» Редакторы с древовидной структурой

такой вопрос - нужна поддержка 3-х языков, т.е. юникода. Из хорших органайзеров-ежедневников, такая поддержка у когото реализована?

Gapel - WikidPad

Люди, подскажите pls о программе My Notes Keeper:

1.Разработчики - наши или нет? Т.е можно ли им в саппорт писать на русском?

2.Почему при экспорте в chm пропадает цветной фон документа (заливка)? В Mars Notebook при экспорте в chm цветной фон сохраняется.

3.My Notes Keeper есть версия для флешки, а можно эту версию установить на мобильном 2.5 винте?

4. Появилось ли сейчас что-нибудь лучше (среди платных) My Notes Keeper?

Цитата:

1.Разработчики - наши или нет? Т.е можно ли им в саппорт писать на русском?

Китай

Цитата:

2.Почему при экспорте в chm пропадает цветной фон документа (заливка)? В Mars Notebook при экспорте в chm цветной фон сохраняется.

наверное баг, напиши в суппорт или у них на форуме

Цитата:

3.My Notes Keeper есть версия для флешки, а можно эту версию установить на мобильном 2.5 винте?

Версию можно установить в ПАПКЕ, на любом носителе, который windows воспринимает как диск с ПАПКАМИ.

Цитата:

4. Появилось ли сейчас что-нибудь лучше (среди платных) My Notes Keeper?

Всегда были программы, которые превосходят его по разным отдельным функциям.
Все зависит от того, какие приоритеты ты для себя ставишь

To: SFC

Спасибо за информацию!

Парни, а подскажите плиз кто знает есть ли такая штукенция.
После многолетних мытарств в поисках граального аутлайнера "все могу, все в одном" пришел к забавному выводу, что на 90% задач (первых, по крайней мере, по употребимости), мне просто нужна оболочка-консолидатор простых текстовых файлов в иерархическую структуру.
По сути, когда очень торопишься, а надо что-то быстро записать и сохранить (ссылки, мысли, фразы с интернета), в условиях дефицита времени, нет ничего проще чем тупо открыть текстовый файл, настрочить и сохранить (почему то так и не смог приручить себя это делать ни в КонтентСэйверах, ни в продвинутых текстовых редакторах)
Но дальше уже понимаешь, что это не есть гуд, имеем большое кол-во разбросанных по всему рабочему столу и пр.папкам заметок, и как минимум им нужна структура (связи), какое-то форматирование и очень важна другая вещь - смысловая привязка по тегам, причем на полуавтомате.
Вот упомянул я скажем в одном месте (файле) слово "собака", сделал по быстрому меточку, что это тег, чтобы она сразу была занесена в библиотеку неких регул.выражений, а потом бах, и выстроил семантическую структурку по таким тегам, которая формируется путем опять же автоматической индексации всего контента. Сами же такие теги превращаются в ссылки, при кликании строится майндмэп (все, понесло)
Да, любой аутлайнер позволяет делать все эти ссылки/связи и пр, но городить все эти городушки вручную нет никакого времени! хотя это и более корректный подход, но лучше грубое (в допустимых пределах) исполнение на автомате, чем превращать себя в раба программы для поддержания ее внутренней красоты.
Новые движки, вроде, идут в этом направлении, всякие там вики-ориентированные и майндмэперские, но как то потерял пульс развития, может чего есть уже, хотя бы приближенное.

И еще, критично чтобы данные хранились открыто, лучше в простых текстовых файлах, чтобы можно было обращаться и напрямую, уж очень не люблю я решать проблемы с разными форматами баз данных, особенно когда они странным образом отказываются работать. И хочется какой-то легковесности во всех операциях, без устрашающих, пожирающих оперативную память скинов и перегруженных интерфейсов.

Frantishek, вы хотите невозможного Вообще-то я того же самого хочу (+ возможность быстрого сохранения из браузера).

Например, если вы хотите чтобы инфа хранилась в простых текстовых файлах, то забудьте о форматировании и ссылках, иначе эти файлы станут просто не читаемы. Поэтому и нужны форматы, отличные от простого текстового файла, позволяющие создавать форматирование.

