Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Редакторы с древовидной структурой

Автор: Petrik Pyatochkin
Дата сообщения: 27.08.2007 14:52
uBAH

Цитата:
Стало быть, не надо ломать голову и что-то искать: всё уже есть - ТС (или другой менеджер) и Ворд (или любой другой редактор, понимающий rtf)
Поискал в ТС - просмотрел в ТС - при необходимости отредактировал в редакторе - закрыл.

На самом деле в вашем примере даже тотал коммандер не нужен, его успешно заменяет стандартный Проводник.

Вообщем-то речь идет об удобности - совместить Word (по суту дела стандарт на сегодняшний день) и проводник в одном флаконе. Согласитесь, что намного удобней работать с множеством doc файлов в одном окне, чем открывать для каждого файла отдельное окно.
Автор: uBAH
Дата сообщения: 27.08.2007 15:12
Petrik Pyatochkin

Цитата:
На самом деле в вашем примере даже тотал коммандер не нужен, его успешно заменяет стандартный Проводник.

Согласен, думал об этом, но всё же решил оставить ТС (он мне более удобен и симпатичен)
Физически человеку трудно одновременно работать в нескольких документах (можно сравнивать 2 текста, открытых на пол-экрана каждый, можно для справки открыть ещё одно окно, но не 5-10). Поэтому не вижу особого смысла в поиске специальных программ.
Кстати ToDoList (http://www.codeproject.com/tools/todolist2.asp), которым я пользуюсь уже давно, успешно зранит заметки (поле Comment) в rtf-формате (или в txt - по выбору юзера для каждой конкретной записи).
Автор: Petrik Pyatochkin
Дата сообщения: 27.08.2007 15:29
uBAH

Цитата:
Физически человеку трудно одновременно работать в нескольких документах (можно сравнивать 2 текста, открытых на пол-экрана каждый, можно для справки открыть ещё одно окно, но не 5-10). Поэтому не вижу особого смысла в поиске специальных программ.

На самом деле получается открытым только один документ - тот, который выделен слева в "дереве". Как только вы клацаете мышкой в "дереве" на другой заметке (документе) активный документ автоматически сохраняется и закрывается и в окне редактора справа загружается новый документ, тот по которому вы клацнули. Всё это прекрасно реализовано для txt-файлов в программе Tombo. Можете скачать и посмотреть как это работает. Программа не требует установки. http://tombo.sourceforge.jp/En/
Но так как txt формат практически не позволяет "развернуться", то и ищу аналог для doc-файлов.

А ToDoList у меня тоже стоит, но эта прога все таки для других целей.
Автор: GingerFox
Дата сообщения: 27.08.2007 15:31
uBAH
Petrik Pyatochkin
Вроде бы вот этот плагин к TC - http://wincmd.ru/plugring/edloader.html - Должен помочь. Из описания - "Позволяет загружать приложение для выбранного файла, когда вы используете программу внутреннего просмотра (Lister). "
Я его установил, но не совсем еще понял, что там и как настроить. Сейчас времени нет, может вы повертите. Если добьетесь успеха - напишите, не сочтите за труд, как его настроить правильно.
uBAH
Насчет принципа построения - согласен. Если есть хорошая классификация, то много программ позволят ее воплотить в жизнь. А если такой нет, то можно перебирать сотни инструментов и ничего хорошего не выйдет.
И, если несложно, в двух словах можете написать, что в ToDoList лучше реализовано, чем в соответствующей секции Outlook. Т.к. Outlook все-таки стандарт, и меньше проблем с совместимостью. А может быть можно списки из ToDoList импортировать в Outlook? Outlook мне еще привлекателен тем, что его информацию легко синхронизировать с карманным компьютером или смартфоном. У ToDoList, подозреваю, с этим проблемы...
Автор: Petrik Pyatochkin
Дата сообщения: 27.08.2007 16:02
GingerFox

Цитата:
Вроде бы вот этот плагин к TC - http://wincmd.ru/plugring/edloader.html - Должен помочь. Из описания - "Позволяет загружать приложение для выбранного файла, когда вы используете программу внутреннего просмотра (Lister). "
Я его установил, но не совсем еще понял, что там и как настроить.

