» Редакторы с древовидной структурой

SFC
“Сей порок -- свойство умов просвещенных, но бесплодных; слов у них довольно, идей же недостаёт; посему и трудятся они над словами: выстраивая фразу, воображают, будто сопрягают идеи, а (на самом деле) портя язык неверным употреблением слов, мнят, будто очищают его. У таких писателей стиля нет или, если угодно, у них есть всего лишь тень стиля; стиль призван чеканить мысли, эти же умет лишь выводить на бумаге слова.” (Луи Леклерк граф де Бюфон, 1754г).

Цитата:

Доктор ТуамОсес: "Я перелопатил сотни программ, но нигде не нашёл программ—"редакторов с древовидной структурой", где есть средства работы с графами (например средства нахождения всех возможных маршрутов между двумя узлами) и операции с множествами хоть сколько-то заслуживающие внимания.

Есть такая прога UltraRecall. Там с правой стороны выводилось окно, показывающее число путей от узла к корневому каталогу. Мало мало, но замах на топологию. Давно это было. Может быть за последнее время еще что либо добавили.
А вообще прога без царя в голове, хотя местами и хороша.

Цитата:

Есть способ представления инфо идеально подходящий под ваше описание: CMS система МедиаВики for any os с плагином, который строит графы между вики-словами-понятиями, со своей таксономией и т.д. Или, as win32, примерный аналог ConnectedText.

Дело в том, уважаемые, что DoctorTuamOsesRu хочет найти программу, куда он мог бы накидать весь мусор, что есть в его голове и получить структурированную картину некоей глобальной идеи будущего всего человечества.
Наш форум не первый, который он посетил с этим желанием.
Но пока он не в состоянии обрисовать некое ТЗ, никто ему помочь будет не в силах...

synthelyst: " Есть такая прога UltraRecall. Там с правой стороны выводилось окно, показывающее число путей от узла к корневому каталогу. "

Доктор ТуамОсес: "Есть. Она даже сейчас установлена у меня на компе. Установил недели две назад.Надо будет присмотреться к ней повнимательней.
...
Ещё хорошо бы было, если бы прога не просто число путей находила. А могла бы даже искать маршруты со строго определёнными параметрами. А юзверь мог бы указывать эти параметры. Например, дуги какого типа/класса/подкласса могут входить в маршрут.
Чтобы находились не все возможные маршруты, а только удовлетворяющие заданным юзверем параметрам. А потом, когда маршруты найдены выводились бы заметки в виде плайн-текста в порядке следования в этом маршруте.
"

Цитата:

могла бы искать маршруты со строго определёнными параметрами. А юзверь мог указывать эти параметры

Это класс программ, близкий к морфологическому анализу текста: Архивариус 3000, есть еще программы ну очень близкие к вашей цели отсюда: http://www.inforapid.de/html/deutsch.htm:
- InfoRapid Wizard Writer 2008
- InfoRapid Wissensportal

Nafanja, ты еще не читал ветку CintaNotes, jenter там держится из последних.

SFC: "...Или, as win32, примерный аналог ConnectedText."

Доктор ТуамОсес: "Да стоИт у меня на компе этот "ConnectedText.".
Попробовал. Чёта не понравилось (уже не помню что). Чёта как-то не торкнуло меня от него."
=============================================
SFC: "CMS система МедиаВики for any os с плагином, который строит графы между вики-словами-понятиями"

Доктор ТуамОсес: "Когда я слышу слово "Вики" - моя рука тянется к пистолету. Сколько я видел уже этих вики-падов. Одно убожество, годное для "блондинок", которые только вчера узнали про существование компов. Да ими просто пользоваться, но функционал-то, который они предоставляют, убогий"

Nafanja
Браво за цитату из Бюфона!
В точку.

SFC
jenter интеллигентен. Честь и хвала ему за терпение.
Но эта словесная шелуха способна достать кого угодно...

Господин DTOR или глуп.
Или провокатор.

synthelyst: "...топологию..." SFC: "...таксономией..."

Доктор ТуамОсес: "А вот это уже "правильные слова" пошли. Они должны в хэлпах на всякие там древовидные редакторы, PIM-ы, менеджеры заметок и т.п. программы структуризации информации встречаться чуть ли не в каждом предложении, а их там вообще зачастую нет.

Как будто разработчики этих программ вместо того, чтобы (когда они учились в ВУЗе) ходить на лекции по теории графов/множеств, системотехники, искусственного интеллекта, экспертных систем, баз данных и знаний и т.п. пили пиво и щупали девок. Посему указанная терминология им не знакома."