Вы вообщем мыслите в правильном направлении - wiki спасет "отца русской демократии"

Petrik_Pjatochkin Ну пока идет грубая пристрелка, и не без противоречий. Тут надо начать прежде с идеологической канвы, т.е. как вообще информация варится в голове у человека, потом пропустить это все через технологическую составляющую на текущий момент, и понять уже далее как должна выглядеть сама платформа реализации; наростить функционал -дело третье.

Вот пытаясь связать первое со вторым, у меня получаются такие парные элементы, по мере возрастания важности:
1. Большую часть времени средний пользователь проводит в процессе Интернет-навигации, имея потребность сохранять оттуда инфу, думаю, вообще с этого все начинается
Технологическое решение - ContentSaver-подобный софт
2. Потом возникает потребность в тупом сохранении заметок, своеобразная повседневка, типа как на работе с клейкими листочками
Технологическое решение - Любой текстовый редактор
3. Далее обнаруживается, что совокупность информационных дефиниций странным образом тяготеет к некой упорядоченной структуре, прежде всего по причине общности темы, и встает вопрос о каталогизации. По определению же получаем, что каталог - это иерархическая структура
Технологическое решение - Аутлайнерский софт
4. Все бы хорошо, но оказывается мозг большей своей частью мыслит нелинейно, сполохами, и окучивать это дело надо соответствующим образом, особенно в вопросах генерации идей, много полезного рождается в процессе коллективной работы, есть потребность в проектной работе. Так выросла Википедия и стали развиваться соответствующие ...
Технологические решения - Mindmap-софт, todo и вики-софт
5. Потом кому-то может потребоваться еще это дело анализировать, строить отчеты, выводить статистику, получаем
Технологическое решение - программы класса DataMining

Все остальное - форматирование, экспорт-импорт, индексация, архивация, публикация, синхронизация и пр. - тупо функционал. Реализовать его - дело техники. Систему поиска я рассматриваю же концептуально, а не функционально - прежде всего, это способ отображения информации! (самый простой подход - облако тегов)

Что здесь определяющее, а что вторично - это и есть главный вопрос, в направлении которого и требуется решить задачку - найти решение с безупречной базовой функциональностью. Прочее - может идти надстройками.
Я все поглядывал в направлении этого комбайнчика - http://www.connectedtext.com/ но как-то он не тянет.. похожий - http://mindraider.sourceforge.net/
Плюс, в реализации всего перечисленного важны механизмы (алгоритмы) полуавтоматического исполнения! (в чистый автомат не верю, но если все только руками, то мы недалеко ушли от средневековой письменности). И это второй по значимости вопрос.


Цитата:

Например, если вы хотите чтобы инфа хранилась в простых текстовых файлах, то забудьте о форматировании и ссылках, иначе эти файлы станут просто не читаемы

Здесь нас может спасти xml

Добавлено:
Т.е. основные блоки это:
-Управление контентом (CyberArticle, рассматривал бы в купе с OfflineBrowser)
-Каталогизация (WhereIsIt, + большей частью профильный софт, вроде Melomania)
-Хранилище данных (myBase, во многом законодатель)
-Управление знаниями (PersonalBrain)
(в скобках - типовые решения)

И уже как примочки:
-Интеграция/Публикация
-Поиск/Анализ/Отчетность

Органайзер, ИМХО, в такой системе лишнее, больше времени тратится на настройки напоминания, а это значит, что уже точно ничего не забудешь

Цитата:

оболочка-консолидатор простых текстовых файлов в иерархическую структуру

Какойто из обсуждаемых здесь простеньких блокнотов именно так и делает-хранит каждую ветку дерева как отдельный ТХТ-файл (какой - не помню). Вродебы The Guide хранит на каждую ветку дерева как отдельный HTML файл.

Цитата:

имеем большое кол-во разбросанных по всему рабочему столу и пр.папкам заметок, и как минимум им нужна структура (связи), какое-то форматирование и очень важна другая вещь - смысловая привязка по тэгам, причем на полуавтомате

Реализовано. Есть программы (типа браузеры, которые позволяют каждому из файлов присваивать "теги" и потом по этим тегам искать что угодно), смотреть теги, строить между ними взаимосвязи.
See these:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=21925#17
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=24424

Цитата:

Сами же такие тэги превращаются в ссылки, при кликании строится майндмэп

А вот с этим сложнее, хотя и необходимость этого понятна.
Только уточню, что всетаки речь должна идти о нотации ConceptMAP (as Cayra), а не MindMap (дерево только с одним корнем)

Цитата:

1.... 2... 3... 4... 5...

