» Редакторы с древовидной структурой

DoctorTuamOsesRu

Цитата:

для облегчения моей деятельности

В том-то и дело, что для облегчения твоей деятельности, но фразой

Цитата:

Потому что в том, что Вы перечислили я не увидел причин, по которым нужно предпочесть OutWiker всем прочим "блокнотам"

ты обобщил на всех, т.к. не было " по которым мне нужно предпочесть". У всех разные потребности.
Писать надо, что прога может, а не что не может. Т.к. любая прога чего-то не может. Минимум варить кофе и убирать по дому.
Ладно. Кончаем флуд. Здесь не чат и не тема для выявления, какая прога лучше. Здесь тема по описанию возможностей прог, а не "невозможностей".

DoctorTuamOsesRu


Цитата:

Мне они нужны не для того, чтобы поигратцо, а для серьёзной и профессиональной
работы, для облегчения моей деятельности путём умной автоматизации моих действий по сбору, структурированию, редактированию и анализу текстовой информации.

Тогда идите к тому, что Вам надо, а не в противоположную сторону:
- осознайте, наконец, факт, что в готовом виде нужный инструмент нигде не лежит
- это раньше программистов учили на специальности "Прикладная математика" - не стоит ждать от современных таких же знаний, придётся делать самому
- кстати, раз он нужен для профессиональной работы, почему ставящие задачи не обеспечивают инструментарием/финансированием?
- создайте и опубликуйте связанную пару: дефектная ведомость/таблица сравнения с перечислением в них всех функций существующих инструментов
- формализуйте, опишите и привяжите к созданной паре недостающие функции (желательно публично)
- создайте с помощью любого языка скелет интерфейса
- существующие разделы/функции импортируйте из готовых программ
- не существующие нигде разделы/функции кодируйте сами/привлекайте на общественных началах/нанимайте
- пользуйтесь заслуженной славой/извлекайте выгоду (в пределах своей профессии - общую реализацию сопрут мгновенно местные же собеседники)

И ещё: чем больше времени заниматься католическо/форумным бдением (посты/мессы), тем меньше останется на продуктивную деятельность.
Или эта деятельность - не настоящая цель? (Вопрос риторический)

P.S.
Не обязуюсь принимать участие в обмене репликами.

Надо же, не ожидал срача по поводу своей программы

DoctorTuamOsesRu

Вообще за список, чего не хватает спасибо, пополню свой ToDo (не всем, потому что некоторые пункты уж очень специфические, которые буду делать только если в виде плагина).

По поводу тегов, переделка интерфейса для работы с ними есть в ближайших планах, думаю, что примерно через версию этим займусь.

> 11) Кликабельные ссылки/линки в тексте заметок на другие заметки

Это можно делать на вики- и HTML-страницах.

Jenyay: "не всем, потому что некоторые пункты уж очень специфические"

Доктор ТуамОсес: "Это какие например?

Т.е. таки я прав, и Вы делаете что-то типа простенького блокнотика для блондинок а не профессиональный инструмент для профессионалов, аналогов
которому ещё не было в истории человечества?

Или (будем уж откровенны) Вам пока не хватает квалификации сделать профессиональный инструмент (только без обид) ?
"

DoctorTuamOsesRu
Знаешь, я еще одну вещь понял. Ты не туда попал!
Искать здесь прогу под твои требования? Неее, дохлый номер!
Тебе не искать надо. Вариантов у тебя немного.

1. Взять и самому написать.
2. Пойти и взять кого-нить за жопу, чтобы он тебе написал.

Цитата:

Если б мы взяли программистов за жопу как следует

Только мне не понятно, чем ты их возьмешь. Деньгами? Властью?

Ну можешь еще ждать, как третий вариант.
И поменьше трепаться, больше дела. А то так только бан себе сделаешь, а не новую концепцию.

Добавлено:

Цитата:

Или (будем уж откровенны) Вам пока не хватает квалификации сделать профессиональный инструмент (только без обид) ?

Вряд ли Jenyay за нее получает какие-то деньги. Может ты ему заплатишь, чтобы так сказать ускорить прогресс?

Цитата:

Это какие например?

> Объединение двух заметок в одну

Есть же Ctrl+C, Ctrl+V.