Добавлено:
SFC: "Это класс программ, близкий к морфологическому анализу текста: Архивариус 3000"

Доктор ТуамОсес: "Архивариус - это тоже далеко не идеал. Там много чего не хватает. И не смотря на это ЯДРО/ДВИЖОК программы уже МИНИМУМ года как 3 не развивается.
Я писал об этом ТУТ"


Добавлено:
SFC: "Nafanja! ты еще не читал ветку CintaNotes, jenter там держится из последних."

Доктор ТуамОсес: "А Вы читали, мои рац. предложения в той теме?
Очень приятно.

А чо ему "держатцо"-то?

Я ему за неделю столько хороших идей накидал в каком направлении развивать прогу, сколько ему все участники за предыдущие 3 года не предложили.

Щас чуть ли не половина роадмапа цынты - это мои идеи.

И чо? Разве jenter-у от этого плохо?

Во-первых ветку с его прогой я вывел на первые места в яндексе/гугле (теперь в его ветку гугль посылает по ключевым словам и выражениям, которые я там запостил в связи с цынтой.

А во-вторых, если он реализует хотя бы отчасти то, что я ему предложил, то за его прогу люди драться будут за право её купить даже за большие деньги


"

из Википедии:

Цитата:

Манию величия не считают, согласно справочнику по диагностике и статистике психических расстройств, особым расстройством психики. Но часто она может быть признаком психического расстройства (разновидностью паранойи). Может характеризоваться бредовыми фантазиями богатства, власти, гениальности или всемогущества.

Человек, страдающий от маний величия, тем не менее, фактически может быть важной фигурой, как в случае математика Джона Нэша, который когда-то отклонил престижный академический пост на том основании, что он должен был быть возведён на престол как Император Антарктиды.

Добавлено:

Цитата:

Щас чуть ли не половина роадмапа цынты - это мои идеи.

Если хотя бы немного владеть английским и попытаться почитать англоязычный Форум CintaNotes, то даже по датам добавления новых пожеланий в roadmap - видим совершенно противоположное...

SFC: "есть еще программы ну очень близкие к вашей цели отсюда: http://www.inforapid.de/html/deutsch.htm:
- InfoRapid Wizard Writer 2008
- InfoRapid Wissensportal "

Доктор ТуамОсес: "А вот за это огромное спасибо. Мне программы от InfoRapid ещё не попадались. Буду изучать.

P.S. В очередной раз убеждаюсь, что лучшие проги делаются немцами. "

Ну наконец то все додумались что DoctorTuamOsesRu это "пшик" и больше ничего, а то я уже было начал волноваться Не стоит тратить на него свое время вообще, и не позволяйте ему вовлекать вас в его маразматические фантазии, не обращайте внимания и он сам отсюда уйдет. Все что ему надо это ваше внимание и обсуждение его фантазий. По сути он ничего не напишет.

Nafanja - цитата шикарная! Спасибо.

Основное чем мне не нравятся большинство древовидных редакторов это закрытая база хранения информации, то есть информация в программе хранится в одном файле и из сторонних программ от туда ничего не получишь. Например в ZIM информация хранится в простых txt-файлах с вики-синтаксисом, и такой же структурой папок на диске как это выглядит и в самой программе, это отличнейшая идея, но на жаль функционал самого редактора в некоторых возможностях очень слабенький. Таким образом можно вкладывать файлы в ZIM и они будут автоматом перемещаться в нужную папку и храниться там в своем родном виде. Можно зайти в папку с информацией через проводник и открыть нужный файл заметки через простой текстовый редактор. Ход мыслей у разрабов мне очень нравиться, но программа бесплатная поэтому прогресс двигается очень-очень медленно и местами есть глюки. Также можно натравить тот же Архивариус на папку где храниться вся инфа, и делать быстрый поиск по всем файлам.

Подобную идею поддерживают в TheBrain но там названия папок на русском получаются какие-то очень странные, и инфа хранится в xml. Но это лучше чем у остальных.

Намного лучше ситуация в "веб-программах". Там инфа обычно хранится в БД MySQL что позволяет создать любую другую программу для получения от туда инфы, то есть существует как бы централизованное хранилище информации откуда ее можно брать для любой программы. И все заточено на скоростную обработку информации.

ivanch_iv

Цитата:

Подобную идею поддерживают в TheBrain но там названия папок на русском получаются какие-то очень странные

Возможно, это не исправляется разрабами потому, что нет официально заявленной русификации программы (как в таком случае PB продают через Интернет в России - тот же 'СофтЛайн', за рубли, - неясно. Вероятно, объём продаж настолько невысок, что русифицировать попросту не находят смысла.) К примеру, те же немцы, заводя информацию на своём языке, имеют соответствующие 'мыслям' названия папок в базе.
На Форуме PB мне когда-то попадалась ветка с подобным обсуждением...