Полностью согласен

Вобщемто как я и говорил раньше будушее за системами управления контентом. Сейчас с появлением:
http://www.chsoftware.net/en/mowes/mowesportable/main.htm (PHP+Apache+MySQL=примерно 40-60МВ)
http://microapache.amadis.sytes.net/ (PHP+Apache+SQLite = примерно 1-2 МВ)
На домашнем компе вполне можно за пару минут (для себя любимого или для сообщества) установить любую CMS или с древовидной системой упорядочивания знаний (типа Knowledgeroot) или с вики-словами (MediaWiki) или сочетание таких систем.

На мой взгляд:
- для системы классификации и последовательного обучения знаниям, управления проектами и т.д. больше подходит Tree-like структура.
- для справочника по знаниям и т.д. - Wiki система
- для базы данных документов, фалов, структурированных редкоизменяемых знаний - TAG-file-или DataBase системы
- для предварительной генерации концепций, не продолжительных мозговых штурмов, общего понимания, и генерации креативных идей - концептмар система

именно по-этому я вижу разницу между:
- информацией с интернета, для организации которой хватит CyberArticle (Tree-Like + Label-wiki) = инфо как правило с большим кол-вом мусора и т.д.
и
- информацией, сгенерированной мною для разных целей и в разных ситуациях. Она как правило в разных видах в зависимости от предназначения или ...

Цитата:

речь должна идти о нотации ConceptMAP (as Cayra)

да, верно, любой элемент должен уметь становиться "вещью в себе", как и в ConnectedText.

Цитата:

Вобщемто как я и говорил раньше будушее за системами управления контентом

тут я уточню, мне видится, такие системы будут перспективны не в классическом представлении CMS-решений, а как клиент-серверные приложения (DeskTop CMS), например, по аналогии с системами datastorage (взять того же Пастухова), есть вещи, которые очень критичны для удаленного управления (а к этому все равно придет, даже если речь пока о чисто portable-вариантах), прежде всего это производительность и безопасность.

Цитата:

На мой взгляд:
- для системы классификации и последовательного обучения знаниям, управления проектами и т.д. больше подходит Tree-like структура.

Ну да, так мы систематизировали весь мир, через те же определители животного мира.
Так можно унифицировать первый (описательный, атрибутивный) пласт знаний подчиненный принципам иерархий (вертикальных связей) = Каталог

Цитата:

- для справочника по знаниям и т.д. - Wiki система

Тут мы уже говорим о справочнике-энциклопедии и установка связей идет внутри текста с учетом семантики - перекрестное линкование (горизонтальные связи) = База Знаний

Цитата:

для базы данных документов, фалов, структурированных редкоизменяемых знаний - TAG-file-или DataBase системы

Рассматриваю это в связке с первым, как производное, потому как просто базы документов/файлов без привязки к тематике нет. Тут речь, в идеале, о простой файловой системе, как первооснову можно рассмотреть тот же проводник, причем что касается TAG-file, или виртуальных связей, тут Microsoft даже планировал еще в Висте реализацию на уровне как раз файловой системы - WinFS - http://ru.wikipedia.org/wiki/WinFS , потом отказались они. Опять же, принципиально подчеркну - я за открытость данных, пусть чисто файловые операции неоптимизированы, но в чужую базу ничего пихать не хочу, инфа должна быть доступна непосредственно! это первооснова ее сохранности.

Цитата:

для предварительной генерации концепций, не продолжительных мозговых штурмов, общего понимания, и генерации креативных идей - концептмар система

Это уже Hi-End управления контентом. Я бы рассматривал это не только в исходном узконаправленном понимании, по сути, это очень удобный способ отображения (визуализации) данных, улучшающий юзабилити всего описанного комплекса в целом.
А вот теперь, как это все объединить?!
Требуется Пятый элемент!


Цитата:

именно по-этому я вижу разницу между

как ни крути, а "ужа с ежом" придется скрестить))

Добавлено:
Еще о звездах.