> Замена одной подстроки на другую в тексте сразу всех тегов базы данных

Я согласен, что надо сделать удобное переименование меток (это есть в ToDo), но это уж что-то такое слишком специфическое. Если это кто-то сделает (может даже и я) в виде плагина - хорошо, но так это слишком усложнит интерфейс (если только эту фичу куда-нибудь не запрятать).

* Переход на личности опущен.

Программу я делаю для себя и для тех, кому нужна кроссплатформенная персональная вики или записная книжка. А вот что такое "профессиональный инструмент" для меня остается загадкой, скорее всего это инструмент, за который берут деньги?

Jenyay: "Я согласен, что надо сделать удобное переименование меток (это есть в ToDo), но это уж что-то такое слишком специфическое. Если это кто-то сделает (может даже и я) в виде плагина - хорошо, но так это слишком усложнит интерфейс (если только эту фичу куда-нибудь не запрятать). "

Доктор ТуамОсес: "Что в возможности переименования ТЕГОВ "слишком специфического" я не понимаю. Обычная процедура. "Найти подстроку A и заменить её на подстроку B". Довольно часто приходится делать. Ведь "всё течёт, всё меняется"(с). Cегодня Вы используете теги с таким префиксом, а завтра Вам открылась новая информация и Вы захотели изменить префикс по всех метках. Не по одной же штучке править все 10000 тегов" "

DoctorTuamOsesRu
Если у вас десять тысяч тегов, значит, вы не понимаете, зачем нужны теги

Доктор ТуамОсес: "К примеру у меня в CintaNotes есть такие теги:
Проги/фичи/мышиные
Проги/фичи/обзор
Проги/глюки
…
И т.д.

И к примеру захотел я подстроку «Проги/» заменить на подстроку «Проги/которые_я_юзал/».
И что? Мне их по одной штучке редактировать?"

DoctorTuamOsesRu
Вы же не только проги юзаете, это отдельный реквизит
Вводится отдельный тег и навешивается на соотв. сущности
Таковы они есть - теги, их много может быть у одной сущности
Еще одно подтверждение, что вы не понимаете зачем теги вообще нужны. А беретесь осуждать

XPerformer:"Если у вас десять тысяч тегов, значит, вы не понимаете, зачем нужны теги "

Доктор ТуамОсес: "Ну так просветите нас тёмных о мудрейший. Для чего, по Вашему, нужно тэги?

И что? По Вашему 700 тегов для более чем 40 000 заметок это много?

P.S.Ну насчёт 10000 тегов - это в перспективе. Когда кол-во заметок будет исчисляться миллионами. Пока мы имеем штук 700. И тем не менее. 700 тегов редактировать по одной штучке тоже занятие не из приятных."

DoctorTuamOsesRu
У вас есть 700 тегов?
Выложите куда-нибудь, пусть все посмотрят сколько там синонимов


Добавлено:
и опечаток, и ошибок, и дублей на разных языках, и просто вещей, которые не являются тегом - то есть не служат цели категоризации информации
Что такое тег читайте тут
Фолксономия - http://ru.wikipedia.org/wiki/Фолксономия

XPerformer: "Вы же не только проги юзаете, это отдельный реквизит
Вводится отдельный тег и навешивается на соотв. сущности
Таковы они есть - теги, их много может быть у одной сущности"

Доктор ТуамОсес: "А Вы сами-то хоть поняли, что сказали?
Я нет.
Не. Ну отдельные слова и даже словосочетания я понимаю.
А вот общий смысл сказанного Вами, пардон, ускользает
"

DoctorTuamOsesRu
О. Тогда не перегревайте мозг, если трудно -пропустите. Не все сразу

XPerformer: У вас есть 700 тегов?
Выложите куда-нибудь, пусть все посмотрят сколько там синонимов
...
и опечаток, и ошибок, и дублей на разных языках, ...

Доктор ТуамОсес: "Есть [more=ТАКАЯ]
Цитата:

"Прекрасно Вас понимаю, коллега. Постепенное "ЗАМУСОРИВАНИЕ"™ базы знаний - это наверное самая главная проблема, возникающая при использовании программ сбора и структуризации инфы вроде обсуждаемого здесь Ultra Recall. Понимая всю важность этой проблемы я даже темы соответствующие создал ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ
Но пока результатов нет. Т.е. никто не слышал о программах, позволяющих ЭФФЕКТИВНО бороться с "ЗАМУСОРИВАНИЕМ"™ базы знаний"

©ОТСЮДА [/more] проблема. Тогда тем более нужны средства групповой правки ТЭГов"

DoctorTuamOsesRu
Вы не поняли

Цитата:

Если я, посещая уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать 3ина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. 3начит, когда эти баритоны кричат "Бей разруху!" - я смеюсь.

