» Новичок в Linux.

T4NUK1
RHEL и SLED - оба прекрасные, стабильные дистры. При минимуме вложенных усилий - абсолютно рабочий Desktop. Работает 90% всего и это с моими кривыми руками! Просто дикий восторг после всех - дырявых Debian, Ubuntu, CentOS всего остального свободного.
Так что выбирайте или надежность или так просто поиграться...

lelik007
Цитата:

...но зачем вы советует то что сами не пользуете!?

А где ты такое узрел? Не далее как 2 страницы назад я уже приводил, что у меня стоит. И про Fedora (мне тестовая площадка ни к чему) и Ubuntu писал, их ставил чтобы самому как раз посмотреть, и чтобы мог потом ставить/посоветовать своим племянникам и знакомым, затем снёс. У меня привычки нет советовать то что сам не пробовал

TeXpert
Извини со слепу (в очках я) перепутал твой авик, и на ник
не посмотрел, не серчай уж!
===================================================
За тестовые площадки это да. Кто вот тут может думает что RHEL
и CentOS это, к примеру одно и тоже - так черта с два.
Поставил я этот CentOS, половина программ закрывается с
ошибкой "непредвиденная ситуация, надо же нас открыли"
Так что пока не разберусь что к чему, дальше фирменных Linux ни ногой.

TeXpert

Велкам ту ЛОР Не, я понимаю, что это шутка и тролл-шаблон про БСД-РИП, но в каждой шутке... И если так постоянно говорят, то ведь должны быть для этого основания... В чем же они? Ведь, насколько я знаю/читал БСД типа тру ЮНИКС, т.е. лучше и правильней, чем Линукс.

SergejFk

Суся не плоха, но гном в ней неюзабилетен, как по мне. Щас на Убунте сижу, но поставлю и ПС-БСД.

П.С. Эта... извините... а аналог путнто-свитчера для Линукса есть? А то я без него не могу

T4NUK1
Для тру юникс юзверя английский как родной язык и переключатели не нужны.
ПыСы глянь XNeur.

T4NUK1

Цитата:

насколько я знаю/читал БСД типа тру ЮНИКС, т.е. лучше и правильней, чем Линукс.

GNU not Unix - так эта аббривеатура расшифровывается рекурсивно...
Основная идея такова: в Линуксе тебе точно не придется платить за использование твоего же собственного кода.
В отличие от BSD, где допускается на его основе создавать закрытые проприетарные изделия.

Цитата:

а аналог путнто-свитчера для Линукса есть?

А как же! Я отключил его через 2 минуты использования..

T4NUK1

Цитата:

Суся не плоха, но гном в ней неюзабилетен, как по мне.

Я и привел кеды, кстати, сам сейчас на х86_х64. Такого наборчика реп и прог можно многим пожелать. Поиск упрощен дальше некуда.
Все шрифты, главное вантузные, стоят отлично.
По поводу *бунт, не согласен по приведенной глюкавости. Просто есть особенность в поддержки данного релиза конкретного железа, с которой надо считаться. Это конечно, если не любитель перебирать ядро, по малейшему подозрению на глюк ну или другой причине.
По пунте, могу заметить: зачем она тут вообще? Входишь в Региональные раскладки ( или язык и стандарты ) - раскладка клавы - вкл. параметры переключения клавы - выбор переключения ( первым ставлю Caps, остальные птички в "теплые края", индикация Caps + Scroll ). И всего делов. Конечно, звуков, авто замен пунтовых не будет. Мне так они мешали, т.к. не очень полагаюсь на догадливость прог.

viknull
Спасибо, обращу внимание на сей дистр.

oldjoe

Что, настолько паршивый и неюзабилишный?

SergejFk

Надо кеды поставить попробовать, да. Суся, насколько я усел его рассмотреть, очень такой слаженный дистр. Такая немецкая точность и вышколенность

Капс мне иногда нужен, так что переключалку на него ставить не могу

То, что я тестировал, было настоящим кошмаром...
По сравнению с переключением по Shift-Shift...
Тщетно пытаюсь вспомнить название. То же свитчер какой-то...
ЗЫ. Neural Switcher. Право слово : не Урал...

Цитата:

По сравнению с переключением по Shift-Shift...

Это стоит в сьюзе по умолчанию. В Раскладках вводи свои предпочтения, все дела. Там выбор в пол-тора десятка вариантов. Можно добавить свою экзотику.