Screnever хранит свои файлы в RTF и структуру дерева в XML.

Цитата:

Намного лучше ситуация в "веб-программах". Там инфа обычно хранится в БД MySQL

Для любой БД нужна своя СУБД.
Я в последннее время слежу за развитием Wiz Windows 2.0 http://www.wiz.cn/download он же WizKnowledge от разработчиков CyberArticles. Google translate понимает китайский.
Они позиционируют себя как аналог Evernotes, но с хранением файлов каждый отдельно + оглавление-дерево.

ivanch_iv: "Ну наконец то все додумались что DoctorTuamOsesRu это "пшик" и больше ничего"

Доктор ТуамОсес: "Вы забываетесь, юноша!
Здесь не моя личность обсуждается.
И "переходить на личности", а уж тем более, хамить, тут никому не разрешается!
Я человек не злопамятный, но бываю злой. И память у меня хорошая. И мыло модератора знаю. "


Добавлено:
ivanch_iv: "Основное чем мне не нравятся большинство древовидных редакторов это закрытая база хранения информации, то есть информация в программе хранится в одном файле и из сторонних программ от туда ничего не получишь."

Доктор ТуамОсес: "А, стесняюсь спросить, кнопочка "Export" (хоть в текст, хоть в HTML, зоть во что хош) уже не рулид в этих древовидных редакторах?"

ivanch_iv

Цитата:

Таким образом можно вкладывать файлы в ZIM и они будут автоматом перемещаться в нужную папку и храниться там в своем родном виде.

- действительно, толково, наверное нужно использовать его, т.к. всякое мудрование, как правило не выдерживает проверку временем, а *.txt останется. Спасибо, (Вы не первый раз мне советуете ZIM) попробую.

MyTetra хранит заметки в HTML.
Правда, папки при этом называются нечитаемо, а html-файлы в папках называются одинаково, прочитать со стороны можно, найти трудно.
OutWiker может хранить в HTML и текстовом формате.

Доктор ТуамОсес: "vivek!
Касательно MyTetra:
1) глобальные ссылки (URL-ы) в тексте заметок MyTetra не кликабельные
2) локальные ссылки (ссылки заметок друг на друга) вообще нельзя создавать
3) теги могут состоять только из одного слова
4) при поиске заметок с заданным набором тегов нельзя использовать оператор NOT
5) экспортировать (причём только в PDF) можно только одну выбранную заметку
....
Мне продолжать? Или уже достаточно?"


Добавлено:
Nafanja "ivanch_iv! Спасибо, (Вы не первый раз мне советуете ZIM) попробую. "

Доктор ТуамОсес: "Я бы не советовал Вам этого делать.

Ибо в чистом (без расширений) ZIM (о ужас) нет поддержки тегов.
Не говоря уже поддержки ерархии тегов. "

SFC
Китайцы молодцы, сделали то чего не смогли сделать нормально в Evernote. Жаль только что местами иероглифы вылазят А так программа просто шикарная, даже захват из Оперы поддерживает.

ivanch_iv
SFC
Спасибо (всем), я по ссылке скачал и установил; пока без проблем.

DoctorTuamOsesRu
Что скажешь про RightNote?

Да, и мог бы ты выражаться без курсива, так информация хуже усваивается. И мозг через глаза напрягается.

SFC
Я тоже Вас хочу поблагодарить, что вспомнили про Wiz. С год назад тут уже вёлся, с Вашим участием, про неё разговор, но тогда я брала прожку с их англоязычного сайта, а там (до сих пор) устаревшая v1.
Прекрасно, что софтина развивается, что бесплатная, что снято ограничение CyberArticle на 5 тэгов к Заметке, что наконец-то экспорт из Оперы работает...

ivanch_iv
Nafanja
Портабельные версии выкладывают тут.
Из не входящих в состав основного дистрибутива плагинов мне показались любопытными WizHelper, InspirationCollector и AutoLink (у последнего интерфейс, к сож., только на китайском. Он для преобразования ссылок из текстовых файлов).
Установка этих плагинов из самого Wiz у меня не сработала. Сделала так: в папке Plugins создала соответствующие именам плагинов папки, взятые с сайтов файлы плагинов с расширением *.wizplugin вскрыла RAR-ом и скопировала содержимое в соответствующие папки.
InspirationCollector сделан в виде exe, поэтому просто засунула его в папку с Wiz.

Страницу перевела с китайского Гуглом - на ней подробно поясняется, какие 'вкусности' содержит плагин WizHelper.