Получается такая онтология всего.
Сначала мы имеем дело с разрозненными элементами - объектами, которые возможно классифицировать. В процессе классификации, мы наделяем объекты определенными признаками и свойствами (чаще на объективно-научной основе, раскрывая эти признаки и свойства), получаем подробные описания - семантику, которая имеет свойство накладываться друг на друга в силу своей нелинейности. Приходит понимание гиперсвязанности, образующей семантические кластеры.
Зарождающаяся (большей частью на принципах самоорганизации) система связей образует мощный скелет отношений между всеми элементами, динамику развития которого задают ключевые векторы - те самые концептуальные карты, которые уже очень близко демонстрируют как это все происходит у нас в голове на автомате.

Цитата:

Еще о звездах.

Тогда уж и о галактиках.
Информация [элементы, блоки информации, понятия, убеждения] существует сама по себе независимо от нашего представления о ее упорядоченносте или классификации. Касаясь [знакомясь] с отдельными элементами или группой элементов [понятий, убеждений, инфо-блоков] мы стараемся создать субъективный слой [систему классификации, упорядоченности] в соответствии с нашим текущим пониманием или в соответствии с нашими целями. (Способность обобщать и классифицировать информацию - это свойство у homo появилось в результате эволюции [мы найдем закономерности даже там где их в принципе нет] )
Каждый из создаваемых нами слоев[ежей, ужей] может иметь различный тип классификации [Tree- Wiki- Map- ... Neuron-net- like]. Они не противоречат друг другу, они просто разные для разных целей и задач.
Врядли можно создать какое-либо универсальное средство их объединяющее[но больше всего возможностей по приближению к этому у CMS]. Карта всегда будет проще чем территория. Да и большие сложные [программные] системы живут по законам Больших систем.

Тема посвящена программам которые позволяют работать с инфо в древовидной структуре. Это приземленно, но и в большинстве случаев этого достаточно.

P.S. оказывается текст помещенный в квадратные скобки не включается в рассылаемые сообщения. Век живи - век познавай.

SFC Да ладно, я ведь тоже не о Шекспире), но про субъективность не совсем соглашусь. Многие вещи, в том числе и в программной среде, находят свою реализацию именно в таком виде, как это закономерно в принципе, да и эволюция самих программ/компьютеров имитирует процессы реального мира, принимая на себя все признаки уже сложившегося порядка. А потому здесь справедливы подходы от обратного.
Следовательно, информации "самой по себе" как бы., быть не может, т.е. без человека (наблюдателя) ее генерирующего, и определяющего в том числе законы ее функционирования (опять же не вымышленные, а естественным образом вытекающие из сложившихся реалий).
Потому и думается, что ответ нужно выводить не из IT-технологий, а на стыке междисциплинарных вещей - биологии+физики, кибернетики. А быть вечным бета-тестером не хочется. Сколько еще методом тыка будет этот процесс продвигаться..

Думаю идея не в том чтобы создать что-то универсальное и угодить сразу всем, а понять как вся эта мозайка укладывается в нечто цельное, тогда будет понятно, что есть скелет.
Похоже, что это и есть древовидная структура, для полного счастья ей не хватает чего-то малого. Задача чисто научная, а как сказал наш президент - "наука в Интернете еще даже не ночевала".

Кто-нибудь посоветует редактор с древовидной структурой, в котором есть проверка орфографии на русском языке по мере набора текста? Чтобы, допустим, подчеркивал красной линией слова с ошибками. Кучу программ перепробовал и ничего не нашел. Приходится сначала набивать в Word, потом кидать в редактор для длительно хранения (mnc), что совсем не айс. =(

Wangfeyhung
не знаю, о какой "куче" речь ... MarsNotebook

Wangfeyhung, то о чем я напишу наверное нельзя назвать советом, поскольку это слишком радикальная мера — менять операционную систему. Впрочем, ее можно поменять не только ради этого

Речь о том, что в Linux-е существует единый пакет для проверки орфографии, который могут использовать любые программы. И в моем любимом KeepNote есть опция, которая этот самый пакет задействует.
Кстати говоря, есть версия KeepNote и под Windows, но там я думаю не все так гладко с проверкой орфографии.

Не по теме: Администрация, не пора ли убрать новогодние шапочки со смайлов? Весна на дворе, а мы все Новый Год празнуем на ru-board-е

Wangfeyhung
Древовидный MyInfo также проверяет орфографию "на лету"
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=30504&start=0
словари к нему здесь: http://www.milenix.com/myinfo-dicts.php

Спасибо за советы. Первым делом подержу в руках mars, так как и русский, и бесплатный, а потом все остальное.