Думаю, многие ставят всё с ног на голову. Надо рукодствоваться идеей, какие именно задачи будут работать в компе.
Если предпочтения конкретные гамесы, скорее более половина рынка домашних компов именно это, то какие вопросы. Делать винтиля с вайнов едва ли все будут.
А то например, у меня есть прога управления моим не слишком новым, но меня устраивающим телефоном. Так она кроме как под винду не существует вообще. Вывод очевиден.
А для всех остальных задач, менее шуточных отлично работает сьюза 11.2 - кубунта 9.10. Последний по-больше приглянулся, чем кошерный дебиан.

А все эти мелочи по клавам и другим подтянутся. Замечу, что по-настоящему подсел на линукс лишь с 2007 - го года. До этого было ощущение как от привыкания к жизни под водой. Но потом понял, что на самом деле, это виндузятники не в кислороде, а не знамо где.
Хотя все эти дела по копанию реестра в поиске мальвари или твика как-то проходятся и там.

Все это как бы хорошо, но форуме Убунты народ бьется над проблемой темного дисплея после сна, который только вручную снова становится ярким. А у некоторых еще веселей: кнопок Фн+ просто нет, зато есть датчик освещенности, на который приходится фонариком светить Это во всех дистрах так?

Цитата:

А все эти мелочи по клавам и другим подтянутся.

Без этих «мелочей» система превращается в аудио-видео-игрушку. Если нет возможности нормально настроить раскладку, о серьёзном использовании системы можно забыть.

T4NUK1
Линукс и ноутбуки - это отдельная песня. Тема называется "Новичок в Linux", но я не думаю, что новичку стоит сразу бросаться устанавливать Линукс на ноут. (Да и не уверен, что вообще стоит, если только он там не предустановлен - в конце концов, ноут это казуально используемый девайс, какая разница что там за система).
Начните с десктопа.

Господа а про ASPLinux никто ничего не скажет!? Что за зверь такой, может
кто пробовал...

lelik007
Из русских попробуйте и ALT Linux 5 kdesktop.

Цитата:

За тестовые площадки это да. Кто вот тут может думает что RHEL
и CentOS это, к примеру одно и тоже - так черта с два.
Поставил я этот CentOS, половина программ закрывается с
ошибкой "непредвиденная ситуация, надо же нас открыли"
Так что пока не разберусь что к чему, дальше фирменных Linux ни ногой.

Скорее всего вы что-то не так сделали при установке.
Считать что вот RHEL - "фирмА", а CentOS это некая левая поделка нельзя. CentOS собирается из тех src rpm что выпускает Red Hat в виде исходников RHEL. То есть параметры и ключи сборки каждого пакета те же что для RHEL. И что самое главное из этого - патчи к софту для устанения багов и кривых моментов выявленных в процессе эксплуатации в реальной корпоративной среде клиентов Red Hat. Честь и хвала Red Hat что они выпускают сорцы под GPL и тем ребятам - немногочисленной команде - что тянет проект CentOS. Единственное что они делают - удаляют зарегистрированные торговые знаки Red Hat как того требует лицензия и пересобирают все пакеты из Server и Client версии. Понятно что пересобирать то не малое количество софта с нулевого уровня - не такая простая задача, особенно когда ясно что в самом Red Hat сборка проходит не в нулевой чистой среде и воссоздать систему и toolchain разработчика в которой компилировались пакеты и какие там нюанcы зависимостей по отдельному spec-файлу из srpm пакета нельзя (тем более что эта среда на рабочем месте мантейнера скорее всего сама по себе не стерильна и содержит хвосты от предыдущих проб и настроек). Хотите "труЪ Линукс" - берите замечательный Slackware, хотите Линукс как бесплатный заменитель Windows - обломайтесь: Линукс другая система. Бубунта сдувается (?), может SUSE с их вездесущим Yast'ом подойдёт да и то - OpenSUSE есть полигон для испытаний.
Полигоном для испытаний у Red Hat является Fedora, но и она говорят в 12-ой версии рулит, несмотря как можно увидеть на такое же огромное количество текущих апдейтов.
Это очень хорошо что в Red Hat/CentOS нет поддержки чтения/записи ntfs, нет mp3 и видео кодеков и родных пакетов для всего этого и прочих bleeding edge свистоперделок, иначе бы толпы нубов в массовом порядке замусолили информационное пространство балластом как описал SysCommander в волнах которого бы и Red Hat как поставщих коммерческого upstream-продукта благополучно загнулась.

lelik007


Цитата:

Господа а про ASPLinux никто ничего не скажет!? Что за зверь такой, может
кто пробовал...