А я не совсем понимаю как он должен помочь У меня приложение для выбранного файла автоматически загружается после двойного щелчка по файлу в TC. Я так понимаю плагин позволяет загружать вместо Listera приложение по умолчанию.
Цитата:
Главной особенностью этого плагина является возможность открывать файл внешним приложением из модальных окон "Поиск файлов" и "Синхронизация каталогов", а также в Диалоге подтверждения перезаписи.

Вообщем, плагин немного не в тему.
Автор: GingerFox
Дата сообщения: 27.08.2007 16:24
Petrik Pyatochkin
Промах.
Интересно, а есть ли плагин к TC, который позволял бы запихивать в окно Листера окно другого приложения? Тогда можно было бы "другим" приложением повесить Ворд и редактировать файлы...
Автор: uBAH
Дата сообщения: 28.08.2007 07:38
GingerFox
Вопрос, я так понимаю, касается секции "Заметки"?
Сразу скажу, что Outlook я пробовал на вкус около недели, и в итоге он у меня не прижился. Сам раздел "Заметки" там очень уж простой - не позволяет делать форматирование текста (по-моему, я работал с Outlook 2000). ToDoList в этом плане позволяет и форматировать текст, и прикреплять гиперссылки, и использовать различные поля (статус, категория, кому назначено) для тэгов. Кроме того, прога бесплатная и не требует установки.
Вот, примерно так.
Автор: vladmir
Дата сообщения: 28.08.2007 11:26
Petrik Pyatochkin

Цитата:
Насколько я понял ни TreePad Lite ни Блокнотик не подойдут SVJR. Он ищет прогу, которая создавала бы заметки в виде отдельных файлов, а дерево в виде директорий (поддиректорий) по аналогии с Tombo. Вышеперечисленные проги создают один файл-базу для всех заметок.


Нет, в TreePad Lite и в Блокнотик (notik.exe) файлов может быть сколько угодно.

В Блокнотике доступ к ним удобнее - файлы добавляются в избранное и открываются через верхнее меню или Ctrl + 1, Ctrl + 2 ... или через меню "Файл - история" или "Файл - открыть".

В TreePad Lite файлы открываются через меню "File - open" или "File - reopen".
Автор: Bozo
Дата сообщения: 09.09.2007 12:37
Treeline Добавьте в шляпу, не знаю, в какой раздел ее отнести. Знаю только, что она свои файлы данных хранит как XML и поэтому можно работать с ними из сторонних тулз, теоретически по крайней мере
Автор: GingerFox
Дата сообщения: 13.09.2007 15:57
Petrik Pyatochkin
Интересно, насколько сложно хорошему программисту написать такое? Т.е. некая оболочка, которая в окно редактирования заметки может подтянуть другое приложение - собственно Word. Действительно было бы удобно. Этакая нахлобучка, как Maxthon над IE, для редактирования заметки используется "движок" Ворда, а все перемещения, и структура навешены сверху. А если можно будет по выбору в окно подтягивать Word, Excel, PowerPoint, то вообще мечта...
Автор: Smitis
Дата сообщения: 13.09.2007 16:34
GingerFox

Цитата:
Т.е. некая оболочка, которая в окно редактирования заметки может подтянуть другое приложение - собственно Word. Действительно было бы удобно. Этакая нахлобучка, как Maxthon над IE, для редактирования заметки используется "движок" Ворда, а все перемещения, и структура навешены сверху. А если можно будет по выбору в окно подтягивать Word, Excel, PowerPoint, то вообще мечта...