XPerformer: "Если я, посещая уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза ...
разруха не в клозетах, а в головах...."


Цитата:

"Когда мы вводим данные в БЗ, то нам могут быть известны только частично структура этих данных и их отношение к другим элементам БЗ.
Более того, даже та часть информации, которая нам известна, может в перспективе оказаться не верной. "

© Доктор ТуамОсес ОТСЮДА

Цитата:

Доктор ТуамОсес: "Да! Будьте так любезны. Потому что в том, что Вы перечислили я не увидел причин, по которым нужно предпочесть OutWiker всем прочим "блокнотам"

Доктор ТуамОсес
У вас есть определенный перечень требований к программе. Вы могли бы изложить это в одном посте в теме: Работа с информацией: сбор, структурирование, доступ.
Коллега из той темы обоснованно заявил, что вы не способны чего-либо четко и ясно сформулировать.
Возможно кто-то ошибается. Будьте добры, в упоминаемой теме сформулируйте эти требования. Если вам действительно 48 лет, а не 16 как думаю я и другие, то вы могли бы и слышать о существовании таких понятий как: ТЗ или Постановка Задачи.
Это будет конструктивно.
Хаять десятки программ, в каждой из которых чего то нет, - это не конструктивно, и есть обычный флуд, за который забанят, как об этом попросит один или несколько полных мемберов со старой регистрацией.
Относительно Jenyay и его программы. Коллега не смог найти программу, кторая отвечает его требованиям. И смог найти время и возможности: создать тему, обсудить пожелания, сделать постановку задачи на ПО, составить ТЗ и написать в соответствии со своими потребностями софт. На это способны единицы. Написанный им софт АДЕКВАТНЫЙ его пожеланиям. Вы тут причем?
В темах разработчиков программ CintaNotes и др. вы высказали какието пожелания. Разработчики согласились или нет с вашими пожеланиями. У вас нет здесь права чего-то требовать или вешать ярлыки о профнепригодности софта.

В отношении вас и вашего подхода высказалось уже достаточное кол-во коллег. Я также склоняюсь к мысли что вы скорее провокатор, чем чтото другое.
Возможно вы и гений, но думайте о том, что признание к гениям приходит только после их смерти, в частном случае возможно после смерти ника на форуме.

Господа, не могли бы вы пояснить, почему все время ссылаетесь на CintaNotes ?
В контексте заявленных требований это простейшая программа, в которой даже нет форматирования текста. Легчайшая весовая категория
Или я чего не понимаю?

Цитата:

в которой даже нет форматирования текста

Есь форматирование текста через правую кнопку мыши.
Во всем остальном, вы правы. Tiny is cool. Комбайны не всем нравятся.

SFC "...Хаять десятки программ, в каждой из которых чего то нет, - это не конструктивно.."

Доктор ТуамОсес: "Вы, это... "сбавьте обороты"©

Я не, как Вы выразились, хаю, а просто говорю открыто и честно рассказываю о том, что в этих программах НЕ реализовано!

Как мне кажется это весьма полезная информация как для тех, кто собирается использовать эти программы, так и для разработчиков этих программ, которые думают в каком же направлении развивать дальше свою программу."

Добавлено:
SFC "есть обычный флуд, за который забанят сразу, как об этом попросит один или несколько полных мемберов со старой регистрацией."

Доктор ТуамОсес: "Вы хотите сказать, что здесь разрешается только "петь дифирамбы"© разработчикам программ, а за то, что человек сравнивает их программы с другими программами или честно и открыто высказывает своё мнение об их слабых сторонах, то за это могут забанить?

P.S. Мне показалось или Вы мне действительно угрожаете? А не боитесь, что за угрозы Вас могут забанить?"

DoctorTuamOsesRu

Цитата:

Я не, как Вы выразились, хаю, а просто говорю открыто и честно рассказываю о том, что в этих программах НЕ реализовано!
Как мне кажется это весьма полезная информация как для тех, кто собирается использовать эти программы, так и для разработчиков этих программ, которые думают в каком же направлении развивать дальше свою программу.

