FreeBSD (5.x-6.x) -> Debian (4.x) -> Ubuntu -> Fedora 8-> Ubuntu (8.04, 8.10)
Насчет лояльности, может и да, а как насчет производительности?
ИМХО, Debian постабильней и побыстрее будет, послеобновления до 8.10 начались серьезные проблемы с драйверами видео (GeForce MX400), работа еще стала медленнее, отказались работать некоторые программы, которые до этого работали как часы, помогла только пересборка с пропатчиванием.
А насчет лояльности - очень радует процесс пересборки ядра в Убунту и еше некоторые умолчания, наприме, при сборке из сорцов нужно их ложить /usr/src иначе странные ошибки компилятора .
Проблема стоит с выбором дистра для компьютерного класса, федора - не нашел как сделать централизованное хранилище репозиториев, плюс часто выходит, много (очень) обновляется, как и Убунту, и достаточно тормозная.

Цитата:

федора - не нашел как сделать централизованное хранилище репозиториев

А createrepo (стандартный пакет вроде) или mrepo (можно взять с rpmforge) смотрели? или в федоре нет?
[more=mrepo, например]
Name : mrepo
Arch : noarch
Version: 0.8.6
Release: 1.el5.rf
Size : 311 k
Repo : rpmforge
Summary: Set up repositories from various sources (ISO, RHN, YOU, rsync, http, ftp, ...)
Description:
mrepo builds a local Apt/Yum RPM repository from local ISO files,
downloaded updates and extra packages from RHN and 3rd party
repositories.

It can download all updates and extras automatically, creates
the repository structure and meta-data, enables HTTP access to
the repository and creates a directory-structure for remote
network installations using PXE/TFTP.

mrepo supports ftp, http, sftp, rsync, Red Hat Network and YaST
Online Update and other download methods.

With mrepo, you can enable your laptop or a local server to provide
updates for the whole network and provide the proper files to
allow installations via the network.
[/more]

bearjrgm
Берите Debian (наверно, можно даже etch), стабилен, обновляется редко, к ресурсам не требователен - для компьютерного класса самое то.

bearjrgm
Берите ALT Linux стабилен, обновляется часто. Отлично работает поддержка на форуме. Полностью русифицирован.

Цитата:

ALT Linux

Так и не попробовал сие отечественное чудо, но и хороших отзывов о нем особо не слышал (наоборот - да, и от очень толкового и уважаемого мной человека).

MINZDRAVV

Цитата:

стабилен, обновляется часто

Как бы одно другому почти противоречит.


Максимально стабильными считаются те дистро, где используется проверенный, так сказать, временем (и тестерами), древний софт. Классические примеры - RHEL и производные, Debian, сюда же в принципе можно отнести ещё одно отечественное чудо - ASP (насколько я помню, это по сути позапрошлая Fedora или что-то в этом роде), ну и так далее.


Debian ещё к тому же скромен в потреблении ресурсов, а в компьютерном классе компы бывают и не самые новые, да и зачем? Кроме того, под Debian много различного софтвера, что тоже неплохо.

MINZDRAVV
ALT пробовал - понравилось - хорошая локализация из коробки, не понравмлось - непонятная система управления пакетов (для меня), какой-то сильно он виндовый, что-ли, может из-за кед? А может это и к лучшему.

mikeus
Спасибо, не нашел раньше .

Viewgg
Честно говоря к ниму тоже склоняюсь, в нем удалось нормально дрова на видео прикрутить, ядро пересобрать, единственное - дипозиторий достаточно устарел, по сравнению с другими версиями, но я думаю это можно пережить, тем более когда lenny выйдет можно будет через время апгрейдиться.
Убунту упорно продвигается, но у меня каждая версия тормозит больше предыдущей.

mikeus
Первый

Добавлено:
mikeus
первый

bearjrgm

Цитата:

дипозиторий достаточно устарел

Все-таки он репозиторий.

Да, древность софтвера - оборотная сторона того, что они довольно-таки тщательно все тестируют. При желании lenny можно ставить и сейчас - он в стадии RC. С другой же стороны,

Цитата:

каждая версия тормозит больше предыдущей

- есть такое дело (в плане потребления ресурсов; от дистриба же зависит не сильно), поэтому для слабых машин более старый Debian подходит лучше.



Цитата:

непонятная система управления пакетов

Ну, apt-get и rpm - само по себе уже оригинальное сочетание! А так, ALT - это, в общем-то, тупиковый путь, боковая ветвь эволюции, так сказать; из той же Fedora нововведения много куда переходят, для Debian и, следовательно, и Ubuntu больше всего пакетов, а это два крупных и популярных дистрибутива (причем без Debian не было бы и Ubuntu), на которых, кроме того, и много модификаций основывается. Альты же - ну да, сделали что-то свое, ну локализация есть, ну а дальше что?

Цитата:

единственное - дипозиторий достаточно устарел, по сравнению с другими версиями, но я думаю это можно пережить, тем более когда lenny выйдет можно будет через время апгрейдиться.

если в etch хочется поновее- смотрим http://www.backports.org/dokuwiki/doku.php - много чего есть.
Ленни уже с августа достаточно стабилен. В ближайшие дни должен выйти rc2 . Смело берите и устанавливайте. http://cdimage.debian.org/cdimage/weekly-builds/

А не подскажите, какой вообще Linux круче считается?
ALT Linux или ASP Linux ?

MINZDRAVV

Наверное ALT он тендер на установку в образовательных учреждениях в России выиграл
А еще они какие-то хитрые лицензии раздают (продают?) для проверяющих.