Нафига? Одно из преимуществ, имхо, этих редакторов то, что они сами по себе, без томознутого офиса.
Более того, возми тот же Mybase, вставь туда ole-object любого приложения офиса и не только офиса и наслаждайся всеми его возможностями.
Автор: Petrik Pyatochkin
Дата сообщения: 14.09.2007 06:18
Smitis
> Одно из преимуществ, имхо, этих редакторов то, что они сами по себе, без томознутого офиса.
На это можно смотреть как на преимущество, но это может быть и недостатком.

Например, вы сделали какую-нибудь работу в MyBase (реферат или курсовая), но у вас нет принтера. Вы идете в комп. клуб, где есть принтер, чтобы распечатать. Какая вероятность, что там установлена MyBase или что администратор согласится ее поставить? Близка к 0. То есть вам придется конвертировать работу в doc-формат, а потом скорее всего потратить время на редактирование нового файла, потому что я сомневаюсь, что конвертирование нормально работает.

Второе, я пользуюсь такой утилитой как Google Search Desktop - поисковая система на компе, благодаря которой я могу получить доступ к любой информации на моем компьютере за 5 секунд. Это потому что doc-файлы - это документы, которые GSD индексирует без заморочек. Чтобы проиндесировать файлы MyBase мне нужно поставить плагин и еще вопрос как этот плагин будет работать.

Это две главные причины почему я уже несколько лет не пользуюсь этими редакторами, а предпочитаю всю инфу изначально хранить либо в txt, либо в doc, либо в htm-файлах.
Автор: hammerit
Дата сообщения: 14.09.2007 08:54

Цитата:
Это две главные причины почему я уже несколько лет не пользуюсь этими редакторами, а предпочитаю всю инфу изначально хранить либо в txt, либо в doc, либо в htm-файлах.


Не знаю, как насчет doc, а вот открытые форматы типа txt и html меня тоже очень привлекают.

С txt все понятно - plain-text редакторы существуют в изобилии. К ним не предъявляется жестких требований (их и не может быть), поэтому выбор здесь сделать несложно. Мой выбор на сегодняшний день - это MemPad. Сейчас еще присматриваюсь к TreeLine, о котором писал Bozo.

А вот с html, к сожалению, все не так понятно. В принципе, меня привлекают редакторы с возможностью форматирования текста, но не нравятся выходные форматы и удобство работы у большинства из них. И я пока не видел ни одного достойного (или хотя-бы не достойного) редактора с древовидной структурой, который в качестве базы использовал бы html-файлы. А очень хотелось бы...
Автор: GingerFox
Дата сообщения: 14.09.2007 09:59
Smitis
МС Офис все равно стандарт де-факто, несмотря на тормоза и глюки.
Автор: Smitis
Дата сообщения: 17.09.2007 09:14
Petrik Pyatochkin

Цитата:
Например, вы сделали какую-нибудь работу в MyBase (реферат или курсовая), но у вас нет принтера. Вы идете в комп. клуб, где есть принтер, чтобы распечатать.

В этом случае не надо морочить людям голову, а делать сразу в ворде, желательно не самом новом. Или лучше делай документы в формате rtf, что бы вообще без офиса из wordpad-а распечатывать. И вообще, что за глупость тебе в голову пришла делать рефераты в MyBase?

GingerFox

Цитата:
МС Офис все равно стандарт де-факто, несмотря на тормоза и глюки.

Ну и что с того? Я же говорю - используй, редакторы это позволяют.
Автор: baturin
Дата сообщения: 27.09.2007 20:17
Почитал топик и не нашел тут упоминания о проге UltraRecall (UR).
Сам до нее дошел как-то совсем случайно. Совсем она не популярная. Поглядел - прикольно, потом на руборде подмогли - нашлись люди, которые ее сумели приручить . Теперь темка в варезнике потихоньку растет и ширится .

Очень советую хотя бы вглянуть.

В основе древовидное хранилище элеметов. Есть несколько основных типов: text, document, contact (ну может еще пара). На основе встроенных базовых можно создавать любое количество своих.