Интересно, что если вручную создавать (тем же Тоталом) папки в базе Wiz, они тут же появляются в отображаемом дереве Wiz (даже без его выгрузки!), в той же иерархии...

Одно время пользовался CyberArticles для сбора и организации нужной информации, пришёл к выводу, что, по мере накопления относительно большого количества объёма данных, собранный контент сложен для обзора и восприятия. Возможно в WizKnowledge ситуация улучшилась.
Кто пробует работать с программой WizKnowledge, напишите свои впечатления, желательно в сравнении с аналогами.

Цитата:

по мере накопления относительно большого количества объёма данных, собранный контент сложен для обзора и восприятия

CA + Wiz:
- один разработчик, примерно одно качество сохранения. НО статьи Мембраны с картинками сохраняет только СА и то только в ИЕ7-8
- иерархия папок и древовидная структура
- возможность загрузки списка ссылок и т.д. Bookbuilder и его однопоточный аналог в Виз. В Виз есть возможность повтороной загрузки плохо загруженных И Виз лучше обрабатывает ссылки.
- работа с большинством браузеров, в крайнем случае через закладурки.
- наиболее качественное сохранение с сохранением формватирования через ИЕ7-8
- аттачменты
- много хелпов, но в Виз только на языке будущего.

СА: инфо хранится в книгах, легко присоединяемых и отсоединяемых, где бы они не хранились. В книгах 5 версии также хранится индекс и инфо не сжата.
Wiz: инфо хранится в единой структуре папок, каждый объект инфо как отдельный файл - архив zip т.е. ziw = html страница и папка для картинок для нее. Создание отдельных хранилищ возможно только через бекап. Может я и ошибаюсь.

Система вики-тегов: в СА - максимум 5, в Виз - множество.

Разный подход к отображению инфо и ее расшариванию через аля Еверноте

Виз: обновляется пару раз в месяц, полноценная бесплатная версия.
СА: последняя версия - 1,5 года назад

СА: есть доступ к просмотру/удалению файлов составляющим совокупную страницу
Виз: такого доступа нет, но при редактировании и удалении элементов / картинок, размер страницы уменьшается

В Виз используется несколько другая архитектруа программы, наверное более перспективная.

Это первое впечатление. в добавление к тому что написала Катерина.

SFC
Kate_rina
А как вы, дамы и господа, относитесь к идее русифицировать WizKnowledge? Я тоже пользуюсь этой программой, с английским интерфейсом проблем нет, но если перевести на великий и могучий, то может быть большее количество пользователей заинтересуются программой?
В Wiz еще и календарь есть, и заметки, и списки ToDo. Хранение заметок в "облаке". В общем - интересная программа, без сомнений.

Доктор ТуамОсес: "Уважаемые дамы и господа!
Подскажите пожалуйста:
а в каких ещё программах кроме всем известного "Dream Navigator"-а есть такая фича, как иерархические теги?"

Цитата:

как вы, дамы и господа, относитесь к идее русифицировать WizKnowledge

Идея в перспективе хорошая, но прямо сейчас я бы подождал, там у них постоянно чтото обсуждается новое и баги. После перевода придется комуто внимательно следить за изменениями.
Как по мне, то английский там примитивный, и так все понятно. Я смотрел ini файлы для перевода, там много вещей, которым даже не знаю соответствий в русском.

Нужно также дождаться выхода новой 6.0 версии CyberArticle возможно он будет более интересен

Цитата:

А база знаний, работающая с представлением знаний в виде семантических сетей и графов и имеющая в своём арсенале набор операций, для работы с этим представлением

может что-то вроде Crit подойдет?

Bozo
Да-а, загадка - "рекбус". В детстве я любил ребусы, а сейчас - равнодушен.

У Wiz на форуме:
- хвалят CintaNotes и уже думают о импорте-экспорте
http://bbs.wiz.cn/thread-9215-1-1.html
- новая 6 версия CyberArticle
http://weishijun.com/doc/cyberarticle-6.0-2011-11-23-setup.exe
Это бета, следующая ожидается стабильная и публичная.
Из нового: возможность расшаривания отдельных статей. Возможность подключению к эккаунту Wiz и синхронизация с ним.

vivek: "Что скажешь про RightNote?"

Доктор ТуамОсес: "Полистал феатурес, посмотрел скриншотики...
Чёта как-то не возбудился я на неё. Может я чо не заметил? Тогда поделитесь инфой, что там такого "вкусного" из-за чего её стОит предпочесть другим. Расскажите. Тем более что гугль мне сказал, что Вы этой прогой уже, ЕМНИП, с марта интересуетесь."

Доктор ТуамОсес: "Я сейчас просто влюбился в ЭТУ прогу Как говорится "звезда фшоке"© от этой проги"