» Новичок в Linux.

Нет, всё монтируется. Пароль только нафиг бы не нужен.

Ну что я могу сказать... Как знаете.

Проблема решилась сама собой. Знаете как? После магического apt-get distr-upgrade. Теперь пароль никто не спрашивает. Но т.к. энергия в природе не исчезает, то проблема просто поменяла форму. Klipper сабака теперь глючный. Не дают скучать аднака.

Ищу дистрибутив Linux, ориентированный на графический интерфейс. Т.е. чтобы терминал (консоль) вообще нигде ни зачем и никогда не требовался. Все настройки были бы доступны через графический интерфейс.

Производитель расхваливает свою http://rosix.ru/Продукты/Росинка/ сборку как оптимальную для новичка, но у меня даже интернет в ней настроить не вышло. А кого просил помочь - те тоже без терминала не знали что делать. Просто не выведены все настройки.

Тогда нужно купить Дэнди. Даже в Windows для нормальной работы без этих вещей не обойтись. Все зависит от задач,которые нужно решать. Мне кажется, что следующее требование будет, что бы он (дистрибутив) был на 150 процентов русccccифицирован.

droplets
http://ru.wikipedia.org/wiki/Trolling

XENom39
скорее всего такой дистр придётся либо самому сделать, либо искать того, кто сделает. Хотя сомневаюсь, чтобы в каком либо дистре никогда консоль не понадобится. Кстати консоль не так страшна, как кажется. А когда привыкнешь, то ГУЙ вообще раздражать начинает.

Цитата:

Кстати консоль не так страшна, как кажется.

Дело принципа. А принцип таков: эра командной строки прошла.
Хватило Паскаля с Досом в школе и универе.

XENom39

Цитата:

А принцип таков: эра командной строки прошла.

Нет такого принципа, нет такой эры. Прошла эра пионеров. Никто тебя не заставляет учить команды linux.

Maximus777

Цитата:

А когда привыкнешь, то ГУЙ вообще раздражать начинает.

+1. Чел сам до этого дойдет и свои взгляды поменяет. Да же в той же винде в некоторых ситуациях строка + FAR просто незаменимы. Да и какой ГУЙ, напр. на серверах ? Так что консоль была, есть и будет есть и славный MC ей в помощь

Цитата:

А принцип таков: эра командной строки прошла.

И клаву выкинем!
Только вот как пинговать и трейсить? Непонятно...

Ясно. Пойдём тогда к яблочникам.

Цитата:

Ясно. Пойдём тогда к яблочникам.

Сюрпрайз! И у яблочников тоже есть командная строка.

http://www.imtime.ru/publication?id=7035



Цитата:

Дело принципа. А принцип таков: эра командной строки прошла.

Да ну?!! Ну попробуй тогда построить конвейер обработки данных с помощью графического интерфейса.

CLI и GUI уже не одно десятилетие существуют вместе, и будут сосуществовать дальше. Потому что ни один из них не может заменить другой. Точно так же, как, например, управление голосом не сможет заменить ни командную строку, ни графический интерфейс.

XENom39
Цитата:

Ищу дистрибутив Linux, ориентированный на графический интерфейс. Т.е. чтобы терминал (консоль) вообще нигде ни зачем и никогда не требовался

Это что-то типа "Ищу сухую воду")
Цитата:

Дело принципа. А принцип таков: эра командной строки прошла

Афигеть, сильное заявление. Обоснуй, вместе посмеемся?
Вот пример из моей практики: как-то один мой знакомый возился-трахался с CD, через твой любимый GUI. Оказалось, ему нужно было скопировать все jpg-картинки, рассованные по самым разным каталогам, вперемешку с разными файлами (целиком скопировать диск ему, кажется, не хватало места, да и все равно потом ковыряться надо точно так же). Вот теперь представь свои действия в проводнике: открываешь каждую папку, выбираешь файлы, а потом в другом месте создаешь таку. же папку и туда копируешь файлы (целиком папку копировать нельзя, файлы там свалены разные). Когда файлов сотни и тысячи, тебе все это быстро надоест, и ты потратишь целый день на это, при этом вероятность ошибок резко вырастает. Между тем, даже через кастрированную командную строку Windows задача решается в одно движение с помощью команды xcopy с ключом /s, она вытащит все файлы и положит с сохранением структуры каталогов в указанном месте. Если ты не будешь уметь такие вещи, ты долго не продержишься на серьезной работе
Цитата:

Хватило Паскаля с Досом в школе и универе

И что из этого следует? Или вам плохо преподавали, или ты плохо занимался. После паскаля изучить C было слабо?