Text - rtf текст. Редактор достаточно простенький - rich text editor стандартный виндовый или офинсный. Но т.к. документ сам по себе хранится в rtf формате, то он легко понимает почти все, что word может изобразить. Нажатием шортката этот rtf открывается в word и непринужденно редактируется (если например таблицы нужно вставить). Потом UR его обратно всасывает (для редактирования создается файлик в спец темповой директории, которую кажется можно настраивать).
На основе тектовых items есть еще несколько заточенных типов для e-mail, для проектов, для задач (е-mal и задачи совместимы с Outlook).

Document - любой файл. Может храниться как ссылка или прямо в базе. База - один файл и неплохо жмется. Все документы просматриваются на предмет ключевых слов, которые вылавливаются и сохраняются в спец поле, что позволяет делать поиск. UR умеет это делать со всеми текстовыми форматами, офисными и pdf (как минимум). Может импортировать/экспортировать всю свою структуру из/в директории на диске. Есть двунаправленная синхронизация.

Contact - он и в африке contact. Формат в каком-то виде совместим с Outlook. Точнее элементарно с помощью D&D или copy/paste из Outlook импортирует и также может и синзронизировать при изменениях.

У каждого элемента есть определенный набор типизированных атрибутов, которые можно задавать самому (создавать новые или выбирать набор уже имеющихся для каждого типа элементов). То есть у проги есть еще некоторые задатки базы данных. Но набор и количество полей корректируются на лету.

Что еще сказать? Каждый элемент может быть представлен в нескольких местах дерева. Они абсолютно эквивалентны между собой. Типа нескольких жестких ссылок в файловой системе. Аналогичными ссылками представлены ссылки на документы, хранящиеся вне базы. То есть система, вообще говоря, совсем даже и не дерево. Как по мне, в правильном дереве невохможно информацию хранить реально . Или повторы нужно делать или мучаться куда же сохранить файл туда или сюда, когда он имеет отношение и туда и сюда . Классический недостаток файловой системы. Здесь он успешно пофиксен.

Абсолютно нормально работает параоллельно с несколькими базами. Между базами D&D работает влет (или cut|copy/paste). То есть можно запросто взять и какую-нибудь ветку выделить в новую базу, можно из разных баз навставлять информацию в одну без импорта/экпорта и т.п. И вообще D&D поддержан на уровне. Из проводника можно файлв тащить, из любого редактора. из браузера. Можно тащить как в текст, так и в иерархию элементов - будет создан новый элемент.

Отдельная тема - поиск. Что-то типа виртуальных папок, которые выдирают из базы все элементы, удовлетворяющие критериям. По атрибутам, по ключевым словам и по полному тексту. Поисковые элементы - тоже часть иерархической структуры и их можно ставить где угодно, ограничивая поиск нужной частью базы.

Ну ладно, буду краток. Кто еще не пробовал - рекомендую. Очень добротно сделаная вещь. И скрытых возможностей имеет вагон. Очень активно развивается (багфиксы и принципиально новые версии выходят постоянно).

Сайт программы ultrarecall.com
тема на ru-board (варезник) http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=30226&start=40#3

Из недостатков (жаль, что без них не обходиться) могу отметить следующие:
Не очень расторопный импорт. Ну скажем из браузера. Ждать приходится секунд 5 или даже поболее иногда (страницы он с помощью IE грузит, а я через firefox хожу). Он должен сначала загрузить страницу заново, затем уже проиндексировать и сохранить ее внутри. Может правда это от размера базы зависит. У меня более 3000 элементов (всяческих типов от текстовых заметок и ссылок на внешние файлы до мегабайтных doc и pdf), общим объемом 300 Мб. То есть когда хочется много насохранять из открытых окон в браузере, то напрягает ждать .
Desktop search заметки и файлы не найдет.... Но это общая беда.
У меня иногда глючит - вываливается с системной ошибкой. Не знаю, толи база большая и глюк какой-то есть, то ли кряк помогает, то ли прога глючит сама. Правда к чести ни разу потери информации в базе не было.
Ну и еще учитывая ее навороченность начинаешь хотеть большего . В вот тут она и пасует. Чуть чуть бы они БД составляющую нарастили, чтобы появилась возможность реально структурировано данные хранить - было бы классно. А так руками слишком много делать приходиться и для реальной работы это неприемлемо нудно. Так была бы на все случаи прога .
Автор: Petrik Pyatochkin
Дата сообщения: 14.10.2007 15:53
hammerit