1. Тебе уже говорили, что рассказывать надо про то, что реализовано, а не "нереализовано".
Хочешь написать про реализация/нереализацию, составляй таблицу с описанием всех возможностей во всех прогах с проставлением галок, где что реализовано. Иначе твои высказывания - это флуд и тролление, т.к. нет ни одной проги, в которой есть все.
2. Редакторы с древовидной структурой не являются "проф. прогами" в широком смысле слова, т.к. использовать их можно по разному назначению. Одному нужны одни возможности, другому - другие. Для узкоспециализированных задач существуют узкоспециализиорованные проги, возможности которых отсутствуют у других прог. И Ultra Recall к ним точно не относятся.

Цитата:

"Вы хотите сказать, что здесь разрешается только "петь дифирамбы"© разработчикам программ, а за то, что человек сравнивает их программы с другими программами или честно и открыто высказывает своё мнение об их слабых сторонах, то за это могут забанить

Чего же ты свой Ultra Recall не сравниваешь с PhotoShop, CorelDraw, AutoCAD, 1C, Unreal Tournament ? У него отсутствуют их возможности.

Цитата:

P.S. Мне показалось или Вы мне действительно угрожаете? А не боитесь, что за угрозы Вас могут забанить?"

Научись сначала различать угрозу и предупреждение. А то и это твое высказывание может сойти за угрозу.

ЗЫ.
И что же ты при перечислении нереализованного не описал, что реализовано? А?

XPerformer "Господа, не могли бы вы пояснить, почему все время ссылаетесь на CintaNotes ?
В контексте заявленных требований это простейшая программа, в которой даже нет форматирования текста. Легчайшая весовая категория
Или я чего не понимаю?"

Доктор ТуамОсес: "Я попытаюсь Вам объяснить.

Форматирование текста никакой функциональной нагрузки для машины в подавляющем большинстве редакторов не несёт и служит только для "украшательства" текста. И не более того. Поэтому я считаю что это форматирование нужно если машина сможет использовать как-то это форматирование в своих алгоритмах. Ну например, если бы можно было "искать только в тексте, выделенном жирным шрифтом". Или "искать только в тексте подсвеченном жёлтым цветом". И т.п.

А раз таких функций нет - с отсутствием возможности "наводить марафет"© (т.е. форматированием) можно смириться (естественно при наличии других, более полезных фич)

И кстати:
Форматирование в последней версии Cinta Notes уже есть. Так что у Вас устаревшие сведения

А далее я перечислю по каким причинам (в порядке убывания их значимости для меня) я использую Cinta Notes.

Сразу оговорюсь, что:
1) Я использую Cinta Notes для "быстрых заметок"
2) в Cinta Notes меня ДАЛЕКО не всё устраивает, поэтому я постоянно пробую и другие программы.
3) кроме Cinta Notes я использую в своей работе (я занимаюсь дата майнингом) и другие программы

Так вот. Причины (в порядке убывания значимости для меня) следующие:

1) Отображение на экране текста СРАЗУ нескольких заметок. Причём можно выбирать в каком порядке располагать заметки (по дате, по размеру, по URL-у, по заголовку или вручную)

2) Достаточно хорошо реализованный поиск. Моментальное и СИНХРОННОЕ отображение результатов поиска. Ты просто вводишь буквы и в окне сразу же видишь заметки, в которых найдена эта цепочка символов. Никакие другие кнопки (даже ENTER) жать не надо. Изменил слово и моментально и СИНХРОННО с этим изменился список отображаемых заметок. Ты меняешь строку поиска и сразу видишь как изменяется список отображаемых заметок. Т.е. строка поиска работает как бы как фильтр. Плюс искать можно в теле заметки, в заголовке, в имени тега, в дате, в URL-е.