Hazard
Цитата:

Да же в той же винде в некоторых ситуациях строка + FAR просто незаменимы

Это само собой, у меня Far всегда. Только кто знает, какие сборки сейчас более-менее устоялись, которые поддерживают UTF-8? А то все сижу на 1.74 beta, уже давно

Забавно тут у вас ребята -- уже жалею, что пропустил разгар беседы!
А если честно, то командную строку я и не открывал при обычной работе в ubuntu... когда только начал юзать это просто не зачем было - кстаи почти ко всем прогам есть фронтенды -- правда моя без поворотно привыкла к консольке/терминалу. На кой мне центр приложений и синаптик, когда у меня есть тот же aptitude, а mc, mcediit и nano вообще лучшие друзья... И конечно в гугл лучше ходить через elinks, а не что либо другое

В общем в принципе для работы рядового пользователя, а не админа и т.п. можно прекрасно обойтись GUI...

Паскаль паскалем, а командная строка однозадачного DOS или прекрасный ассортимент безграничных возможностей команд unix это даже сравнивать не возможно...

XENom39
не так уж и трудно освоить несколько команд в терминале.

urodliv


Цитата:

Только вот как пинговать и трейсить? Непонятно...

Это то как раз не проблема - GNOME Network
Alukardd

Цитата:

лучше ходить через elinks

Цитата:

когда у меня есть тот же aptitude

Lynx , apt и dpkg то получше будут

Цитата:

Дело принципа. А принцип таков: эра командной строки прошла.

Народ не понимает что юникс и вообще стандарты пазикс-систем были разработаны ещё в те времена, когда компьютеры были большими, а мониторы маленькими и текстовыми. И людям нужно было разработать многозадачную многопользовательскую ОС для этих компьютеров.

Поэтому командная строка - это и есть линукс: ядро + шелл (командная оболочка) с системными утилитами. Графическая оболочка - это только лишь надстройка и дополнение, одно слово: GUI - графический интерфейс пользователя, но ни как не операционная система линукс.

У многих многозадачность ассоциируется с возможностью открыть несколько приложений в разных окнах - то как это было впервые представлено для IBM-PC совместимых компьютеров в Windows 3.1 - т.е. как бы без графической оболочки не обойтись и она должна быть частью ОС. И к линукс у многих такое же отношение, поэтому и абсолютное неприятие махровой консоли - что это за херня вообще такая в наше время, в нашу эру. Не понимая что иксы и все десктопы для линукс обычное, совершенно внешнее и как уже ранее обсуждалось с достаточным количеством костылей приложение и в ОС никак не входящее, в отличие скажем от Windows в которой графическую подсистему скорее всего просто невозможно выпилить из ОС не переписав заново весь код ядра.

AnDySs1
Цитата:

Lynx , apt и dpkg то получше будут

elinks нравится больше а выбор aptitude очевиден после не сложных рассуждений: 1 - одна команда aptitude или две apt-cache и apt-get, 2 - достаточно сравнить вывод aptitude search и apt-cache search для того что бы понять что удобнее...
И вообще aptitude просто надстройка над apt я в код его не лез, но полагаю, что это можно было организовать через aliase шелла и обработкой вывода -- я не учитываю консольную графику, которую предоставляет aptitude - кстати тоже содержит прикольные вещи...

mikeus
да в этом и есть всё многих юзеров!!!
да и винда меня очень раздражает из-за того что завязана на графике до самых корней кажется... очень тоскливо, что нельзя любое действие выполнить через cmd. (хотя я не очень разобрался с wmic, но думаю он тоже не решит проблемы)

Alukardd

Цитата:

Забавно тут у вас ребята -- уже жалею, что пропустил разгар беседы!

Ну все равно успел же влиться в диалог. По поводу aptitude: я несколько раз пытался перейти на нее с apt, но, видимо не срослось. aptitude у меня выдает какие то странные зависимости и пытается мне впихнуть лишнее. Напр. если в системе с гномом есть хоть одно, пусть и никогда не запускаемое приложение под кеды, aptitude будет пытаться установить чуть ли не пол среды от кед. Может я что то не так делаю, но мне понятней apt.