Цитата:
А вот с html, к сожалению, все не так понятно. В принципе, меня привлекают редакторы с возможностью форматирования текста, но не нравятся выходные форматы и удобство работы у большинства из них. И я пока не видел ни одного достойного (или хотя-бы не достойного) редактора с древовидной структурой, который в качестве базы использовал бы html-файлы. А очень хотелось бы...

Вот - надыбал чего-только в интернете нет - NetPicker. Сайт программы - http://www.netpicker.net/ Работает на движке Интернет Эксплорера. Фактически это целый вэб-органайзер - после запуска на декстопе появляется корзина с буквой E, в которую можно перетаскивать выделенное в браузере. Работает эта фича, правда, только в ИЭ.



Но это не главное. А главное то, что НетКипер хранит свою базу в файла HTML. Мой Google Desktop Search проиндексировал эти файлы уже через пять минут после создания - что есть очень хорошо Есть простой визуальный редактор с необходимым инструментом - цвет фона, размер и цвет шрифта, выравнивание. Есть и редактор кода, ничем правда не отличающийся от блокнота, хоть бы подсветку приделали, а то стыдно смотреть

Но не все так хорошо Файлы эти хоть и html, но код какой-то левый, открываются только в ИЭ - ни Файрфокс, ни тем более Опера их не скушали. Закинуть их просто так на хостинг не получится - теряются связи между страничками. Но можно эскпортировать в html чтобы связи между записями сохранились, но снова ложка дегтя - имена файлов создаются с пробелами, имя папки с рисунками почемуто назвалось !images - я попробовал закинуть на narod.ru, но хостинг ругнулся на восклицательный знак - пришлось переименовывать, а значит править код. Вообщем легче написать с нуля странички, чем переделывать после Нет Кипера.

Но хоть что-то нашлось Не теряю надежду, что найду найду хороший древовидный редактор на html. Если кто-то знает огромная просьба рассказать.
Автор: hammerit
Дата сообщения: 15.10.2007 09:44
Petrik Pyatochkin, ну это уже ближе
Правда, возможность работы только с IE уже исключает меня из числа возможных пользователей этой проги...

Эх, если бы прикрутить возможность нормального редактирования в ScrapBook в Firefox-е - мне для счастья больше ничего не надо
Автор: vnmed
Дата сообщения: 24.10.2007 08:24
Стоит IMHO включить в шапку еще и WhizFolders Organizer Pro.
http://www.whizfolders.com/

Основное достоинство WhizFolders'а, которого мне недоставало во всех прочих аутлайнерах, - мощная система перекрестных ссылок. Имеется возможность соединять ссылками не только топики в целом, но и любой фрагмент текста, отдельное слово с фрагментом или словом в другом топике или другой базе данных WhizFolders Organizer'а, а также создавать так называемые "универсальные ссылки", то есть вставлять ссылки на топик, фрагмент или слово в любую программу, поддерживающую ссылки (The Journal, KeyNote и пр.). Имеется стандартный набор опций - форматирование текста, вставка объектов, таблиц, drag & drop, экспорт и импорт в RTF, html.
Есть, правда, несколько слабостей: при захвате web-страницы или фрагмента не сохраняет форматирования, а захватывает лишь голый текст, да и с картинки сохраняет очень плохо -
пытается изменить размер для экономии, а в итоге сохраняет только ссылку.

В варезнике: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=37779#1
Автор: kerpar
Дата сообщения: 24.10.2007 09:47
vnmed

Цитата:
Стоит IMHO включить в шапку


А стоит ли если нет толкого лекарства ???
Автор: maK
Дата сообщения: 24.10.2007 14:01

Цитата:
А стоит ли если нет толкого лекарства ???