3) Хорошая реализация функции захвата выделенного текста в браузере (выделил нужный кусок, нажал чорткутч и ... всё. Создалась заметка, в которой уже автоматом содержится этот кусок текста, URL страницы и заголовок страницы)

4) Удобство добавления тегов при создании новой заметки. При добавлении тэга к новой метке можно ввести всего лишь 2-3 буквы и тебе будет показан список только тех тегов из имеющихся в базе данных, в которых есть указанная цепочка символов. И ты можешь выбрать тег щёлкнув мышкой по нужному тебе тегу в списке. Т.е. опять тот же моментальный и СИНХРОННЫЙ поиск но только по тексту тегов. Очень удобно когда в базе количество тегов переваливает за сотню и если показывать в списке все теги базы, то замучаешься искать нужный

5) Можно напрямую, лично, пообщаться с разработчиком программы

6) Прога портабельная (можно носить с собой на флешке)

"

Форматирование - это не марафет
Если я не могу выделить основные мысли, например, с помощью жирного шрифта, или цветом, или как-то еще, бессмысленно накапливать инфу - когда что-то надо найти, утонешь в этих миллионах заметок, о которых вы пишите.
Когда мне нужно освежить знания по определенной теме, я отбираю заметки по тегам или папкам, а потом перечитываю только выделенное - и моментально получаю конспект, без воды. В то же время остается возможность детализации.
Таким образом, если заметки не только накапливать, но и использовать в дальнейшем в работе, функция форматирование является жизненно необходимой

Добавлено:

Цитата:

Форматирование в последней версии Cinta Notes уже есть

Прогресс - это хорошо

unreal666: "Хочешь написать про реализация/нереализацию, составляй таблицу с описанием всех возможностей во всех прогах с проставлением галок, где что реализовано. "

Доктор ТуамОсес: "Вы телепат однако.
Я как раз этим и занимаюсь последние дня три."


Добавлено:
Доктор ТуамОсес: "unreal666! При описании программы её всегда сравнивают с аналогами. А значит всегда описывают что программа НЕ делает в отличии от аналогов. Не понимаю почему Вы это не понимаете "


Добавлено:
XPerformer: "Форматирование - это не марафет
Если я не могу выделить основные мысли, например, с помощью жирного шрифта, или цветом, или как-то еще, бессмысленно накапливать инфу - когда что-то надо найти, утонешь в этих миллионах заметок, о которых вы пишите."

Доктор ТуамОсес: "Почему в миллионах? Вы собрались вручную просматривать текст, выделенный жирным шрифтом, во всех этих нескольких миллионах заметок"

Ключевое слово - аналоги
Сравнивать вилку с пластилином, можно конечно, но у них настолько разное предназначение...

Добавлено:
У меня не миллионы, это у вас было
У меня десятки по определенной теме, но если вы укажете способ как просмотреть 10-20 заметок __НЕ вручную__, буду благодарен. А то я всё как-то по старинке - все глазами и руками орудую

XPerformer: "Когда мне нужно освежить знания по определенной теме, я отбираю заметки по тегам или папкам, а потом перечитываю только выделенное - и моментально получаю конспект, без воды. В то же время остается возможность детализации.
Таким образом, если заметки не только накапливать, но и использовать в дальнейшем в работе, функция форматирование является жизненно необходимой "


Доктор ТуамОсес: "В последней версии программы Cinta Notes есть форматирование. Более того, я предложил разработчику, что раз он ввёл форматирование, то хорошо бы ввести поиск с учётом форматирования (типа как в Microsoft Word). Чтобы можно было искать введённый текст "только в тексте выделенном жирным шрифтом", "только в подсвеченном тексте" и т.д. и т.п.

Разработчик сказал, что подумает.

"

DoctorTuamOsesRu

Цитата:

Форматирование текста никакой функциональной нагрузки для машины ...

Для машины вообще ничего не должно нести функциональной нагрузки. Ее дело выполнять то, что ей прикажут. И под форматирование текста подпадает и разбиение на абзацы, таблицы, собственно разбиение на отдельные заметки.

Цитата:

я занимаюсь дата майнингом

ну хоть целевое назначение озвучили, правда это тоже понятие растяжимое.

Цитата:

Моментальное и СИНХРОННОЕ отображение результатов поиска.

не всем это полезно. Меня, допустим, раздражает это мелькание экрана при вводе данных поиска. Из поиска меня интересует только поиск по полноценным регеспам (вообще, меня это интересует в любой проге, имеющей поиск).

Цитата:

Вы телепат однако.

у меня в подписи:

Цитата:

* Не называть меня на Вы, только на ты.

XPerformer: "А то я всё как-то по старинке - все глазами и руками орудую"


Цитата:

в чистый автомат не верю, но если все только руками, то мы недалеко ушли от средневековой письменности

© Frantishek ОТСЮДА

DoctorTuamOsesRu
Забыл еще голову упомянуть... А это ж главное

А в синту картинки не планируют добавить?