Пробовал и не только. Стоит и дома, и на работе на большинстве рабочих станций - с винды на нее мигрировала наша организация три года тому назад. Хотя и Убунта тоже присутствует на некоторых машинах, но не люблю я ее. (А вот на серверах - CentOS, и только CentOS!).

Очень хороший дистрибутив ASPLinux - та же Федора, только очень вылизанная. Правда, вот 12 версия не очень удалась, но и 11.2 и 14 (последняя на сегодняшний день, хотя скоро ожидается 15) - более чем хороши.

Естественно, вылизанность и стабильность имеют свою обратную сторону - не слишком свежий софт в репозиториях.

lelik007
ASPLinux это пересобранная Федора...
Ранние версии - 7.2, 9, 9.2 - создавались на базе соответствующих RedHat'ов.
Ране это было актуально.
Т.к. RedHat'ы не предоставляли "искаропки" поддержку ntfs, MP3, да много чего.
Плюс это был довольно компактный дистрибутив, который можно было держать вторым или третьим на компе, с целью восстановления основных ОС просле экспериментов или спасения информации.
К сожалению два последних дистрибутива - 12 Carbon и 14 Cobalt были собраны на базе нечетных дистрибутивов Федоры, а они у нее получались не особо удачными...
Плюс неразумно долго они дорабатывались.
Перед выпуском Cobalt'а в коллективе произошел раскол и многие поуходили.
Перед Новым Годом вместо сильноожидаемого ASPLinux 15 вышли обновления к ASP'у 14, что привело к разбуханию / , невозможностью залогиниться под root'ом в Х-ы и куче мелких неприятностей.
В настоящее время установленный ASP работает.
Как офисная машинка без претензий, а вот как домашняя с досадными проблемами.
Надеемся после праздников на исправленные пакеты.
Разработчики к голосу коммюнити прислушиваются внимательно, а вот реагируют не очень быстро.

aut
Ну, я начинал с ноута как раз.

lelik007

Цитата:

а про ASPLinux никто ничего не скажет!? Что за зверь такой

Ммм... Отечественный коммерческий продукт на основе старой Fedora-то? Пожалуй, вот что про него можно сказать.

mikeus
Ну, ляпы в CentOS я сам замечал, когда пробовал это чудо.


Цитата:

хотите Линукс как заменитель Windows - обломайтесь, Линукс другая система

Вот это правильно. Да и сама идея вендозаменителя порочна, я бы сказал.


Цитата:

может SUSE с их вездесущим Yast'ом подойдёт

Ну, для эмулиции венда-way - пожалуй! Уже описывал тут как-то случай из своей практики, как разработчики постарались, понимаешь, с монтированием ntfs, и навязали пользователям доступ только для чтения, так что в итоге я просто взял первый попавшийся текстовый редактор и полез править fstab. Быстро, просто и абсолютно работоспособно - ну и кому нужны все эти кряки для твикеров?


Цитата:

в Red Hat/CentOS нет поддержки чтения/записи ntfs, нет mp3 и видео кодеков и родных пакетов для всего этого

Да ладно, первое есть по умолчанию, а если хочется на постоянной, так сказать, основе монтировать, то зачем изобретать велосипед, когда все сводится в итоге к fstab. Второе - это скорее из всяких патентных соображений и, опять-таки, установка нужного проста и много раз описана.


Цитата:

толпы нубов в массовом порядке замусолили информационное пространство балластом

А, это то, что я называю бубунтизмом как состоянием сознания.

mikeus
aut
Спасибо господа за ответы.
================================================
Про ASPLinux - да не критично конечно что там за версии,
последние или нет, лишь бы работало. Вот че он мне и глянулся
вроде Fedora, но с лучшей русификацией.
================================================
Про тру-Linux Gentoo, SlackWare - не тяну совсем.
================================================
Про CentOS - понятно почти точная копия Red Hat - но извините - Red Hat
работает как часы, за исключением когда сам что то наделаю не так.
А CentOS на той же машине - выдает что то вроде - "непредвиденная
ошибка программы" очень часто. Настроены - одинаково. Вот я и сделал
крамольный вывод.
================================================
Так что оставлю RHEL - сервером (ну обновил разок по триальной лицензии
и хватит, этож сервер). А уж для рабочей станции ASP посмотрю и еще
присоветовали Scientific Linux CERN (именно в такой редакции)- тоже интересно очень...

lelik007

Цитата:

Про ASPLinux - да не критично конечно что там за версии,
последние или нет, лишь бы работало. Вот че он мне и глянулся
вроде Fedora, но с лучшей русификацией.