...а, что отсутствие "спецсредств" мешает обмениваться мнениями о достоинствах и недостатках сабжа и пр,. ... варезу - варезово ...
Автор: vnmed
Дата сообщения: 24.10.2007 20:34
kerpar
Ну я затем и предложил, чтобы народ его узнал - прога, как ни странно, малоизвестная. Я не нашел ее даже в обширном списке "Большая база PIM & MindMapper's & OutLiner's & ..., MindMapper's", на который есть ссылка в шапке. А так, может, кто заинтересуется и сломает.
К тому же, maK прав. Все мы, насколько я понимаю, ищем идеальный аутлайнер, так что стоит предлагать и обсуждать любые варианты.
Автор: Petrik Pyatochkin
Дата сообщения: 24.10.2007 20:41
vnmed

Цитата:
А так, может, кто заинтересуется и сломает.

Если она не сохраняет форматированный текст, то ее нет смысла и ломать. А мошная система перектрестных ссылок реализована в wiki. Можешь посмотреть WikidPad (и бесплатный), я все никак не соберусь, хоть и скачал
Автор: vnmed
Дата сообщения: 24.10.2007 20:56
Petrik Pyatochkin
Пересмотрел множество разных Wiki, но ни на одной не остановился. В Whizfolder'e, на мой взгляд, работа с ссылками намного круче и удобнее.
А коли речь зашла о wiki, глянь tiddlywiki, если еще не глядел. Забавная штука, где все - и прога и данные хранятся в одном html-файле. Стоит посмотреть, что народные умельцы ухитряются сделать таким в общем-то простым инструментом.
http://www.tiddlywiki.com/
Автор: Petrik Pyatochkin
Дата сообщения: 24.10.2007 21:32
vnmed

Цитата:
Стоит посмотреть, что народные умельцы ухитряются сделать таким в общем-то простым инструментом.
http://www.tiddlywiki.com/

Оу! Это креатифф! Мне понравилось, хоть я еще и не разобрался.

Меня, если честно, уже замучила эта "древовидная структура" на своем компьютере - эти папки и бесконечные подпапки - я уже давно хотел чего-то другого. Эта tiddlywiki - то, что надо - луч света в темном царстве Спасибо за хорошую ссылку!
Автор: vnmed
Дата сообщения: 25.10.2007 00:03
Petrik Pyatochkin
Кстати пошарь в округе - множество скинов и плагинов - это уже народное творчество и множество возможностей и в смысле оформления и функциональности. Я бы дал ссылки, но нет под рукой...

А вообще-то и TiddlyWiki заслуживает того, чтобы занести ее в шапку.
Автор: hammerit
Дата сообщения: 25.10.2007 11:06
Вот так да! TiddlyWiki - это что-то!
Еще не разобрался до конца, но потенциал, похоже, заложен очень большой.
Есть надежда, что это то, что я так давно искал!

vnmed, премного благодарствую!
Автор: Eliza
Дата сообщения: 25.10.2007 14:07
hammerit 13:06 25-10-2007
Цитата:
Вот так да! TiddlyWiki - это что-то!

Поддержую! Я в лёгком шоке. Люди, а не создать ли отдельную тему по ней в "Программах"? Ну, чтобы спрашивать там, как сделать то и это?
Автор: 8AleX8
Дата сообщения: 25.10.2007 14:23

Цитата:
TiddlyWiki

http://ru.wikipedia.org/wiki/TiddlyWiki
Автор: Eliza
Дата сообщения: 25.10.2007 16:28
hammerit 13:06 25-10-2007
Цитата:
TiddlyWiki

Не могу толком подружить с Оперой - каждый раз выскакивает окно, сообщающее о том, что не может сохранить изменения и т.д., хоть и сохраняет. Долго мусолила инструкцию, то мало что поняла... Кажется, у меня и Ява-то не установлена... не могу найти java.policy, хоть убей.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849

Предыдущая тема: печать файлов Chemcad


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.