Цитата:

Нет такого принципа, нет такой эры.

Есть. И она -- прошла.

Командная строка как концепция создавалась под большие транзисторные монстры, которые выводили порции нулей и единичек по восемь штук в упаковке (кое-где и по 9, и по 12). И разные приблуды, получая их, отрисовывали буковку-циферку, или переводили каретку|курсор в нужное место. Приблудой могло быть АЦПУ (то бишь цифро-буквенный принтер), терминал, просто какой-нить знакогенератор. И устройство ввода было только одно -- клавиатура, на которой можно было генерировать те самые байты, посылая их ЭВМ.

И сейчас эта концепция безнадёжно устарела. Потому что клавиатура, а также мышь, точпад, джойстик -- это общее устройство ввода, у которого есть столько-то клавиш, столько-то позиций и столько-то состояний. Никаких буковок и циферок, никакого знакогенератора тоже нету -- есть массив точек X*Y. И контроллер, который по команде определённую точку зажигает или гасит. И прямоугольники умеет выделять. И даже тайлы накладывать.

Посему, я только приветствую, что драйвера видеокарт постепенно мигрируют в ядро, и неплохо было бы внести также некоторые элементы GUI, а концепцию tty радикально пересмотреть.


Цитата:

Прошла эра пионеров.

Нет такой эры. Новое поголовье пионеров всегда подбрасывается «компетентными журналистами» и некомпетентными прозелитами.

В конце 1990-х журналюги в своих жёлтых статьях просто кончали от того, как же легко пересобрать ядро Linux! Да вот только стыдливо молчали (или просто некомпетентны были), что ещё существуют glibc и X11, которые и делают Linux собственно системой. И что они мягко говоря неидеальны. И пересобирать их на порядок сложнее.


Цитата:

И клаву выкинем!

Дык, кое-где уже выкинули. Часто ли увидишь клаву на КПК или смартфонах?

Цитата:

Только вот как пинговать и трейсить? Непонятно...

Элементарно. Надо научить ping и tracerpute:

1) рисовать окно с полем ввода
2) брать IP-адрес и параметры с поля ввода и свичей окна, а не с параметров командной строки.

А беда в том, что ещё не разработана концепция GUI+Shell. GUI -- отдельно, shell -- сам по себе. И передача данных из одного окна в другое пока что делается в ручном режиме с помощью копипастинга. Хотя давно надо было придумать реализацию потоков ввода и вывода.


Цитата:

Пойдём тогда к яблочникам.

Яблочники тоже в этом плане недалеко продвинулись. И уже продвигаться не будут Джобс хочет повторить успех Негрософта, и ведёт себя соответствующе.

Цитата:

Да ну?!! Ну попробуй тогда построить конвейер обработки данных с помощью графического интерфейса.

Вот ещё один штрих к тому, что я говорил выше.

Цитата:

CLI и GUI уже не одно десятилетие существуют вместе, и будут сосуществовать дальше.

Ненадолго.

Цитата:

Потому что ни один из них не может заменить другой.

Все упоминаемые преимущества «командной строки» -- это преимущества shell. Все перенаправления параметров, потоков, вывода делает shell, который может быть bash, pdksh, csh... И ещё не каждый shell это умеет! Командная строка -- это лишь набор отрисованных символов моноширинного шрифта... GUI -- это лишь набор прямоугольных тайлов. Когда говорят о сравнении CLI vs GUI, то сравнивают две несравнимые вещи: (абстрактный) shell и (абстрактный) менеджер рабочего стола. Можно также сравнивать гоночный автомобиль с комфортабельным автобусом.

Некие потуги рожания концепции GUI+Shell были в графическом интерфейсе Plan9. посмотрим, может разработчики что-нибудь и родят.


Цитата:

Это что-то типа "Ищу сухую воду

Для пользователя на предварительно настроенной Linux-машине командная строка тоже может нигде не потребоваться.


Цитата:

Вот теперь представь свои действия в проводнике: открываешь каждую папку, выбираешь файлы, а потом в другом месте создаешь таку. же папку и туда копируешь файлы (целиком папку копировать нельзя, файлы там свалены разные).