А что не так в Fedora с русификацией? Я бы все-таки поставил скорее оригинал, чем коммерческую самоделку на его основе, тем более что, во-первых, шанс найти вон-ту-прогу в репозиториях Fedora наверняка повыше, во-вторых, есть ещё проблема обновлений.


Цитата:

Про CentOS - понятно почти точная копия Red Hat - но извините - Red Hat
работает как часы, за исключением когда сам что то наделаю не так.
А CentOS на той же машине - выдает что то вроде - "непредвиденная
ошибка программы" очень часто. Настроены - одинаково. Вот я и сделал
крамольный вывод.

Да ладно, вполне правдоподобно.


Цитата:

Scientific Linux CERN

Ещё один продукт на основе исходных кодов RHEL, кстати.

Viewgg

Цитата:

Да ладно, первое есть по умолчанию

Код:
# rpm -q centos-release
centos-release-5-4.el5.centos.1
# uname -a
Linux vpc202 2.6.18-164.10.1.el5 #1 SMP Thu Jan 7 20:00:41 EST 2010 i686 i686 i386 GNU/Linux
# grep ntfs /proc/filesystems
# lsmod | grep ntfs
# find /lib/modules | grep ntfs
# yum search ntfs
No Matches found

Насчет Slackware не знаю, не пробовал, а вот Gentoo без крайней необходимости я бы советовать в данном случае не стал - времени и сил много отнимет.

Добавлено:
mikeus
Я имел в виду Fedora, где ntfs-3g вполне присутствует без лишних усилий.


Цитата:

Как раз форум, вики и ресурсы Ubuntu очень ценны и как раз из-за массовости пользователей, которые сталкиваются в повседневной работе с разными проблемами и решают их.

Ммм... Я бы сказал, что ценнее вики Gentoo или Arch Linux, где содержится много познавательной информации общелинуксового характера.


Цитата:

Это не специфика Убутну-пользователей, а обычное потребительское отношение ко всему рядового пользователя.

Да ладно, "бубунтизм" - это стереотипная ирония, как и "виндузятник", ассоциируется с таким вот ламерством, но это же не значит, что пользователи Убунты/венды и только они - ламеры. Это как шутки про блондинок, иными словами.

А для меня все одинаковы, не вижу в целом разницы между Fedora - Убунту - Мандрива ( Но ставлю ту которая не глючит за 3 года пришлось сменить 4 варианта из-за AGP и X-ов )

Viewgg


Цитата:

чем коммерческую самоделку

ASPLinux совершенно свободен, точно так же как и Fedora. Скачивайте образ с их ftp и устанавливайте. Да, у них есть и коммерческие версии, там ConfPoint Edition и т. д., так что? Имеют право, как и сама RedHat. Лицензию не нарушают.

aut

Цитата:

ASPLinux совершенно свободен, точно так же как и Fedora.

Не совсем, там есть компоненты с закрытым кодом, но это уже тонкости.


Цитата:

Скачивайте образ с их ftp и устанавливайте.

Это я знаю, а что там с обновлениями, кстати?

Добавлено:
PS Да, мне не жалко, что они там продают коробочные версии, это нормально, просто не вижу, чем продукт без поддержки лучше оригинала, на основе которого изделие собрано.

Цитата:

Это я знаю, а что там с обновлениями, кстати?

Для десктопных некоммерческих версий - 4 года.

Подскажите, плиз:
-- возможно ли и как на комп с ОС ХП СП2 установить Ubuntu как вторую систему, выбираемую при загрузке?
--- сколько ОЗУ будет занимать Ubuntu?
-- Под стаоые игры типа Quake2 итд - необходимо устанавливать дополнительный модуль?

Honra, возможно. Нужно свободное пространство на винчестере, или, что лучше, свободный раздел. Занимать ОЗУ будет в зависимости от настроек. Наверное, от 150 и выше. Quake 2 наверное есть под Линукс. Или может даже ее под dosbox можно запустить (не помню, под дос она или нет)

Цитата:

Под стаоые игры типа Quake2 итд - необходимо устанавливать дополнительный модуль?

quake2 как и 3 прекрасно запускается под wine в убунте

Quake 3 есть точно нативный под Линукс (а еще Quakelive). А вообще, советую попробовать игру Nexuiz, она хороша