Добавлено:
Хотя... Хотя... Лучше поставлю программку проверки орфографии. Пусть в трее висит и все подчеркивает. Ну не смогу я бросить редактор, к которому привык. Аж сердце кровью обливается Т_Т

Цитата:

Цитата:
оболочка-консолидатор простых текстовых файлов в иерархическую структуру

Какойто из обсуждаемых здесь простеньких блокнотов именно так и делает-хранит каждую ветку дерева как отдельный ТХТ-файл (какой - не помню). Вродебы The Guide хранит на каждую ветку дерева как отдельный HTML файл.

Нет, это не The Guide.
Может кто-то помнит? Подскажите пожалуйста.
Встречал упоминания где-то в середине темы, сейчас уже не смог найти.

Con
http://sourceforge.net/projects/theguide/files/winguide/2.0/

Nafanja

Цитата:

http://sourceforge.net/projects/theguide/files/winguide/2.0/

ой, что-то я не догнал - я думал там каждый элемент дерева будет в иерархии соответствующе названных папок лежать в виде txt или, что лучше html.
а в winguide ни че такого нет - там просто один файл с базой в своем двоичном формате

Цитата:

Con
http://sourceforge.net/projects/theguide/files/winguide/2.0/

Цитата:

Нет, это не The Guide.

AM-Notebook хранит в раздельных файлах, но делает это как-то неудачно на мой взгляд.

Цитата:

ой, что-то я не догнал - я думал там каждый элемент дерева будет в иерархии соответствующе названных папок лежать в виде txt или, что лучше html.

это KeepNote

KeepNote - интересная программка но мне так и не удалось ее запустить. Кстати еще несколько русскоязычных пользователей тоже не смогли ее запустить, там какой-то глюк связанный с языками. Если кто запустит отпишитесь пожалуйста какая у вас операционка.

mxa
текущая KeepNote 0.6.2 на xp sp 2 ru спокойно запустилась

mxa аналогично не запускается (или запускается и сразу быстро закрывется без сообщений), система - win7 x32, пробовал на прошлой неделе и пару месяцев назад (последние версии на то время). На линуксе (xubuntu 9.10) нормально, но как-то странно реализивано сворачивание в трей, его и нет по сути - окно висит always top на рабочем столе и в трей не сворачивается.

Странно...
Пробовал на ХР SP3ru и на Win7ru нигде не запустилась.
Может просто надо ХР старенькую и на ней все пойдет?

Подскажите, существуют ли какие-либо редакторы в которых текст можно как-то фильтровать. Поясню, что хотелось бы попробовать именно мне.

Есть какой-то текст, мне его надо проанализировать и разложить по категориям. Например описания природы - первая категория, описание людей - вторая, описание животных - третья и тп..
Мне бы хотелось например выделять нужные области текста, помечать их этими категориями (допустим как есть цифрами в какой-нибудь левой колонке) и вот потом нужен такой эффект. Я выделяю в колонке нужную мне категорию и хочу чтобы в основном поле остался только тот текст, который я для нее выделил. Остальной текст должен исчезнуть, а выбранный сложиться в единый кусок по абзацам. В идеале слева хотелось бы иметь древовидную структуру

Бывает что-нибудь такое, никто не встречался?

mxa
Когда то (2009) тестировал на XP SP3 en - работает (только не понравилась).

bedo
Интересный подход

bedo

Вопрос интересный, ответ тривиальный. То, что Вы спрашиваете является главной и непревзойденной фишкой OneNote.
Делается нужная вам разметка текста, посредством подходящего тега. Затем по команде программа выдергивает помеченные вами абзацы и сливает на отдельную страницу. Далее вы можете вновь помечать отделенные абзацы другими тегами и так далее.
Именно поэтому OneNote есть обязательный инструмент профессионального аналитика, ученого, программиста.
OnrNote найдете в Office 2007 Enterprise. Что касается Office 2010, то очень рекомендую замечательную портабельную сборку от megauser123
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=43852&start=1760#10. Работает лучше оригинала. Автор ее постоянно совершенствует, дополняет и обновляет.