Поиск-->"Найти все файлы"-->В каталоге "/mnt/cdrom" --> "*.jpg". Потом просто всё перетащить из появившегося окна с результатами. Хотя не каждый менеджер файлов такое умеет, увы. Но это -- недостатки менеджера файлов, а не GUYI как такового.

Aq_UNDERSCOPE_0
прочитал, и до сих пор еще дивлюсь с вас. Вы уж извините за оскорбления, но вы самый настоящий маразматик!
Теперь по сути...
Цитата:

Дык, кое-где уже выкинули. Часто ли увидишь клаву на КПК или смартфонах?

там клаву заменяет псевдоклава, но суть от этого не меняется!
для ping и traceroutе есть в гноме сетевые инструменты(ваш любимый GUI)
После этих рассуждений мне и вспомнились мелкомягкие и мои первые программы на VisualBasic, и там и там сделано примерно по вашей идеологии - вешаем обработчик на кнопку или другой элемент и так и строим всю программу/систему... Но это, имхо, БРЕД! В unix же весь функционал написан в виде отдельных модулей, а GUI именно GUI и не что иное!!! он просто вызывает соответствующий функционал...
p.s. про реализацию windows могу ошибаться, однако идея моя должна быть ясна...

К тому же вы не ответили, на вопрос про серверы на которых иксы просто нафиг не сдались!!!

А по поводу ваших мыслей о включении чего не попадя в ядро просто абсурдны! Не все принесёт ядру пользу и быстродействие системе и вам стоит это понимать...

И вообще что-то мы тут зафлудились не по теме...

Alukardd
+1
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:

Дык, кое-где уже выкинули

Блин, во всем ты прав ! Вот только чем и на чем ты все это набирал ???
Антиоффтоп:
Пока космические корабли бороздят просторы Большого театра, и ОЧЕНЬ умные люди советуют забыть консоль и выкинуть клаву, мышку и джойстик, Вы уважаемые Новички в Linux, не бойтесь, попробуйте консоль, клавиатуру и мышь, Вам однозначно понравится (не кушать, конечно, а пользоваться по назначению). Остальные - ждем чипа в мозг.

Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:

Никаких буковок и циферок, никакого знакогенератора тоже нету -- есть массив точек X*Y. И контроллер, который по команде определённую точку зажигает или гасит. И прямоугольники умеет выделять. И даже тайлы накладывать.

Посему, я только приветствую, что драйвера видеокарт постепенно мигрируют в ядро, и неплохо было бы внести также некоторые элементы GUI, а концепцию tty радикально пересмотреть.

Есть, всё есть. Все современные видеокарты включают в себя стандартный VGA контроллер в котором есть таблицы знаков (в которые кстати можно загрузить нужные текстовые шрифты). А иначе как бы вы видели сообщения POST на экране компа при его включении до загрузки ос и драйверов видеокарты или например настраивали бы биос. Т.е. видите - ваше понимание устройств которое вы описали не соответствует действительности. Точно также как понимание о некой "концепции tty" которую следует "радикально пересмотреть".

Имеется в наличие Asus Eee PC 701 4G.
Какую ОСь из семейства Linux (Debian, Fedora, Mandriva, Ubuntu) на него поставить?

И вообще, и для нетбука особенно я бы советовал Fedora. Процессор на той модели, конечно, не Atom, но это уже мелочи.

Добавлено:
Хотя для такой модели и Debian - отличный вариант.

Ronin666
Если бы не винт этой чтуки, то можно было бы ставить всё что угодно.

urodliv 13:49 21-08-2010
Цитата:

Если бы не винт этой чтуки, то можно было бы ставить всё что угодно

Поэтому и спрашиваю...

Ну, ОС на 4 Гб влезет, только места свободного почти не останется. Если это критично, то есть eeedora.

http://wiki.eeeuser.com/ru:howto:eeedora

Ronin666
Можно семейства Puppy, еще и места валом останется

Добавлено:
Последняя 5.10 совместима с Ubuntu 10.04, так что проблем с пакетами нет. Правда она не русифицирована, но никто не мешает ставить русские пакеты и работать.

Цитата:

Ну, ОС на 4 Гб влезет

А я не про объём, а про скорость винчей у ёжиков. А она ну очень низкая...

urodliv
смотря у каких)
у меня например имеется Asus EEE 1201N - вполне приличная машинка по многим характеристикам... Без проблем работают самые обычные ОС - XP, Ubuntu, BT...